2home 打造桃花源

標題: 公股行員存款利率13%　民嘆不公 [打印本頁]
作者: windnfy    時間: 2012-10-19 11:45     標題: 公股行員存款利率13%　民嘆不公

立委爆料，國家每年補助4間公股持股超過50%的銀行，其行員享有13%的優惠存款利息，包含央行、土銀、台銀等4間銀行、約1萬5千名行員可享優惠利息，若銀行存有500萬元，光是1年就有65萬利息入袋，立委批每年國庫得撥款近40億補貼，國庫不倒才怪，民眾抱怨恐怕1年也賺不到65萬，大嘆不公平。


民進黨立委潘孟安：「平均每一個，2300萬人，不管男女老少，一個人要支付8000元利息錢，這個國庫不倒都很奇怪。」

經查：
行員最多只能存48萬上限，工友和技工是28萬。沒有誇張到可以存500萬。一個月領起來大約5000塊利息左右。

又是一則制度不公的新聞
作者: 王大    時間: 2012-10-19 12:10

還好您有去查證不然我真的會被誤導，感嘆 :
媒體與政治人物為了自己的政治利益
不是斷章取「益」就是誇大言詞
聽聽看看後要理性去查證
不然就一笑置之
作者: lswang    時間: 2012-10-19 12:12

嗯, 原來是立委搞錯了  昨天新聞說退休行員光 13% 一年就可以領 65 萬!  原來只有 5000 * 12 = 6 萬塊而已   
現在立委喊砍, 既然每年只有 6 萬對退休行員的退休生活影響不大, 那就讓立委做一下業績吧!   小弟不替行員仗義發言了
作者: cocacola    時間: 2012-10-19 12:13

没想到銀行也有這樣的福利, 難怪一堆人擠破頭要進去, 不過我覺得拿了不該拿的財物, 將來有一天一定得還回去, 只是用哪種方法償還罷了,
作者: windnfy    時間: 2012-10-19 14:08

前面的大大 ，怒氣平息的太早了

行員最多只能存48萬上限，工友和技工是28萬。沒有誇張到可以存500萬。一個月領起來大約5000塊利息左右。
  這是指現職的行員。令人氣的在後頭
公股銀行員工退休金，儲金優惠利率卻高達13%
那些不做用事的 卻可以領 500萬X13%

這不就是另一種自肥法嗎？  
作者: lswang    時間: 2012-10-19 14:41

前面的大大 ，怒氣平息的太早了

行員最多只能存48萬上限，工友和技工是28萬。沒有誇張到可以存500萬。一個月領起來大約5000塊利息左右。
  這是指現職的行員。令人氣的在後頭
公股銀行員工退休金，儲金優惠利 ...
windnfy 發表於 2012-10-19 14:08


啊! 又變回 65萬/年了   
立委正在表演要砍這 65 萬/年,  這可行性不高啦! 當初人家就是知道公股銀行退休有這種福利才願意進去上班奉獻的 , 現在退休開始享受年輕時犧牲奉獻換來的成果, 居然有人就想來破壞 , 完全不符合 "信賴保護原則"   一定有人要上街抗議了
作者: windnfy    時間: 2012-10-19 16:34

這就是一種世代剝奪，雖然97年才訂，但可以朔及以往。被罵的是坐在櫃台的行員，而領的爽爽的是退休的人。  能要得回來嗎？不符合 "信賴保護原則"   

很想問，當初誰訂的，出來貢啦！
作者: lswang    時間: 2012-10-19 16:54

這就是一種世代剝奪，雖然97年才訂，但可以朔及以往。被罵的是坐在櫃台的行員，而領的爽爽的是退休的人。  能要得回來嗎？不符合 "信賴保護原則"   

很想問，當初誰訂的，出來貢啦！
windnfy 發表於 2012-10-19 16:34

可是現在坐在櫃台後面的行員也是將來的得利者啊!   其實現在就已經有每個月 5000 塊的好處了

存 500 萬, 每年給 65 萬的利息    應該很多人願意每週一至五 9:00 到 15:30 坐在櫃台後面任人罵不回嘴
作者: 4w    時間: 2012-10-19 18:11

又是一則制度不公的新聞
1# windnfy


這才是天下為公的真諦
作者: lswang    時間: 2012-10-19 18:36

最近的事件讓小弟想起當年的馬子  她說這輩子都要跟我在一起, 還說下輩子也要再找到我     想不到沒多久出現一個只比小弟稍微帥一點, 高一些, 多一點錢的男生她就不理我了, 雖然經過很多很多年, 偶爾回憶起來心裡還是有點酸楚
小弟正在認真考慮要不要告她違反 "信賴保護原則"?
作者: STSHAOWW    時間: 2012-10-19 18:57

"信賴保護原則"
四萬換一元時信賴保護原則在那 ?
再來一次 四萬換一元 就可以輕鬆搞定這些債務
以後出 新新台幣
一元新新台幣換四萬新臺弊
有工作的領新新台幣
沒工作領新台幣

