2home 打造桃花源

標題: 挑戰老大的權威 [打印本頁]
作者: 壞壞農場    時間: 2011-1-27 11:26     標題: 挑戰老大的權威

http://info.organic.org.tw/super ... m_campaign=mail-519

哈，這就是政府，不知道大家看了有什麼感覺，我只是很好奇的在想，因為蔬果的殘留吃下去不會馬上死，所以放心的吃農藥吧，這種言論居然是政府帶頭，不知道一年農藥場給的經費是多少可以買到這種由政府背書的廣告，我們交的稅金就是用在這種鳥人的虎爛，為什麼我也很會虎爛但是沒有經費給我?
吃不死所以無所謂，那噴農藥噴到死的農民就是算她們雖小了嗎?洗腎化療都是應該的，反正消費者吃下去不會馬上死，就放心的噴吧，符合消費市場就好了。
凸!!!我就說物美價廉一定會死人，不是種的人就是吃的人........
作者: 阿俊    時間: 2011-1-27 11:29

http://info.organic.org.tw/supergood/front/bin/ptdetail.phtml?Part=organic20110125-3&utm_source=mail-519&utm_medium=mail-519&utm_campaign=mail-519

哈，這就是政府，不知道大家看了有什麼感覺，我只是很 ...
壞壞農場 發表於 2011-1-27 11:26

借我引用一下  可惡的政府
作者: 4w    時間: 2011-1-27 11:59

1# 壞壞農場

這可以考驗人民智慧,  隨便相信這廣告的人,洗腎或是得癌症機會較高, 也算是人種淨化吧, 也許可以提高人民素質..
作者: 2home    時間: 2011-1-27 12:13

就事論事喔,這和 挑戰老大的權威 有什麼關係!

這個社會有些事情很難平衡並充滿了矛盾,就像地球不願面對的真相一樣!
現在的農產品會這麼便宜,可能是和使用農藥有關,合理使用農藥才能大量生產,若真的大家用有機或自然農法,生產量少 ,那農產品價格一定會提高,只有有錢人才買的起,那窮人怎麼辦!不然就只好進口國外灑農藥的農產品!  真是無奈啊!

自己有種菜,知道那種辛苦,有時看到市場光鮮漂亮又便宜又可以放久的蔬果,不灑農藥才怪! 上次看那個魯冰花電影,小孩的茶農爸爸捉蟲捉到快哭出來,沒有錢買農藥,當時還是用飛機去噴農藥, 若是現在,應該會被罵到翻掉!

壞爸應該要站出來啦! 弄出不用農藥又可大量生產又便宜的農產品的農法,並多多推廣這種農法! 這樣造福社會,才是大家的福氣啦!   


所以這個社會日頭赤焰焰,隨人顧生命,我常鼓勵大家多消費多多刷卡,這樣經濟才會活絡,但我自己確省的要死,存錢買地!
作者: 4w    時間: 2011-1-27 12:21

4# 2home


說的也對 ,魚與熊掌不能兼得 ,要便宜又要安全很難, 我一般都是盡量吃地瓜葉子,, 蕨類, 南瓜, 絲瓜 ,紅菜 這些不用 或是少用農藥的菜
作者: 2home    時間: 2011-1-27 12:41

其實 2home 的人大都是看破了,買健康安全的蔬果很貴,乾脆找地自己種比較安全,而且全家都吃得到!

以前聽裝電解水機的師傅說過,現在台灣己被農藥控制了,農藥是魔鬼,用也不行,不用也不行,現在這麼多怪病,除了遺傳病之外,都是病從口入 ! 想想,每天走入自助餐或便當店的都市人,吃了多少灑農藥的農產品,又有多少業者有把蔬果徹底的洗乾淨,想到就怕了! 更可怕的是,有多少人有這種危機意識!

4# 2home


說的也對 ,魚與熊掌不能兼得 ,要便宜又要安全很難, 我一般都是盡量吃地瓜葉子,, 蕨類, 南瓜, 絲瓜 ,紅菜 這些不用 或是少用農藥的菜
4w 發表於 2011-1-27 12:21
作者: 壞壞農場    時間: 2011-1-27 15:19

其實阿，很多作物只要一經過精算就可以了解，設施攤提的成本在正常狀況之下會比農藥便宜，如果僅僅是單指蔬菜，無農藥栽培的蔬菜成本不會比露天的高，不過要保佑不遇到天災人禍，要通路順暢阿。
要供應便宜又安全的農產品，只要犧牲品質就可以作得到，也因為品質不夠，會被市場淘汰，在無法獲利的狀況大多數的人一定會放棄，當然高品質投入的成本也會更多，相對應的資金與技術也會更高，相同的，不會有通路的問題，只要品質夠就不用怕賣不了好價錢，但是中間這段篳路藍縷的過程，大多數的人都不願意承受，也不願意面對，大多數的消費者也不願意支付這些技術研究衍伸出來的成本，除非跟我一樣賤，可以控制技術與控制通路，不然衝在最前面通常都是死在沙灘上阿。
這幾些年來，從草莓、玉米、木瓜很多很奇怪的做法，雖然已經知道怎麼做出讓我自己滿意的作品，但是耗掉的資金與付出的代價早已超出我的能力範圍，壞壞農場的熄燈號也隨著今年的租金沒有著落而響起，雖然地主很好願意讓我從押金扣，但是今年年底呢?明年年底呢?要重新開始又必須要付出很大的代價，家人反對的聲浪從來沒停過，本來寄予厚望的壞壞二場也因為天候與人為因素解散，想想還是算了，先把直營店搞好，試著在能力範圍內改變現狀，實行我自己倡導的農場直營制度，抓一些技術轉移的農場當白老鼠試試，希望可以改變現狀，反正只要我的機械維持妥善，生產就不會出問題，有契約的玉米操作在自己手裡，慢慢搞下去，累一點，自私一點，相信可以大復活阿。
不知不覺又離題了，反正在這個話題裡面，要我聽政府的話，在非必要的狀況之下以吃了不會馬上死去噴農藥，基本上老子是不幹的，要叫我繳稅給這種鳥政府，老子也是不幹的，能逃就逃吧。
作者: lswang    時間: 2011-1-27 15:53

