Zefram
發表於 2017-8-25 17:32:42
荒山過客 發表於 2017-8-25 05:56 static/image/common/back.gif
看政府或台電敢不敢，只用光電風電一個鍋煮飯，不另外備兩成火力發電等著支援，就知道了。
綠電只是有回扣可以拿
不要當成主力發電了;P
光電一天只有三小時可發電
風電 大部份機組常常0~5%發電
還在騙;P
荒山過客
發表於 2017-8-25 18:27:55
Zefram 發表於 2017-8-25 17:32 static/image/common/back.gif
綠電只是有回扣可以拿
不要當成主力發電了
很多廠商在磨刀霍霍
這次中油陳金德辭董事長風波中，不是有曝余天去關說，余天說是選民服務
風電光電兩兆元商機，又有多少〝選民服務〞呢？
smhu
發表於 2017-8-25 20:18:24
最大的幣案不是購煤跟核四嗎？然後呢？
balathree
發表於 2017-8-25 21:08:35
smhu 發表於 2017-8-25 20:18 static/image/common/back.gif
最大的幣案不是購煤跟核四嗎？然後呢？
最大的幣案不是購煤跟核四嗎？然後呢？
然後購煤合約被被偷了。。。。。。。
樂活族
發表於 2017-8-26 22:48:20
我對這新聞很好奇
提前做好準備 日全蝕沒有讓加州缺電 ???
太陽能在美國的供電比例僅1%不到，在加州則是近10%。
這10%降低發電7成 算7%
整個加州少了7% 提前做好準備是什麼?
別州買電?
開啟緊急發電?
馬上蓋新電廠補充?
還是叫加州人吹電扇?
以上就是我亂猜 . 若是發這新聞者(提前做好準備 日全蝕沒有讓加州缺電 )
有告訴讀者 事前準備是什麼該有多好
這樣有疑慮的我就不用亂猜了
忍不住又亂猜一下
原本加州備載電力就設計在15%
所以少7% 跟本不用考慮 要考慮的是電廠老闆少賺一些了
但若相同事情發生在目前的台灣呢?
我們只有6%備載電力 剛好少1%
有專家幫忙我解答嗎? 這事真的讓我很困擾
因為他會讓人民不相信政府
這新聞我看N回了 1字1字看 就是沒說 "事前準備" 到底是什麼
誰能幫我解惑 誰能幫我解惑誰能幫我解惑 謝謝啦
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提前做好準備 日全蝕沒有讓加州缺電
環境資訊中心
鄒敏惠
2017年8月25日 上午 10:06
提前做好準備 日全蝕沒有讓加州缺電
更多
建立於 2017/08/25 上稿編輯： 鄒敏惠 本報2017年8月25日綜合外電報導，姜唯編譯；蔡麗伶審校
美國西岸自太平洋時間8月21日上午9:00開始發生日全蝕，太陽能發電容量隨之降低，加州獨立系統運作中心（California Independent System Operator，CAISO）數十位電網工程師在控制室內嚴陣以待。 美西民眾紛紛觀看2017年8月21日的日全蝕。圖片來源：Arthur T. LaBar（CC BY-NC 2.0）
CAISO供給加州80%的電力，而加州的太陽能發電容量比全美其他州加起來還多。截至2016年，太陽能在美國的供電比例僅1%不到，在加州則是近10%。不過隨著太陽能板價格快速下跌，這個比例預計將持續上升。
大部分的州安然度過日全蝕。其他州，像是裝設不少太陽能板的北卡羅萊納州，則電力供給耗盡，需做點調整。科技創新政策中心主任David M. Hart說，這次日全蝕再次證明，要達到目前再生能源對電網的供應比例，的確不用犧牲可靠度。
總統川普強力支持美國長期依賴的傳統能源，希望藉此創造更多工作機會。川普的能源部正在準備發表一份研究，說明燃煤和核能等國家基載電廠是如何提供比再生能源更具競爭力的電力。不過這份研究原本預計6月發表，至今尚未面世，能源部公關則強調很快就會公布。
儘管許多獨立研究顯示，太陽能和風力並不會影響電網的可靠度，支持者擔心這份報告可能被用來影響支持再生能源的聯邦政策。部分川普支持者主張再生能源無法供應電網，因為來源不穩，會隨著日蝕或風力大小而變化。
數個月來，太陽能電廠和管理者全力為日全蝕做準備。他們的優勢在於，日蝕發生的時間是固定的、可以提前準備的，不像其他發電方式要面對的是自然災害、恐怖主義和網路攻擊等不定時炸彈。
接下來幾個月內，電網工程師將分析日全蝕期間蒐集的資料，研究再生能源發電如何因應常見但難以預測的問題，如雷暴。 參考資料
- MercuryNews（2017年8月21日），California goes dark without going dark 延伸閱讀
- 歐洲日全蝕 太陽能業者否認「供電危機」 相關文章 太陽光電新想像？ 成大團隊獲國家地理學會肯定 2017/08/25 租屋族也能裝綠電 德新創模式讓房客、房東、投資者都獲利 2017/08/25 206927 近十年中國總雲量明顯上升 致太陽能資源減少 2017/08/24 206918 地熱取代核能 陳歐珀：今日不做明日後悔 2017/08/24 「我們看得比較遠」 德能源小鎮衝「儲能」 年產195%電力 2017/08/24 以綠能作抵抗 德國煤礦村普羅辛的家鄉保衛戰 2017/08/21 再生能源美國加州國際新聞太陽能 作者 蔡麗伶（LiLing Barricman）
荒山過客
發表於 2017-8-27 11:12:42
樂活族 發表於 2017-8-26 22:48 static/image/common/back.gif
我對這新聞很好奇
提前做好準備 日全蝕沒有讓加州缺電 ???