這樣就不怕18%
作者: Ericg89127    時間: 2012-10-19 19:16

還有一條沒點出來
購屋優惠貸款
作者: swc    時間: 2012-10-20 00:30

這就是一種世代剝奪，雖然97年才訂，但可以朔及以往。被罵的是坐在櫃台的行員，而領的爽爽的是退休的人。  能要得回來嗎？不符合 "信賴保護原則"   

很想問，當初誰訂的，出來貢啦！
windnfy 發表於 2012-10-19 16:34


"被罵的坐在櫃台的行員"只要再撐幾年退休後即可享受與已退休前輩令人垂延的福利, 還是比980萬勞工好太多了, 應該不算"倒楣"吧!, 倒楣的是那些根本沒機會享用此福利的新進行員.
作者: 4w    時間: 2012-10-20 06:35

還有一條沒點出來
購屋優惠貸款
12# Ericg89127

類似的優惠 族多不及備載，比方說 國民旅遊卡，退休後兒女讀書照樣享受補貼......
，當下再提只有感傷， 想起當[年晏子春秋]  二桃殺三士的故事，現代版卻是高官想多弄點好處，設計基層公教一起享受福利，害得層軍公教被其他階級酸或是罵， 也是無辜的。

哪天國家財政被搞垮了，萬一4萬換一元，上層撈夠了可以跑到國外和兒女享受天倫之樂 ，不跑的將海外資金匯部分回來換新貨幣， 還是日子很好過，至於基層的軍公教可能沒辦法這樣悠閒了 。

看台灣政府那麼多兆負債，加上這一大堆保險的動則數兆負債，稅收70%用在軍公教身上，加上每年短收的稅動則上千億，財政危機不是呼口號可以壯膽的，也不是以拖待變，閉著眼睛可以當沒看到， 我們無法改變政府，只能自身條件，以各種方式應變，

有錢人可以以上方式避險，如果是沒錢的可以將精力投資在自我價值提升，或是產品開發上，或是資訊和世界連結，總之將實力藏在不貶值的地方才是王道 。
作者: nenghsin    時間: 2012-10-20 12:26

基層那會無辜！
到隔壁鄉鎮買麵包好銷掉國民旅遊卡的一萬六千塊，這是那門子無辜！
國民旅遊卡的目的是給他們去隔壁鄉鎮買麵包的嗎？還上過電視報導。
既不是真正休假使用就該禁止了，何讓他合法化，那是誰的問題！
作者: clhung    時間: 2012-10-20 15:49

基層那會無辜！
到隔壁鄉鎮買麵包好銷掉國民旅遊卡的一萬六千塊，這是那門子無辜！
國民旅遊卡的目的是給他們去隔壁鄉鎮買麵包的嗎？還上過電視報導。
既不是真正休假使用就該禁止了，何讓他合法化，那是誰的問題 ...
nenghsin 發表於 2012-10-20 12:26


不知道以下是不是正解？

國民的納稅金旅遊到我的口袋卡
作者: 心身活莊園    時間: 2012-10-20 16:09

10# lswang
塞翁失馬焉知非福
總比婚後嫌東嫌西好多了
作者: whp5241    時間: 2012-10-20 16:33

退休制度該改，但不該羞辱軍公教人員
18%被拿出來檢討很多次，也至少在扁政府和馬政府時代各大規模地修改過一次。但是因為景氣低迷且銀行利潤極低，而使得國庫不堪負荷。因此是該認真檢討該如何進一步調整；但是沒道理用民進黨及其支持者那種羞辱的口吻來對待那些根本不曾參與過制度設計的軍公教人員。

假如軍公教退休福利好一點就該罵，那科學園區內的工程師、高階主管和藝人、高所得的名嘴是不是都該抓出來丟到馬路上去把他們給鬥垮、鬥臭、鬥死？為什麼所有人都可以掙著去擠高薪位置，軍公教人員就不可以去擠退休福利較好的位置？

你可以罵政務官和立法委員設計制度不當，但是你憑什麼去罵不曾參與制度設計的一般軍公教人員？真要罵，頂多罵那些有決策權的人，尤其是民進黨內可以領18%的退休政務官，譬如蔡英文等人──他們還沒當選時就一直在罵18%，但是民進黨執政後的18%「改革」卻是在保護政務官的退休金而砍基層公務員，被稱為「肥大官而瘦小吏」！

用辱罵的方式對待軍公教，受害的會是全民。以老師為例，所有的老師都不曾參與 18% 和退休金的制度設計，也說不上是「拒絕改革的既得利益階級」，他們只是根據規定選擇退休，連制度是怎麼設計出來的都不知道，卻被民進黨及其支持者當作「社會不公不義的代表」這樣地辱罵。等到勞退基金出問題，連還沒退休的老師都被牽連進去，輿論說得好像所有任職的軍公教人員都是站著毛坑不拉屎，沒有產值卻佔肥缺。