7# 壞壞農場

我覺得壞壞農場生意很好才對耶! 怎麼會這樣呢?   因為小弟'搶購'了那麼久, 到目前只搶到兩罐蜂蜜耶!
壞大加油唷!
作者: eastern    時間: 2011-1-27 16:42

農藥不是毒藥！？
如果按照主管機關的意思,是使用者必需有相當經驗或學識...
才能"化危機為轉機"?
基層貫農一般學歷都不高,使用農藥更不可能按部就班依使用說明...
更不會拿個量杯分析比例...看到農地水溝旁常常丟棄一些空的農藥瓶瓶罐罐...
隔壁的叫他兒子背個噴藥筒來...
連刈菜也要噴...
作者: lswang    時間: 2011-1-27 16:54

小弟覺得不能怪大家使用農藥啦 因為我家陽台種的青江菜, 只要天氣稍一回暖就有一堆會飛的小蟲在旁邊飛, 都沒看牠們在吃, 可是常常一個白天或一個晚上, 菜葉就快被吃光  用手指壓死, 牠們一感覺振動就馬上飛下去, 往土裡鑽
小弟沒買過農藥, 也不知怎麼用, 不然一定早就倒一堆農藥把它們都解決掉了
作者: Heather    時間: 2011-1-27 17:24

看了心都在滴血...
每次打電話回家,媽媽都要跟我說哪位親戚又得癌症,正在治療
哪位親戚又得癌症因發現太晚死亡
還有年紀很輕的也是
我都在想台灣為[經濟奇蹟]把土地都污染到無可挽回的程度
加上政府推廣噴灑農藥不遺餘力
在農村最有錢的就是賣農藥的
為什麼台灣生育率年年降低?
除了年輕人不婚不生不養外
很多熟齡女性在婚後才發現不孕
原因是甚麼?
呼吸的空氣,喝的水,吃的食物
通通都在慢慢的毒害住在這原是寶島的每位子民
這也算是大地的反撲吧
可憐我們的下一代
看看我們把祖產毀壞成這樣
身上還帶著各種遺傳疾病
還要背政府留下的那麼重的債
可憐啊可憐!!!
老公愛台灣,他愛那裡的山水人情
我愛法國,愛這裡的清新空氣乾淨的水
多少心靈的交戰無言的吶喊
只悲痛執政者一個錯誤的政策可以禍遺子孫千年萬年
現在想想一些地球毀滅世界末日的預言應該是有他的道理存在
作者: 壞壞農場    時間: 2011-1-27 17:37

8# lswang


是阿，重點在於沒有東西可以賣溜，唉~~~!!要整地施肥培土都會遇到奇怪的氣候，搞到焦頭爛額，偷偷告訴你一個小秘密，我家的蜜蜂這段時間也死了不少.40巢現在殘殘給我來個除以二，說不定明年又要重來了。
作者: 壞壞農場    時間: 2011-1-27 17:45

9# eastern

安全用藥的推廣應該從基層做起，第一線與農民接觸的是農藥店，但是有可能會推廣安全用藥或是合理化施肥嗎?
我依稀記得雲林有一個蔬菜的合作農場，她們有一套很好的制度，共同運銷的蔬菜用藥與肥料是採用配給制度，講難聽一點，一樣的售價，要超量使用就賺得比別人少，誰肯?當然這也需要有比較專業的人員配合才能實行，參與的農場數量要多，專業人員的薪資攤提足以填補因為浪費產生的成本支出。
不過搞到最後所有的人都會認為自己很厲害，這個人的薪水根本就是不必要的支出，等到這個人跑了，出問題了，後悔了，要再找到下一個接班人又不知道是猴年馬月的事了。
作者: 壞壞農場    時間: 2011-1-27 19:12

10# lswang


大大可以殘殘買一捆一千二的防蟲網，用水管支撐就好，被用壞了在重作，如果以三坪的陽台計算，花個2000塊可以重作50次吧。
2000塊買農藥大約可以買兩組，一組殺蟲，一組殺菌，三坪可以噴五百次，哈，應該是還沒有噴完就壞掉了。
作者: 壞壞農場    時間: 2011-1-27 19:18

11# Heather


其實我往比較賤的方面想，台灣的農產品在安全用藥方面近年來已經有很大的改善，至少已經很少聽到吃下去馬上死的消息，比較常聽到的是噴的人死翹翹，好像是某一個華人大國常常會因為農藥殘留過量引起消費者的疑慮，是不是現在就在鋪路了呢?
我也不知道，生產者的操作方式主要還是會迎合市場的需求，市場上喜歡便宜又大碗的，自然就會以便宜又大碗的方向下去生產，如果是指單一次的生產成本，噴農藥確實是便宜太多了。
作者: jane3317    時間: 2011-1-27 19:47

看來只有醫院的生意越來越好........

蜜蜂的死因會不會跟農藥也有關係?
作者: lswang    時間: 2011-1-27 19:50

14# 壞壞農場

還不是我老婆, 十年前叫他裝鋁窗她就不要, 說鐵窗堅固比較防盜   現在正打算看能不能在鐵窗裡再加裝一層鋁窗, 如果 OK 的話就有紗窗防蟲.
可是出現了問題: 紗窗裝好後現有的小飛蟲不就飛不出去了嗎? 是不是要先用藥把它們殺死?