華盛頓郵報報導:
In California, hydroelectric and natural-gas-fired power plants, along with power drawn from seven other Western states as part of preexisting agreements, stepped in to make up for the loss of between 3,000 to 3,500 megawatts in utility-scale solar power, according to initial estimates from CAISO. For a cloudless August day, the grid operator estimated a loss of about 6,000 megawatts from both solar panels owned by homeowners and utility-scale solar facilities.
在加州，水力和天然氣火力發電，以及從西部七個州調度來的電，彌補了日蝕時太陽能電力三千至三千五百萬瓦特電的損失。
日蝕當天又因天氣較涼爽，人們外出看日蝕，以及事先大家怕太陽能發電往下掉，配合節電，這次日蝕，順利度過難關。
北卡羅林納州，太陽能電力由２５００百萬瓦特，損失了１７００百萬瓦特，大概三分之二。
以下是加州日蝕當時的電力調度，在日蝕時，水力火力發電馬上往上衝，接替光電的往下掉。
風力則無法勉強，加州當時大概沒什麼風。
http://pic.2home.com.tw/2home/phpAdsNew/1708/7243df64a3b942d6daac80d065f011b5.jpg
http://pic.2home.com.tw/2home/phpAdsNew/1708/64baa801437856d1ecdf923199f56944.jpg
美國重要報紙有一些分析及報導，不一一去轉貼了
強調的重點大概是：
一，加州和北卡羅林納州順利過關，其它種電力順力接替，沒犧牲可依頼性
二，這次日全蝕是早就知道，各方早就知道，也戰戰兢兢在準備著。
三，其他類以太陽能光電突然下掉的場合，在所在多有，要馬上能接替的電力，只能靠天然氣及水力，這些可以馬上升載，核電及煤電無法馬上升載。
所以這一點，也看出未來我們必須多準備天然氣發電來備援，台電規畫方向也是這樣。
但這就戮破分散電網的謊言，全省天然氣發電廠只有幾個，要大電網才能把電送去救分散各地的太陽能發電
四，救援電力救援的接棒時，電力成本最貴。
我這麼舉例好了，像大隊接力一樣，前後棒要一起跑，不能接到棒才跑，交棒的也不是到沒電才交棒，交接時兩個都要快跑。如何在交接時再降低成本，技術上還要更精進。
之前我說要兩個鍋煮一鍋飯，換鍋時要管理成本，就是講這個。電力不能斷，有那麼一段時間，是要雙倍電力。
故目前在算光電風電成本的，少算了這個，而另一個備援的鍋，買的成本也要算進去。
這兩種電，成本會比台電目前帳上更多，等２０１５年綠色家園到來，就知道了。
該付的帳，總是要付，你少算的，到時帳單一樣會來。
從美國天狗吃日的案例，台灣要想想，做好準備
加州有充足的水力發電，我們沒那麼多，我們會比加州更需要天然氣發電，但美國天然氣便宜，我們貴。
為了綠色家園，貴也是要買，要說A因為電不能斷。
另一種解方是儲電，這也會再把綠電的成本抬高。
要推動綠色家園，就誠實面對，高電價的時代要來的。
smhu
發表於 2017-8-27 12:10:03
荒山過客 發表於 2017-8-27 11:12 static/image/common/back.gif
華盛頓郵報報導:
In California, hydroelectric and natural-gas-fired power plants, along with ...