你罵得他們士氣低落，未來 12 年國教一大堆問題，他們怎麼可能會有心情去設法解決現場一大堆制度設計不週所造成的問題？你把教師的待遇砍低了，只是換來一群沒有競爭力的教師，你願意用這樣的老師去教你的孩子？

其實，全世界的退休金制度都出了問題，而且都是世界各國國債飆漲的關鍵性原因。不只台灣、希臘與西班牙的退休金制度出了問題，連日本和美國也都出了問題。怎麼會這樣？


最關鍵的原因是：今日全世界各國的退休金計算公式都是用二、三十年前設計的，計算的基準是根據當年的預期壽命、GDP 成長率與銀行利息數據精算出來的。當時平均壽命僅65歲，各國 GDP 成長率接近 10%，當時哪有人知道現在平均壽命會這麼高而GDP 成長率與銀行利息都這麼低？

要解決退休金的問題，需要的是浮動性的退休金計算式，隨著物價、平均壽命、GDP 成長率與銀行利息而變化，保障最低生活所需，景氣低時盡量砍高所得且高替代率的人，而不要去砍低所得或低替代率的。同時，該收的資本利得稅也要去徵收，不該只砍軍公教退休金，卻放任政府在賦稅制度上劫貧濟富。


但是大家卻不去看清楚真正的問題，想出徹底的解決辦法，只會不知其所以然地罵來罵去。


以18%最為詬病的「所得替代率超過 100%」為例，今天看起來是極其不合理，但也有它當時制度設計上的不得以。

1995年發現 18%的計算基準已經偏離經濟發展的狀況，會造成政府財政負擔時，設計制度的人可以有兩個極端的選擇：（甲案）充分體現信賴保護原則，保護當時軍公教人員既有年資下政府允諾過的退休金計算式，但從新的年度開始換軌到新制，進行溫和改革；（乙案）直接過度到後來民進黨主張的版本，設定「合理的」所得替代率門檻，進行激烈改革。

假如當時直接硬推乙案進行激烈改革，很多軍公教的中間幹部年約五十五而已經可以領月退，他們會在新制上路之前一起退休以便領舊制退休金；而許多年近五十的人也會一看情勢不妙，先退休領的較多，趕快一起領一次退，存到銀行去領舊制 18%。這樣不僅會造成政府退休金負擔暴漲，還會造成中高層官員一起退休而人才空洞化，整個國家根本就運作不下去！

為了把人留下來，只能逐步而緩慢地改革，結果就留下「所得替代率超過 100%」的結局，但錯的絕非不曾參與制度設計的軍公教人員！

今天的退休制度是個歷史問題，任何改革都需要有人忍受犧牲。政府官員把新的制度設計好，把舊的制度何以如此講清楚，對於那些必須放棄政府承諾過的退休金的人，政府應該要公開地道歉，並懇請他們配合。這才是道理！

來源網站
http://mhperng.blogspot.tw/2012/10/blog-post_19.html?spref=fb
作者: STSHAOWW    時間: 2012-10-20 17:10

退休制度該改，但不該羞辱軍公教人員
18%被拿出來檢討很多次，也至少在扁政府和馬政府時代各大規模地修改過一次。但是因為景氣低迷且銀行利潤極低，而使得國庫不堪負荷。因此是該認真檢討該如何進一步調整；但是沒道 ...
whp5241 發表於 2012-10-20 16:33

軍公教最大的問題根本不是制度的問題
而是自肥
所有的數據都會騙人
誰來解讀這些數據

講結果就是一個22k的年輕人和一個
躺在病床上或常跑醫院一個月花健保數萬
每個月還能領70k的高齡退休老人
有的還在插管 天理何在

所有的保險的本質如果是政府的補助
那賺越多保額越高 政府要補助越多
那不是天大的笑話嗎

如果你的退休後所得能自給自足
誰會管你領多少
卡在政府補助
那有領越多的補越多的道理
作者: 4w    時間: 2012-10-20 18:33

退休制度該改，但不該羞辱軍公教人員
18# whp5241


至少在這論壇沒有人羞辱軍公教 ，要避免落人口舌， 最好的方法不是再檢查誰有領? 也罵回來 。 最好的方法是用選票終止製造福利不均 的人，秉著有福同享 ，有難同當精神去投票支持主張平等的人。

再打個比方，小時候媽媽疼我 ，有雞腿都給我吃， 哥哥姐姐不服氣 ，如果我回嘴說:{上次哥哥也吃過一次雞腿， 沒有資格說我光吃雞腿...]這樣不能解決問題， 最好方法是根哥哥分享雞腿， 或是跟媽媽說 :{下次雞腿輪一起吃 或是輪流吃，]這樣家庭才能和樂。
作者: nenghsin    時間: 2012-10-20 18:53