還有啊! 我家住五樓, 那些蟲怎麼可能知道我家陽台有種青江菜? 我強烈懷疑是店裡面賣的一包包的那種 "古早肥" 裡面有蟲卵

但是小弟也不是毫無對策的  我發現那些蟲只吃青江菜不吃空心菜, 所以等天氣暖和一點, 我都改種空心菜就好了
作者: smhu    時間: 2011-1-27 19:57

不必這麼悲觀吧...合理化施肥跟安全用藥並不是很難的一回事，主要是心胸能不能放得下的問題。

這兒有一個盲點就是咱們一直會在意品質、安全，2home網站上有農地的人比比皆是，可是農產品除了爽到自己與親友外，很少人會拿到市場上去換現金的，因此講的想的可能跟實務上會有一些些的差距。今天聽警廣主持人講了一句很勵志的話，他說「以理想來要求自己，以現實來寬恕別人」。

別說農民都愛噴藥、亂施肥囉，這可以從我們自己做起啊，不用想那麼多了，做就對了。最多也只是了錢而已，了到最後大不了就不幹了咩...但是如果這樣的傻子從一個到兩個，消費者吃到好吃又安全的農產品的機會就增加一倍了，如果再增加為三人...五人...數十人...幾百人，漸漸的消費者就有得選擇了，不是嗎?古人有所謂三不朽「立德、立功、立言」，就算最後不支倒地，也可以對後代子孫交待說「我曾經努力過了」。共勉之...
作者: lswang    時間: 2011-1-27 20:35

8# lswang


是阿，重點在於沒有東西可以賣溜，唉~~~!!要整地施肥培土都會遇到奇怪的氣候，搞到焦頭爛額，偷偷告訴你一個小秘密，我家的蜜蜂這段時間也死了不少.40巢現在殘殘給我來個除以二，說不定明年又要重來 ...
壞壞農場 發表於 2011-1-27 17:37


我看是壞壞農場那兒氣候不好, 不如壞大把壞壞農場遷到玉里 (又是玉里 ), 一來天氣好, 二來地價低, 最有利的是馬上壯大玉里幫的聲勢
作者: 2home    時間: 2011-1-27 21:42

未來噴農藥有罪應該要立法而且可以讓人民自行舉證,如果看到農夫大量噴農藥,未過安全期就拿到市面上賣,就可以先到警察局報警處理! 罪名 謀殺!

每次去市場買菜,看手指黑黑有土的就會更他買,問有沒有灑農藥,都會說沒有,因為農藥也是要錢! 但我還是會不放心,現在只會找附近有農地種菜的人買,因為隨時可以去抽察看他種菜的方式!這樣也算是簡單的農產品履歷!

不知國外這麼便宜的農產品,有沒有灑農藥,還是他們有更先進的無農藥方法! 因為上次魯貝松的環保電影,看到灑農業的重機器,兩邊長長的大管子,大到嚇人, 邊開邊灑! 這些農產品,應該除了自用外,也會出口至其它國家!
作者: smhu    時間: 2011-1-27 21:55

20# 2home

如果噴農藥有罪的話，那麼先把藥劑師跟西醫都先抓去關起來吧！西藥本是毒，用的對是良方，用錯就是毒。

政府沒有編列大量的預算去抽檢市售的農產品導致告發率偏低，也是造成有些農民會心存僥倖而沒有遵守安全採收期的規範之原因。試想三更半夜回家，路口的紅燈每次都乖乖的停等綠燈的人有多少呢？記得之前有篇研究報告指出在某次醫學年會的洗手間，統計如廁後洗手的比例好像只比五成多一些些...
作者: 文旦    時間: 2011-1-27 22:29

... 蜜蜂的死因會不會跟農藥也有關係?
jane3317 發表於 2011-1-27 19:47

　
個人覺得可能是基改的問題比較大
農藥畢竟已經被大量使用達數十年
昆蟲應該早就懂得趨吉避凶與對應
網聞蘇俄試驗基改食品將造成絕育
　
作者: lusong7    時間: 2011-1-27 22:39

自從樂活族天天到農場後....才發現
...
記得我只上過一天的自然農法老師告訴學員的重點
(買菜時不要用問的:您有無使用農藥....要真正了解那位農夫是如何務農)
...
剛聽到時...心理覺得有必要嘛?..
...
自從樂活族天天到農場後....才發現...老師講的真的是重點
(樂活族發現純樸的農夫...挑著自己種的菜去賣..有很多在說謊)(有用藥說沒用藥)
(我不會怪他們...因為他們要養家..養家不容易)
...
老師說:買菜找固定人買...並偶爾到農地聊聊天...寒暄一下...(了解農夫後就固定向他買)
..以上當然不是每個人都有辦法做到...(我剛聽到時也認為絕大部份人不可能做到)
...
所以會員認養的農場應該是很好的經營方式...