大家習慣上就選擇自己願意去相信的信了，通常基載的最佳選擇是燃煤或核電。
講燃煤會怎樣的就如同相信驕車就只能夠使用汽油一樣...
先前我提到的備轉跟備用容量率還是沒有人肯回答是怎麼一回事，幹嘛把備轉容量率當成備用容量率呢？基本上現在的備用容量率是不足15%，但也沒有誇張到6~7%的程度，我粗估了一下，還有13%多一些吧...
這兩種電，成本會比台電目前帳上更多，等２０１５年綠色家園到來，就知道了。
2015早就過了，馬照跑、舞照跳，猜您可能是要說2025吧...但連香港基本法都可以說一套做一套了，其實台電也不是吃素的，沒多久一定會反映燃料成本的，然後還有9年的時間讓人民慢慢的去思考做出怎麼樣的選擇...
荒山過客
發表於 2017-8-27 12:26:26
smhu 發表於 2017-8-27 12:10 static/image/common/back.gif
大家習慣上就選擇自己願意去相信的信了，通常基載的最佳選擇是燃煤或核電。
講燃煤會怎樣的就如同相信 ...
是2025，沒錯，我筆誤了。
謝謝糾正。
非核已是方向，我不抱不非核家園的期望
但希望誠實面對綠電家園，電力成本必然要高的現實
美國天狗吃日，他們怎麼應對，實值借鏡
太陽能佔加州電力一成，他們就戰戰兢兢的
2025年，綠電佔我們電力兩成
因光電綠電成本是下降中
台灣最好是晚幾年再大推，會省數千億元。
至於備轉及備容，不是我本帖要討論的
我也不是台電，之前發言，應也沒涉及
就看有那方高明想回答你了。
smhu
發表於 2017-8-27 14:50:45
荒山過客 發表於 2017-8-27 12:26 static/image/common/back.gif
是2025，沒錯，我筆誤了。
謝謝糾正。
至於備轉及備容，不是我本帖要討論的
我也不是台電，之前發言，應也沒涉及
就看有那方高明想回答你了。
請參見大德8/25之#38
2017-08-25 02:15經濟日報 記者吳馥馨／台北報導
台灣電力備用容量率過低的問題受到高層重視，經濟部立即「補破網」，代理部長沈榮津昨（24）日召集能源局、台電等高層召開檢討會議，盼台電現有規畫中的火力電廠新建、更新工程能提速。
行政院長林全本周一赴立院報告815停電事故，赫然發現台灣目前備用容量率僅約6%，遠低於法定備用容量率15%，備用率不足問題受到各界矚目。沈榮津昨天安排秘密會議，聽取台電報告未來幾年備用容量率變化及原因。
相信這不是您的本意，但引用、轉載在您的發文並且沒有指正，只能夠認為您是認同該說法的...
荒山過客
發表於 2017-8-27 15:23:34
smhu 發表於 2017-8-27 14:50 static/image/common/back.gif
請參見大德8/25之#38
相信這不是您的本意，但引用、轉載在您的發文並且沒有指正，只能夠認為您是認 ...
我發本帖是要講光電風電的不穩定，必須有另一套火力發電備援。
台電也的確計畫蓋一套火力發電。
沒在備轉率或備容率上著墨。
所以，我記得之前我完全沒寫這幾個詞，原來是新聞中的。
不是我要的重點，我就沒去細看，甚至忘了新聞中有提這個。
我要的是那個表，台電計畫未來火力商轉的表
綠電的推動，並未減少蓋火力發電廠。
本帖主旨就是在說這個
那就不好意思了，讓你在備轉或備容率上糾結
為表示負責，我去查一下台電資料，去年的是：
＂105年實績備用容量率10.4%，係考量核一#1、核二#2計入系統及林口新#1未計入系統之情形下。
倘若核一#1、核二#2皆不計入，但計入林口新#1併聯試運轉的貢獻，則為8.1%。 ＂
去年若是8.1%，今年沒看到資料，記者寫的＂赫然發現台灣目前備用容量率僅約6%＂，
６％比８．１％又少掉２％，不知還能少哪裡？不敢說她錯，她或許有最新資料。
這我真沒研究，不敢說認同不認同，不知為不知，我就不隨便說。就把查到的資料補上，供大家參考。
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