18趴怎麼來的，大概40幾年前利率還很高，有高到12啪14啪的，當時鼓勵公教人員存款所以用優惠利率1.5倍計算，那是機動利率，之後利率年年漸漸下降，有心人士為了自肥，把他改成18啪固定利率，造福全體公教人員，也領了三四十年該知足了，別每次政府想改革，就說政府在欺負他們，奉養是您的子女該負擔，而不是政府養他們養到死。
作者: clhung    時間: 2012-10-20 21:09

科學園區內的工程師、高階主管
whp5241 發表於 2012-10-20 16:33


拜託，園區工作沒幹過嗎？那些人賺的可是實實在在的血汗及遮羞費，請問公務員有這些人辛苦嗎？LP比雞腿，你嘛幫幫忙。
作者: windnfy    時間: 2012-10-20 21:17

22# clhung


嘿嘿，現代年輕公務員的血汗錢我也是看見的。別說園區工程師辛苦，現代年輕公務員也一堆爆肝的。雖然不用工作個18小時，但超時假日加班跑不掉。
要說爽爽過日子的都是4，5X的年紀才有機會囉！這時代有什麼好賺的行業呢？大家不都是爆肝賺錢。
作者: hinet2222    時間: 2012-10-20 21:44

現在都亂了，不是要人民相法律、信任制度嗎?信賴保護?
服務公職不也是為了飯碗，為了生活，當初選擇了此工作，不也是要一份穏定的工作，努力用功讀書，最終考取任用。相信大家不也是選擇自己想要的工作，而獲得工作，大家不也在維護自己的權益，你說不是嗎?
現任職公職中生代，服務年資一半的人也没享受褔利確要承受社會不公平的對待，這樣公平嗎?
18%有嗎?(84年修改)
去年修改退休法，變更為是85制，年滿60才可退休(原年滿50，服務年資滿25年)，對我們公平嗎?勞基法對勞工的保障有多少?
現在又在推考績法，10年內3次考績丙等，強迫辭退，比例為單位1-3%，我們單位3個公務員，你認為我們工作有保障嗎?制度真的出問題了，大家生活在鬥爭的環境，對我們公平嗎?
作者: 陳青    時間: 2012-10-21 00:57

我用另一個想法思維，公務員不如工商企業界的高級主管，動輒年終獎金幾十個月。
一樣是社會菁英，只能讓一般公務員望眼興嘆。

莫說公務員多有錢，幾十年來的觀察，真正有錢的，確實不是公務員。
唉！羨慕高薪的工商企業界，就不要當公務員，去投入他處吧！
反過來說，如果羨慕公務員高薪，就參加高普考去當公務員吧！
如果喜歡流汗的日子，喜歡看植物生長，就去2HOME拿鋤頭吧！

那怕當天的薪資，只有一個芭樂，一把蕃薯葉，不值20塊錢，也是歡歡喜喜的過日子。
一天20塊X30天＝600塊     
與世無爭，可憐，可敬，又可愛啊！2HOME耕耘者。
作者: 4w    時間: 2012-10-21 07:22

現代年輕公務員也一堆爆肝的。雖然不用工作個18小時，但超時假日加班跑不掉。
23# windnfy

  我也有年輕的公務朋友， 也是周休二日，和老一輩的軍公教沒二樣啊? 也許是我見識少 ，沒看到全部啊'
作者: 4w    時間: 2012-10-21 07:36

我用另一個想法思維，公務員不如工商企業界的高級主管，動輒年終獎金幾十個月。
一樣是社會菁英，只能讓一般公務員望眼興嘆。
25# 陳青


會考試不見的是菁英，要看工作任務內容是否大家做不來，使否具有技術層次。 要比要用公務體系較高階的主管 和企業經理比， 這二者收入不能以眼前薪水和年終獎金比，

還要看二個主管終生俸來比，企業主管要65歲退休，[大部分熬不到這歲數】 退休月退和公務員比差多呢?從此沒有年終獎金，也沒有什麼國民遊遊卡 、子女教育津貼，結婚 喪葬津貼也沒有公保多，
反觀公務體系 50來歲退休，主管級7-8萬跑不掉，如果活個80歲，加上年終獎金，那往生前收到的錢 ，該有3千萬啊 ?[我只是比方沒有精算， 該有壹些誤差] 反觀企業界主管，退休後到往生 有人能拿到3千萬嗎?
作者: hinet2222    時間: 2012-10-21 08:00

現在公務員不好當，比如說我自己就好，我工作是總務處的事務，單位人數3人，主任，出納以及事務，你說我工作業務有多少，單位大小事情皆與我有關，經費又不足，早早上班，晚晚下班，且工作永遠無法完成全部，回家就睡了，你認為工作輕鬆嗎。
況且我是一般行政，我不是技工，也不是工友，許多專業技能也不是我們能懂的，也有其安全性。在經費短缺，人力精簡下，一切事務只好自己從摸索，自己一個去完成，我的手不只一次受傷過，也差點與我分離，這是一個好工作嗎?你們認為呢?大家不也是求個飽而已。
作者: windnfy    時間: 2012-10-21 09:06