一分耕耘一分收穫....已經過時了要改...三分耕耘一分收穫(加倍努力收穫更少..蟲蟲最少吃了一份)
作者: 山林雅境    時間: 2011-1-28 00:39

本文章最後由 山林雅境 於 2011-1-28 00:47 編輯

看了這個標題是由有機農業弄出來的,基本上我還是認為這是他們的行銷方式,只是競爭者用文宣去攻擊另外慣行的手法,恐嚇民眾的健康去達成他們想要的銷售罷了.同樣的也顯台灣的有機市場有了問題,才需要用排擠的方式去影響另外一批很大的生產族群.
http://info.organic.org.tw/super ... m_campaign=mail-519
農藥是否過量?是否安全期過了?除了宣導農民道德自律之外,更重要的是該由誰來監督呢?用民眾去舉發或是自己找信任的農戶買,可能很多消費者是沒有這個能力的 .我們需要政府幹什麼呢? 當然需要政府去弄出一個完善的檢查機制.再來就是不附和規定者的懲罰機制,沒有人會希望自己吃飯的傢伙給砸了的,問題是如何找出這些人呢? 再讓消費者有安心食用的權力.政府怎麼可以放任消費者對所有的農民產生不信任?老實說我對無毒或有機也是同樣的懷疑的,為什麼?-------------就是缺少了那個嚴謹的檢查機制.----------------這個任務我不認為需要農民來承擔.有時候在想我們天天吃又時時擔心,三不五時的在罵慣行的不是.如果多數的農民這麼的偷雞摸狗的亂用農藥,居然還可以讓多數的民眾這麼長壽,我想那個毒藥還真的有夠沒效.這就有點像衣食父母養我們了一輩子,我們還在怪她生我們到這麼不好的環境一樣.相信我絕大多數的農民都會良心務農的.要不我們就是澈底的吃有機的,不管是自己種或是買的.在這種條件下慣行農業就會完全與我們無關 .不過記得以前有位網有說他吃了大半輩子的有機蔬果,結果對健康也是同樣有問題.健康跟有機或慣行一定是正相關嗎?如果是醫學就該嚴正發表,政府就立法該杜絕慣行.
再來討論健康這個東西,基本上我們接觸環境中的每一項可能的影響因素都要給它檢討.--------新車新辦公室內的塑膠滲出氣味,都市樓房裡的退伍軍人症,空氣污染.健保藥物氾濫,飲食作息,流行病防治,遺傳基因缺陷的禰補................千萬不要一廂情願的相信--------我的不健康完全就是蔬果裡帶來的.這樣對病情幫助不大.
過去我肝臟不怎麼好 , 醫生用超音波顯示我得了中重度脂肪肝,如果不面對後面的結果肯定不好.中西藥補品樟芝樣樣來雖有幫助但效果一直都不明顯.這樣持續了很長的時間.後來聽從醫生建議---------早睡早起---------再多吃了蜂膠.蜂王乳----------就這樣身體完全的改觀.(早睡早起肯定有幫助,蜂膠.蜂王乳有無效果還待查),之前的中西藥補品樟芝等等,也因為早睡早起就發生了很大的療效.因此我相信改善自身的習慣作息對健康是絕對的優先.想必鄉下有很多長壽又務農的老先生太太,體質及環境應該是絕對重要,說他們務農是用有機的, 我是不相信的.我父母就是其中的範例.
作者: 黑面    時間: 2011-1-28 00:53

...找附近有農地種菜的人買,因為隨時可以去抽察看他種菜的方式!這樣也算是簡單的農產品履歷!
2home 發表於 2011-1-27 21:42


黑面很懷念以前 同樣住在新竹市龍山里的陳阿發, 我們就是隨時去他的有機農園買的菜, 可惜, 他搬到苗栗去了. (http://organic.niu.edu.tw/farm/o ... S%BDs%B8%B9&T2=)

站長講的找附近有農地種菜的人買,隨時去察看他種菜的方式!, 這不只算是簡單的農產品履歷, 也是一種簡單的CSA--  社區支持農業 (Community Supported Agriculture), 更是能夠減少運輸排碳的環保做法.
作者: 黑面    時間: 2011-1-28 00:56

...沒買過農藥, 也不知怎麼用, 不然一定早就倒一堆農藥把它們都解決掉了
lswang 發表於 2011-1-27 16:54


還不簡單, 農藥行自然會教您.
作者: 黑面    時間: 2011-1-28 01:07

...老師說:買菜找固定人買...並偶爾到農地聊聊天...寒暄一下...(了解農夫後就固定向他買)
..以上當然不是每個人都有辦法做到...(我剛聽到時也認為絕大部份人不可能做到)
...
所以會員認養的農場應該是很好的經營方式...
lusong7 發表於 2011-1-27 22:39


沒錯. 就是CSA.

在得到足夠會員認養前, 完全由社區小農發起籌組的在地農夫市集要積極推展.
作者: nenghsin    時間: 2011-1-28 01:57

26# 黑面
農藥瓶上有用量說明啊！但誰按照那個使用量再做？再乘以好幾倍的比較多吧！
作者: smhu    時間: 2011-1-28 06:54

個人覺得可能是基改的問題比較大
農藥畢竟已經被大量使用達數十年
昆蟲應該早就懂得趨吉避凶與對應
網聞蘇俄試驗基改食品將造成絕育
　
文旦 發表於 2011-1-27 22:29


應該不是，至少我確定壞壞農場的蜜蜂死因絕對不是因為農藥或是基改的關係。去過壞壞農場的都知道它有幾座大大的網室，蜜蜂就養在裡面。說壞爸會使用農藥那就好笑了(他鼻子會過敏)，然後如果是基改作物的關係，我們大家一起來「兔臭」他，當年在版上罵基改罵到臭頭的人，竟然自己在偷種基改作物...