本文章最後由 windnfy 於 2012-10-21 09:08 編輯

你說的是事實，我說的也是事實。  我有見到每天爽爽過的軍公教，也有見到每天爽爽過農漁工。各行業都領著政府的補助，只是方式不同，花法不同。別輕易相信媒體。

國民旅遊卡的目的不就是消費，強迫他們要花掉。有花掉就好，就有人賺錢，怎麼花 重要嗎？
作者: 淡水張    時間: 2012-10-21 09:12

24# hinet2222
公僕難為  當一個社會保險公平正義演化成社會對立階級鬥爭絕對不是台灣之福  所有社會保險都有需要全盤改進永續經營 為下一代留些資產 政策要轉彎要求社會均富貧富差距拉近 要照顧中低階級 不要過分傾斜財團政客 公務員不是社會公敵 要提升台灣產能效率改善全民收入  而不是將軍公教拉下馬洩憤無濟於事
作者: windnfy    時間: 2012-10-21 09:43

社會對立    階級鬥爭   世代剝奪

這正是現代社會的大問題。  當然大家在此聊聊，各自有所主見，但.......如何改革呢？      平民百姓，還是快去種菜，今年的冬天也很奇怪呢？蕃茄才種下就開花了，看來又沒得吃了
作者: Ericg89127    時間: 2012-10-21 18:29

18# whp5241


至少在這論壇沒有人羞辱軍公教 ，要避免落人口舌， 最好的方法不是再檢查誰有領? 也罵回來 。 最好的方法是用選票終止製造福利不均 的人，秉著有福同享 ，有難同當精神去投票支持主張平等的人。
...
4w 發表於 2012-10-20 18:33

台灣的階級問題還不嚴重，勞工朋友可教育下一代，設法與軍公教族群通婚，這樣問題就沒那麼嚴重
作者: clhung    時間: 2012-10-22 07:56

本文章最後由 clhung 於 2012-10-22 08:01 編輯
現在都亂了，不是要人民相法律、信任制度嗎?信賴保護?
服務公職不也是為了飯碗，為了生活，當初選擇了此工作，不也是要一份穏定的工作，努力用功讀書，最終考取任用。相信大家不也是選擇自己想要的工作，而獲 ...
hinet2222 發表於 2012-10-20 21:44


對，國家可以垮，軍公教口袋不可以少，亞洲版的希臘現在進行式中。

退休軍公教18趴加年終1年千億 超過18縣市預算
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/oct/22/today-t1.htm

也有不同意見的軍公教
軍公教說話／菜鳥公務員忿忿不平
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/oct/22/today-o10.htm
軍公教說話／不公不義 就該改革
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/oct/22/today-o11.htm
軍公教說話／我尊敬的母親說……
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/oct/22/today-o15.htm
希望有更多退休人員能站出來，督促政府儘速擬定方案，以捍衛自身清白。
作者: lswang    時間: 2012-10-22 10:08

不是軍公教的網友不要怨嘆了啦!   前幾天, 忘了哪位官員說得最有道理, 台灣的問題是長期薪資沒有成長, 如果上班族的薪資都有成長的話, 相對來說就不會覺得軍公教的福利特別好了, 只要大家齊心協力把經濟搞好, 勞工收入增加, 社會自然就趨向公平

所以小弟要響應政府經濟動能推升方案, 努力做好份內工作 期盼台灣恢復往日經濟起飛的榮景
作者: buildingtw    時間: 2012-10-22 11:58

分享一下某大學財政學者的看法，個人覺得相當中肯，國家的財政問題，現在肯改革，未來還有救，如果不改，大家都要跟著陪葬了。

───
簡單講一下個人對勞保看法。

第一，勞保應不應該政府擔保呢？個人認為政府要出來擔保，最主要原因是若勞保真的破產，到時候一定擠兌。勞保涵蓋約八百萬人，台灣三分之二的家庭多少都會受到影響，到時候對景氣影響是無法想像的大，若真的勞保倒閉，可能不是一年發一次八百億消費卷就救的起來的。

第二，但光政府擔保是不夠的，重點是政府要能「有效擔保」，也就是社會大眾要相信政府有能力擔保勞保。目前中央政府預算約一兆八千億，其中約二三千億是赤字，要相信這個政府有能力救一個六七兆的洞，除非能明確找到財源，要不然就算行政院開一萬個FB說擔保，我看會相信的也不多。

第三，那勞保這六七兆的洞怎麼補呢？個人覺得比較合理作法是政府和勞工各負擔一半。在勞工部分，把勞保退休所得替代率調低，調低到能夠彌補三兆左右赤字（這要精算所得替代率要下降多少）；另外，政府宣示在未來三十年投入超過三兆的預算補貼勞保，解決勞保赤字問題。

第四，以目前台灣政府的財政狀況，沒有可能另外找出一年一千億預算來補貼勞保（政府舉債已經到法定上限。事實上，過去四年間馬政府就舉債超過一兆兩千億），比較有可能方式是在原有的預算內調配，個人建議是將政府補貼公教人員的慰問金，18%，和13%拿出來，轉而補貼勞保，這樣在未來30年間每年補貼一千億，30年間足夠補貼3兆的預算。

第五，公教慰問金於法無據（退休不需要慰問了），這裡大概有200億。18%目前一年花約800億，這樣兩個湊起來就有1000億，再加上13%每年約50億，加加起來一年超過一千億，將這些原本對公教貼補轉給勞保的話，不但可說明政府對每個社會保險均一視同仁，也可以抵銷目前社會階級上緊張。而且就算政府現在不處理18%，遲早也要面對，因為按照計算到104年時候，18%每年要花費超過1400億。若是以公務員退休20年餘命計算，政府為了這個18%需要付出超過3兆的預算。

第六，我常常認為破壞政府財政最多的不是蚊子館，也不是核四，那幾個了不起幾千億，但18%是好幾兆的。當年怎麼會愚蠢（沒錯，是愚蠢）到設定一個固定利率，而不是採用浮動利率方式吸引公教人員退休金。要是當年定固定利率加2%，能夠替國家省下好幾兆的錢。監察院每次說要打大象，當年訂出18%的考試院長和銓敘部長才真要調查是否自肥。不過處理18%和13%需要技巧，最好採漸進方式來降低阻礙。個人建議是18%一年降3%，13%一年降2%，降到定存加上2%後停止，花五年時間處理這個利率問題。一方面給這些人一些時間調適，另一方面也謝謝這些人的貢獻。

第七，很多退休公教人員應該會很不服氣，認為這是政府當年和我簽的契約，應該依據「信賴保護」原則，好好遵守這個契約，要不然怎麼對得起我早年辛苦。其實，早年的時候大家都辛苦，公教人員的薪水並沒有真的比較低（ http://f5j.twbbs.org/2011/01/1818.html）；其次，就算扣掉這個18%，公教人員的退休所得替代率也有80%左右，比勞工階級的所得替代許高出約20%；最後，信賴保護原則是政府還在時適用，真的台灣政府像希臘一樣拿不出錢時候，就算法院判決你有道理，政府還是沒有錢付阿，只能重新印一個戰士授田證給你。

最後，以台灣目前少子化如此迅速趨勢，其實不只勞保，連公保在內若不好好處理都會倒。個人預估到我退休時，公保給付也會打折支付（個人猜想應是好的話是五折左右），所以請各位同學，朋友不要再罵我米蟲，也不要每次凹我請客，真的好到的不是我，是目前已退休或快退休軍公教人員，而不是二十年後的退休人員。
作者: STSHAOWW    時間: 2012-10-22 13:17

內債根本不用怕
央行加班多印些新臺幣就解決了
通膨到銀行利率超過18% 連18%的問題都解決了
大家多買點田吧

臺幣大貶 還可以救電子業
等到領八 九萬終身俸的只能買100斤米時誰會羨慕他
有工作的都領實物代金
每天可以領50斤米

先把那些陳年惡債透過貶值賴掉
再來搞真正公平的全民養老

每個老人領個50%的基本工資
那還差不多
作者: 荒山過客    時間: 2012-10-22 13:36

同意35樓某教授的意見
軍公教的優惠利率就降到一年定存加2%，每年省下的錢，補到勞保去
勞保也要調整費率，本身也得改革，不能繳少領多，要將福利部分大大降低

現在不能再抬出信賴保護原則
因為國將不國，子孫都會沒前途了
世代掠奪不應發生，信賴保護原則若是要去掠奪子孫，還有何資格談信賴
我們大人還能大聲嚷嚷信賴保護原則
被剝奪得最慘的子孫，有的才步出校門，有的還在就學，有的還在吃奶，還的還沒出生
他們連說話的機會都沒有
我們享盡好處，把一屁股爛債丟給他們去還
我曾說，我們這一代很不負責任
當然是政客搞的鬼，拚命討好選民，但那些政客是我們選出去的，我們還是有責任
這問題比統獨藍綠都重要，希望未來的選舉，我們選出負責任的政治人物來
我們應該擔起我們該擔的責任，不要再想繳少領多這些好康
以台灣財政現狀，這些好康都是建立在子孫的痛苦上頭
我們吃多少，就付多少吧，別叫他人出錢請客。
作者: lswang    時間: 2012-10-22 13:56