壞壞農場的蜜蜂會減量可能是因為天候影響蜜源植物的生長，以及溫度劇烈的變化而網室內的蜜蜂又不能自由遷徙，所以體質差的就掛了...
作者: smhu    時間: 2011-1-28 07:03

26# 黑面
農藥瓶上有用量說明啊！但誰按照那個使用量再做？再乘以好幾倍的比較多吧！
nenghsin 發表於 2011-1-28 01:57


會增量使用乃是因為產生抗藥性的關係(工錢貴也是其中一個因素啦)，首次使用農藥時按照瓶上的說明用量就非常足夠了，同樣功能的農藥需要交替使用，不但可以減少抗藥性的產生，而且還可以省很多錢的...只是有些蟲害還要考慮蟲蟲的特性選擇噴藥的時間點以及農藥是否有移行性與噴得是否完全，都會影響到施藥的有效性的。
作者: 山林雅境    時間: 2011-1-28 08:15

冬天蜂王是很少產卵的.蜜蜂的壽命才不過一個月.冬天減少是正常的現象.但要好好的保護它給它足夠的保暖及食物.
很多農民會跟蜂農買蜜蜂到網室裡使用.這些蜜蜂完成任務後是沒有回去蜂農那邊的.
作者: lswang    時間: 2011-1-28 08:36

還不簡單, 農藥行自然會教您.
黑面 發表於 2011-1-28 00:56


其實還有另一個考量啦! 因為種在陽台, 小孩會去看自己的菜, 噴了農藥耽心對小孩不好
作者: smhu    時間: 2011-1-28 09:02

32# lswang

如果是菜蟲的話使用蘇力菌就可以啦...它屬於胃毒型的，傍晚之後噴，明天太陽紫外線一照射就分解光光了。基本上它是屬於人畜無害的產品，這樣說吧...連有機認證的也都可以使用的產品。作用基制就是蟲要去吃葉子，順便把蘇力菌吃到肚子，對特定的蟲會讓它穿蟲破肚而死亡，萬一人不小心吃到(不是直接把蘇力菌整匙的吃下肚哦)，因為人的胃有胃酸，所以菌還沒有發揮什麼功能前就被鹽酸給殺了....

其實鐵窗一樣可以裝防蟲網啊，只是要DIY而已，沿著鐵窗的周界將它包圍起來就OK了！
作者: 2home    時間: 2011-1-28 09:21

盡量縮短農作物的履歷,是個好方法,例 自己種,就是第一手,找附近認同的農家買,是第二手,至於國外進口的就是第 N 手, 產地可能的污染或是運送路程的污染就不可考了!

黑面很懷念以前 同樣住在新竹市龍山里的陳阿發, 我們就是隨時去他的有機農園買的菜, 可惜, 他搬到苗栗去了. (http://organic.niu.edu.tw/farm/o ... =%A5%FE%B3%A1%A6%B3 ...
黑面 發表於 2011-1-28 00:53
作者: lswang    時間: 2011-1-28 09:39

33# smhu

嗯! 那我就去買蘇力菌    可是先得要找到附近哪裡有農藥行, 我家這兒的土地種的都是房子, 農藥店應該很難生存
還有, 吃青江菜那種小蟲會飛, 不是軟軟的毛毛蟲那類的, 蘇力菌對付這種會飛的也有效嗎?
作者: 2home    時間: 2011-1-28 09:41

得癌症原因很多 ,上次副總統蕭萬長的肺線癌有點驚呀! 外表看起來氣色很好,也有很好的運動習慣,出門有車有司機代歩,台北的廢氣,應該吸的不多,應該也沒有抽煙,吃的應該也很養生,但癌症還是找上他!

我外曾祖父,抽煙,喝酒,一百多歲身體健康安詳過世,算人瑞級的,過世的時候,他的衣服,大家搶著帶回家收藏,因為可以增壽,探討其可能原因,常常打赤腳,拿著鋤頭在農地間行走,但那時己算是接近40年前的事,當時應該污染源相當少! 當時市區的農田都還有螢火蟲!

看了這個標題是由有機農業弄出來的,基本上我還是認為這是他們的行銷方式,只是競爭者用文宣去攻擊另外慣行的手法,恐嚇民眾的健康去達成他們想要的銷售罷了.同樣的也顯台灣的有機市場有了問題,才需要用排擠的方式去影響 ...
山林雅境 發表於 2011-1-28 00:39
作者: 2home    時間: 2011-1-28 09:55

蜂王乳應該有效果,六個月前就開始吃蜂王乳,變的不易感冒,傷口好的很快,免疫力變強,真的有差別! 蜜蜂很聰明,會避開污染源的農作物,找到乾淨的食物能量,應該是很好的保健品! 所以大家要多多愛惜蜜蜂! 多種有能量無污染的植物吸引蜜蜂!

愛因斯坦曾預言：「如果蜜蜂從世界上消失，人類也僅僅剩下4年的光陰。」
http://tw.myblog.yahoo.com/nicole-lovecat/article?mid=1541
蜜蜂消失後 蜻蜓、蟑螂也不見了
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2008/4/26|作者：妙熙|點閱次數：774|推薦朋友|新聞評分|環保列印


「打不死的蟑螂」不再打不死了，俄羅斯研究者發現許多家庭已看不見蟑螂，如果再持續減少下去，蟑螂將是瀕危物種之一。繼蜜蜂無故大量消失後，蟑螂讓物種消失的警訊再度逼近人類。

除了蟑螂外，英國蜻蜓學會日前也發布一項訊息，因棲息地遭到人類入侵以及氣候變遷等因素，英國有三分之一的蜻蜓搬遷並消失。蜻蜓學會憂心，這些蜻蜓搬走後將永遠從英國消失，以後蜻蜓飛揚湖畔的景象恐成記憶。別以為這些是危言聳聽的假設，它有可能成為「明天過後」的事實，蜜蜂的大量消失就是一例。

近年歐美蜂業爆發「蜂群衰竭失調症」（CCD），短短幾天整個巢「蜂」去樓空，一去不復返。估計全美240萬個養蜂巢已損失1/3的蜜蜂，35個州都有蜜蜂集體搬家，80年來首次被迫要從澳洲購買補充。如果再無法找出成因與遏止之道，2035年美國可能完全沒有蜜蜂。