內債根本不用怕
央行加班多印些新臺幣就解決了
通膨到銀行利率超過18% 連18%的問題都解決了
大家多買點田吧

臺幣大貶 還可以救電子業
等到領八 九萬終身俸的只能買100斤米時誰會羨慕他
有工作的都領實物代 ...
STSHAOWW 發表於 2012-10-22 13:17


恕小弟直言, STSHAOWW 大你這個通膨方案是不可行的    今天報紙才在說, 軍公教的退休金會跟著軍公教在職人員調薪而上調, 用意就是保障軍公教退休人員的生活不受通膨所害   
你上次提案 發行 "新新台幣", 4 萬換一塊, 舊有的退休金用原來的 "新台幣"支付, 這才是有機會解決財政問題的方案
作者: STSHAOWW    時間: 2012-10-22 14:25

恕小弟直言, STSHAOWW 大你這個通膨方案是不可行的    今天報紙才在說, 軍公教的退休金會跟著軍公教在職人員調薪而上調, 用意就是保障軍公教退休人員的生活不受通膨所害   
你上次提案 發行 "新新 ...
lswang 發表於 2012-10-22 13:56

所以在職的會有多領一條
在職實物代金阿(可能是交通費 值班費 餐費 就是退休的不能領)

實際上台灣這些問題的源頭都在於 利率太低
軍公教一次領 500-600萬 月領7 8萬 你還原他的利率就大概15%
如果所有人存銀行的存款利息就是 15% 所有問題通通解決
勞保基金還會大賺(他的預定利率 7%)
所有人的這些利息錢 就央行開印鈔機印吧
印2000的太慢 紙太貴 可以改印2萬的比較環保

為了公平正義 通膨是最不痛的方法
大家拿到的錢都沒少
只是能買的東西少了
也還原軍公教吃不飽餓不死的優良傳統
作者: 阿俊    時間: 2012-10-22 15:05

恕小弟直言, STSHAOWW 大你這個通膨方案是不可行的    今天報紙才在說, 軍公教的退休金會跟著軍公教在職人員調薪而上調, 用意就是保障軍公教退休人員的生活不受通膨所害   
你上次提案 發行 "新新 ...
lswang 發表於 2012-10-22 13:56

真的4萬換1元  就要趕快去銀行借錢了
作者: windnfy    時間: 2012-10-22 15:45

借4萬？還是借1元？
作者: 阿俊    時間: 2012-10-22 17:49

本文章最後由 阿俊 於 2012-10-22 17:50 編輯

41# windnfy


當然要借4萬囉
借來的錢看要先拿去買美元還是黃金....等待超級大通澎來臨後   再等待機會還掉一元
作者: tengteng    時間: 2012-10-22 22:21

看來台灣可以變成共產國家了. 因為處處充滿著階級鬥爭.

奇怪耶, 每家公司有其相關的福利制度, 真的台灣會被這些不負責任的政客搞死.
其實我最看不起有人賺錢比我多啦, 踹共, 我才不管別人有多努力呢？賺比我多就是不行.
你的錢是我的, 我的還是我的. 這樣最好.
=====================
各位看官, 要這樣鬥才好看啦. 加油喔
作者: STSHAOWW    時間: 2012-10-22 23:01

看來台灣可以變成共產國家了. 因為處處充滿著階級鬥爭.

奇怪耶, 每家公司有其相關的福利制度, 真的台灣會被這些不負責任的政客搞死.
其實我最看不起有人賺錢比我多啦, 踹共, 我才不管別人有多努力呢？賺比我多就 ...
tengteng 發表於 2012-10-22 22:21

錄取率不到1%的工作
還加薪
這是那個CEO的智慧

當景氣好時 好大帥 替他們加了多少薪
現在民不聊生
要不要把當初加的吐回來
平衡一下

一直説依法
請問 偏低時 高官提18%保障
提另外加薪 偏高的時候誰來調回來
一調上去就不准調回

那有這種單向的調整

還搞不朔即既往
單單退休後還要活30年
30年要領多少錢 好幾兆阿

錢都領光了 那來建設

以前聽説某些小學沒錢買粉筆
對照老師的待遇 太好笑了
作者: 王大    時間: 2012-10-23 01:20

本文章最後由 王大 於 2012-10-23 01:28 編輯

43#  tengteng
看來台灣可以變成共產國家了. 因為處處充滿著階級鬥爭.
奇怪耶, 每家公司有其相關的福利制度, 真的台灣會被這些不負責任的政客搞死.
其實我最看不起有人賺錢比我多啦, 踹共, 我才不管別人有多努力呢？賺比我多就是不行.
你的錢是我的, 我的還是我的. 這樣最好.