愛因斯坦曾預言：「如果蜜蜂從世界上消失，人類也僅僅剩下4年的光陰。」人類賴以維生的1330種作物中，逾1千多種需要蜜蜂授粉，沒了蜜蜂，將引發食物鏈斷裂的嚴重後果。現在除了美國，義大利、波蘭、葡萄牙、中南美洲、中國甚至台灣農業也陸續出現蜜蜂消失的情況。

當人類呼喊著「蜜蜂回來吧！」的同時，俄羅斯研究者也請人們重視「讓蟑螂回到家庭」，蟑螂最接近人類，之所以消失表示人類的生活機能正在改變。專家指出，可能是食物中有過多遺傳改造成份，吃進蟑螂肚裡後，讓蟑螂死亡。還有現代纖維、手機頻率以及臭氧層破壞等都會改變蟑螂的生理節奏。

亞歷山大曾說：蟑螂消失對人類有好處？就像院子裡沒有鳥，剛開始可能覺得很好，因為沒有鳥再亂啄蘋果了。但牠們離開可能是因為蘋果有毒，蟑螂的消失也是同樣。

【小檔案】

CCD「蜂群崩解失調」」（Colony Collapse Disorder，CCD），泛指造成蜂群大量死亡的疾病或症狀。例如，1980年到現在，有過兩次蜂蝨侵害；另外從1894年到現在，也發生過3次突然蜜蜂大量死亡事件。但與這次不同之處在於，之前的蜂群損害都只發生在特定區域，現在卻是蜜蜂集體消失。




看了這個標題是由有機農業弄出來的,基本上我還是認為這是他們的行銷方式,只是競爭者用文宣去攻擊另外慣行的手法,恐嚇民眾的健康去達成他們想要的銷售罷了.同樣的也顯台灣的有機市場有了問題,才需要用排擠的方式去影響 ...
山林雅境 發表於 2011-1-28 00:39
作者: smhu    時間: 2011-1-28 12:59

35# lswang
不用出門找啦...在搜尋引擎上打入「蘇力菌 露天」就有一堆了，記得找新鮮一點的，還有國際單位(IU)值高的，算起來比較伐算。

IU值愈高，可稀釋的倍數也就愈高，換算出最伐算的買(例如泡1000cc的水要開多少錢)。
作者: lswang    時間: 2011-1-28 16:53

35# lswang
不用出門找啦...在搜尋引擎上打入「蘇力菌 露天」就有一堆了，記得找新鮮一點的，還有國際單位(IU)值高的，算起來比較伐算。

IU值愈高，可稀釋的倍數也就愈高，換算出最伐算的買(例如泡1000cc的水要 ...
smhu 發表於 2011-1-28 12:59


果然有在賣! 而且也有防蟲網     不過, 防蟲網是行不通的啦! 把陽台圍得那麼難看老婆一定會翻臉的   還是用蘇力菌就好.
對了, 這種小飛蟲居然不怕茶仔粉耶!   茶仔粉應該是很厲害的才對呀! 太令我失望了
作者: 山林雅境    時間: 2011-1-28 17:46

蜂王乳應該有效果,六個月前就開始吃蜂王乳,變的不易感冒,傷口好的很快,免疫力變強,真的有差別! 蜜蜂很聰明,會避開污染源的農作物,找到乾淨的食物能量,應該是很好的保健品! 所以大家要多多愛惜蜜蜂! 多種有能量無污染 ...
2home 發表於 2011-1-28 09:55

原來站長也是蜂王乳的愛好者了,今天趕緊到市場補貨,以免因為站長的背書造成搶購缺貨. 由於它是"食品"所以會說得含蓄點.其實真的很不錯.過去我的膝蓋除一次草就要拼命用膠原骨素來吃,現在就莫名其妙的症狀變成很輕微.到底是甚麼東西發揮效果?老實話還待查.
養蜜蜂很值得的 ,至少花果就是變得很豐盛.
作者: 壞壞農場    時間: 2011-1-28 18:56

嘿嘿，我偷偷告訴大家有一種資材叫作溝槽+s線，那是用夾的，可以拉的很緊，看起來不賴，也會有紗窗的效果。
蜜蜂與農藥的關係成反比，很多農藥都會注記"對水生動物與蜜蜂有強烈毒性"，另外，殺草劑也是農藥的一種，蘇力菌也被懷疑會讓蜜蜂的翅膀退化，依稀記得已經有學術報告指出確定德國蜜蜂的數量鋭減與農藥使用有關，所以德國政府立法規定該國農場禁用農藥一年(後續當然就是發生產量大幅滑落的問題.....)如果我記錯了就當我在虎爛吧。
噴不噴其實是自己的選擇，但是政府實在不需要作這種吃下去不會馬上死的廣告，有機栽培在農業生產中屬於弱勢中的弱勢，應該要傾全國之力下去扶持，就算現金補助也在所不惜，用所謂的空污費就已經很夠了，正確的用藥觀念與消費者教育應該是這樣的嗎?有機團體若是為了行銷而提出抨擊，算是剛好而已，誰叫政府要白目到花稅金作這些鳥宣傳，若是政府為了大眾市場的農場作這些宣傳，實在是脫褲子放屁，放心好了一樣是有噴農藥的，成本再怎麼低也會被土地及人工成本拖垮，價格上不會有競爭力的，品質的部分只要適地適種，肥培管理合理，也是會有不錯的成績，宣導吃了不會馬上死還會有意義嗎?
作者: 壞壞農場    時間: 2011-1-28 19:13

在農業上要佔有一席之地，品質優先，目前台灣大眾市場品質的決定依序在於外觀(大小與完整度)--色澤--風味--口感，然而大多數的人心中的希望恰好是反過來的，風味口感優先，但是農產品沒有吃到，根本不知道好不好吃，所以只能由外觀判定。
各農場想要以好不好吃取勝，只能靠時間慢慢經營，但是各農場又禁不起被時間慢慢的磨，加上不合理的市場交易，對於未來的不信任感又更重，這也就形成兩難了。
要解決這個問題，我想只有農場直營才有機會，現在也開始嘗試，局勢似乎朝著我的預判走，但是想想似乎也是很灰心，我一家小小的嚐青水果行起得了多大的作用嗎?但如同胡老大講的，就算我被現實所逼，要回歸大眾市場，但至少我已經努力過了，從農場經營到銷售都全心全力下去搞，希望有朝一日能靠著有理念支持行動的大家讓我們的後代有選擇的權利。
作者: smhu    時間: 2011-1-28 20:49

42# 壞壞農場
作者: 壞壞農場    時間: 2011-1-28 21:37

壞壞農場下班其實還是因為我自己的因素，所有的決定都是我下的決心，怪不了別人，掏錢贊助的大大真的很多，主要卡在沒有東西賣阿，賣的價格保證不會平易近人，但是品質不夠就不賣，我想這樣才會是公平的交易，不過逞英雄耍白痴搞到自己玩不下去，實在也怪不了別人阿，其實我沒有通路的問題，我的問題是產量無法滿足通路的需求阿。
要上架的農場也要有一個體認，收購價或是寄賣都會比去行口或是拍賣的利潤高，相對的品質要求也必須達到水準，這些觀念未來也會在直營店的網站上宣揚，合則來不合就算了。
進口貨一樣會有品質的問題，也相同的要又便宜又好的貨是不可能會有的，高品質的進口貨真的很貴喔，一箱五公斤的櫻桃價格從2200到4800都會有，除了韓國的爛貨比較便宜之外，利潤實在是有限阿。
市場的接受度其實還是要看商家的信譽啦，這邊我接手之後依照慣例作一次大汰除，現在慢慢有起色了，但是離我預計的目標還有一段距離，要慢慢再加油。
作者: lswang    時間: 2011-1-28 22:10

溝槽+s線   果然搜尋不到  哈!
作者: donfang    時間: 2011-1-28 22:33

本文章最後由 donfang 於 2011-1-28 22:35 編輯

45# lswang


要找做溫室的才有，那應該叫壓條吧！

http://tw.page.bid.yahoo.com/tw/auction/b58964264

http://www.jjgreenhouse.com/html ... ry&categoryid=2
作者: lswang    時間: 2011-1-28 22:45

46# donfang

謝謝 donfang 大大, 不過小弟還是先試蘇力菌看看, 因為才種幾坪的盆栽菜, 動用到防蟲網好像有點太過分    

記起來! 以後就知道有這種東西
作者: 飛蝴蝶    時間: 2011-1-29 22:57

46# donfang

謝謝 donfang 大大, 不過小弟還是先試蘇力菌看看, 因為才種幾坪的盆栽菜, 動用到防蟲網好像有點太過分    

記起來! 以後就知道有這種東西
lswang 發表於 2011-1-28 22:45
會跳的蟲蘇利菌是無效的，蘇利菌一般用於會爬的蟲如青蟲擬尺獲斜紋夜盜等，會跳的或飛的用網子或黏黏樂。
作者: lswang    時間: 2011-1-30 08:15

會跳的蟲蘇利菌是無效的，蘇利菌一般用於會爬的蟲如青蟲擬尺獲斜紋夜盜等，會跳的或飛的用網子或黏黏樂。
飛蝴蝶 發表於 2011-1-29 22:57

唷! 小飛蟲不怕蘇力菌喔?   小弟已經下訂了, 還是要試一試, 也許加量使用, 就算沒吃死, 用淹的把它們淹死算了   
可是它們都停在花盆上或菜葉上, 花盆上的用手指壓很方便, 但葉子就難了, 只要抓了第一隻,  葉子一振動, 大家就一哄而散, 它們的習慣是往土裡鑽, 根本就追不上. 用黏的, 可是天氣冷它們並不常移動... 嗯, 放一塊捕蠅紙在地上試試看
謝謝大大
作者: smhu    時間: 2011-1-30 08:34

本文章最後由 smhu 於 2011-1-30 08:37 編輯

49# lswang
可以拍一下蟲蟲的樣子嗎?會飛?躲在葉背？一般來說會飛的蟲，食量都不大，它最討厭的會是傳播病菌....

蘇力菌沒有淹死這一招哦...之前有網友提供使用沙拉油與洗碗精的組合，可以找一下看...
葉菜類不適合使用苦楝油，因為以後吃到的葉子會稍有苦味。
作者: 阿俊    時間: 2011-1-30 11:39

看了心都在滴血...
每次打電話回家,媽媽都要跟我說哪位親戚又得癌症,正在治療
哪位親戚又得癌症因發現太晚死亡
還有年紀很輕的也是
我都在想台灣為[經濟奇蹟]把土地都污染到無可挽回的程度
加上政府推廣噴 ...
Heather 發表於 2011-1-27 17:24

沒錯  三星鄉最有錢的投資客就是農葯行..
作者: lswang    時間: 2011-1-30 18:31

49# lswang
可以拍一下蟲蟲的樣子嗎?會飛?躲在葉背？一般來說會飛的蟲，食量都不大，它最討厭的會是傳播病菌....

蘇力菌沒有淹死這一招哦...之前有網友提供使用沙拉油與洗碗精的組合，可以找一下看...
葉菜類 ...
smhu 發表於 2011-1-30 08:34

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作者: lswang    時間: 2011-1-30 18:32

52# lswang
就是這種蟲!  小弟也得承認沒親眼見牠們吃葉子, 只不過常常一個白天或一個晚上, 葉子會平白無故被吃到剩骨頭, 但又常常會有好幾天沒人來吃. 也不知道牠們這樣算不算躲, 因為葉子是向上長 60 度的, 所以無論葉面或葉背都看得很清楚
作者: 飛蝴蝶    時間: 2011-1-30 21:52

蘇利菌上面這種蟲無效，這種蟲會吃葉子嗎？一般使用夏油、宰預油或沙拉油加沙拉托，其作用是蟲碰到油會窒息死亡，以介殼蟲類最有效，上面這蟲會飛或跳就較難防治，像黃條葉蚤一樣難防治，用苦楝油很貴效果看不大出來。
作者: lswang    時間: 2011-1-30 22:12

蘇利菌上面這種蟲無效，這種蟲會吃葉子嗎？一般使用夏油、宰預油或沙拉油加沙拉托，其作用是蟲碰到油會窒息死亡，以介殼蟲類最有效，上面這蟲會飛或跳就較難防治，像黃條葉蚤一樣難防治，用苦楝油很貴效果看不大出來 ...
飛蝴蝶 發表於 2011-1-30 21:52

小弟真的不知道菜葉是誰吃的耶! 反正都是趁人不在時偷吃的, 而且都不是吃出一個洞洞那種吃法, 都是從外緣向內吃. 小弟觀察了很久的確不覺得這種小飛蟲會吃菜
rd 大大曾經說過會不會是鳥來吃的, 但晚上也會被偷吃, 又不像是鳥
只有青江菜會被吃, 空心菜在還沒凍死前也長很大了, 沒人吃.  番茄葉也沒人吃.

那, 這種小飛蟲不吃菜, 牠們吃什麼? 怎麼越生越多?
作者: windnfy    時間: 2011-2-2 10:48

噴辣椒水看看.....辣死他們
作者: 鳥迷    時間: 2011-2-2 20:14

20# 2home

他們噴得才兇ㄋ~其實是政策的關係吧 前年上台南農改場的進階園丁班，
竟然是教我們在已浸泡陶斯松的番茄苗栽上→去芽定枝！
挖哩勒~吐血！
偶曾經買興農股票希望他能像華隆一樣下市→因那年我很 ㄙㄨㄟ說？ 哀
作者: lswang    時間: 2011-2-7 18:50

39965
lswang 發表於 2011-1-30 18:31

小弟總算想出一個對付這些小飛蟲的斧底抽薪絕計   今天開始採青江菜來吃, 過幾天把這些青江菜吃完, 預計這些小蟲就不見了
作者: 壞壞農場    時間: 2011-2-7 20:14

哈哈哈，好計~~!!
作者: windnfy    時間: 2011-2-7 20:19

.......果然      是最高招... 人與蟲爭食..
作者: 山林雅境    時間: 2011-2-8 00:17

頭份最近新開了的大潤發旗艦店, 把過去大大小小的量販店雜貨店等等,給殺個昏頭轉向.到這裡撿便宜變瞎拼成了我的壞嗜好.同時也有多觀察一些市況.
這裡地下室生鮮區的蔬果也不少.果子------"有機的"沒看到(果子搞有機不容易吧?).蔬菜-----有機的集中在一個區塊,價格約高慣行的有六七成.但就是沒有商機.菜由青青的賣到汎黃還是沒啥人買.市場是有提供銷售的環境.問題是買主還真是稀有><.
作者: smhu    時間: 2011-2-8 09:06

...地下室生鮮區的蔬果也不少.果子------"有機的"沒看到(果子搞有機不容易吧?).蔬菜-----有機的集中在一個區塊,價格約高慣行的有六七成.但就是沒有商機.菜由青青的賣到汎黃還是沒啥人買.市場是有提供銷售的環境.問題是買主還真是稀有><.
山林雅境 發表於 2011-2-8 00:17

山林大可以同樣的蔬菜各買一把回去品味一下，比較看看有機跟不有機的差異是在那裡？消費者需要花較多的銀兩來購買的利基是在那裡？

之前聽人家講一個不好笑的笑話，他說「拜託，那個叫有機的賣那麼貴，結果就跟家裡面園子找個空間隨便撒一撒種籽長出來的差不多，我家的比他更有機咧...那為什麼要賣那麼貴啊?」

如果不打出有機的招牌來看能夠賣多少錢，以整個產能與收益情況來跟慣行的比，少收益的部份由政府來補貼才是正確的方式啦...但這個有可能嗎?
作者: 山林雅境    時間: 2011-2-8 10:27

62# smhu
"有機"這兩個名字安得真不錯.它代表著健康長壽的意思.同時也代表著價格會高人一大截.
如果狠下心來每天每餐都一律非有機不可.不曉得家裡的生活預算要怎麼挪移呢?所以家裡種一些山上種些些,聊表慰勞"有機"健康的心情啦.至於吃水果或買街上的蔬菜就暫時忘了"不有機"這碼事.
上了網還是要數落慣行的不是.
作者: 壞壞農場    時間: 2011-2-8 18:38

產品的品質會決定售價，消費者要有機，也要品質，把品質做好，有機來個乘以三也算是剛好而已，但是沒有分級或是品質不夠，想要根貫行高品質的拿一樣的價錢有很大的困難。
在商言商，消費者的接受度決定售價，尤其是吃的東西，品質不夠的話，要拿好價錢太難了。



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