最近的事件讓小弟想起二十年前一件往事，當時還沒有健保，小弟有天下午帶十歲小朋友看診所門診，在診所門前一位帶著約五歲小孩的婦人從診所走出來，一邊手拉著小孩一邊嘴巴不停念著:「嘆妹吼係、嘆妹吼係，看個感冒要四五百元，幹，卡早嘆五搞卡早死，....」小弟當場忍不住向她規勸說:「不要生氣，想一想人家讀中小學時努力思考做數學題目、認真背英文單字時您在哪裡?是不是在電視螢幕前快樂。人家以第一志願考上一流高中，沒夜沒日衝刺大學聯考時你在哪裡?是不是在電影院、卡拉ok店消遙或是在商店打工開始賺錢，人家以第一志願考上醫學院，賣田賣地賣祖產，沒分宵旰在床上擁抱著人體骷髏架苦背每一節骨頭名稱時你又在哪裡?是不是在白天工作賺錢、晚上談戀愛享樂，..」，婦人沒等我說完低著頭騎機車離去。雖然經過多年, 偶爾回憶起來還是會以此告誡家小「不要見人好就眼紅，要自我反省，因為要怎麼收穫先怎麼栽」。
作者: 4w    時間: 2012-10-23 07:16

本文章最後由 4w 於 2012-10-23 07:18 編輯
你上次提案 發行 "新新台幣", 4 萬換一塊, 舊有的退休金用原來的 "新台幣"支付, 這才是有機會解決財政問題的方案
38# lswang

要政府將18%的800億，和退休人員年終獎金 202億，及退休金跟著調薪而調整的錢[這筆金額難以估算]  移到勞工身上， 以目前政策和選民因素簡直是緣木求魚，
我也認為唯一的解藥除了印鈔票來通膨外，還有舊制18%，退休年終獎金，都以新台幣換新新台幣領取，這樣就皆大歡喜 。
作者: 4w    時間: 2012-10-23 07:24

本文章最後由 4w 於 2012-10-23 07:26 編輯
還是會以此告誡家小「不要見人好就眼紅，要自我反省，因為要怎麼收穫先怎麼栽」。
45# 王大


同工同酬是普世價值 ，不是會考試就有權利享用70%資源合理性，外匯存底不是靠考試來的，而是幾百萬勞工，外加後勤的軍公教一起搞出來的。更何況這些資金很多都是跟下一代借來的，嚴重性是讓台灣希臘化，不是什麼眼紅，而是憂國憂民。
作者: lswang    時間: 2012-10-23 08:34

錄取率不到1%的工作
還加薪
這是那個CEO的智慧

當景氣好時 好大帥 替他們加了多少薪
現在民不聊生
要不要把當初加的吐回來
平衡一下

一直説依法
請問 偏低時 高官提18%保障
提另外加薪 偏高的時 ...
STSHAOWW 發表於 2012-10-22 23:01

早上先上網聊聊天再上班

小弟合理猜想 STSHAOWW 大不是服務於軍公教的主官管人員   因為, 找不到人才, 僱不到工, 所以才要調高薪資吸引人才這種思維只能套用在私人企業    軍公教調薪除了要考慮太久沒調會影響上班士氣最後影響國家運作之外, 最重要的是利用軍公教調薪的氛圍引導私有企業主效法調高勞工薪資, 這才是軍公教調薪的終極目的!    今年軍公教終於睽違以久地調了 3%, 但是民間的薪資卻還是停留在 14 年前的水準   小弟直覺是軍公教調得太少了, 建議人事行政局在年底前繼續加碼, 給予軍公教 10% 的調薪, 我就不信民間企業不會多少跟上一些    如此便是全民之福
作者: cocacola    時間: 2012-10-23 15:12

早上先上網聊聊天再上班

小弟合理猜想 STSHAOWW 大不是服務於軍公教的主官管人員   因為, 找不到人才, 僱不到工, 所以才要調高薪資吸引人才這種思維只能套用在私人企業  ...
lswang 發表於 2012-10-23 08:34


民間企業調薪是看營收, 老闆不會因軍公教調多少就跟著調,  很多老闆對某類的工作他只願意出相對的價格,
作者: lswang    時間: 2012-10-23 15:42

本文章最後由 lswang 於 2012-10-23 16:30 編輯
民間企業調薪是看營收, 老闆不會因軍公教調多少就跟著調,  很多老闆對某類的工作他只願意出相對的價格,
cocacola 發表於 2012-10-23 15:12


可是這是政府幫軍公教加薪時答應全民的呀!   難不成是小弟被騙了?    我還在等調薪耶!

軍公教調薪 盼帶動民間加薪-財經新聞-yam蕃薯藤新聞
http://n.yam.com/cnabc/fn/201106/20110610967193.html

（中央社記者溫貴香台北2011年6月10日電）已6年未調薪的軍公教人員可望7月起調薪3%，一方面鼓舞公務員士氣，也希望活絡整體經濟及帶動民間企業加薪，重點是要讓民眾共享經濟復甦成果，任重道遠。.... 節錄
作者: whp5241    時間: 2012-10-23 16:24

拜託，園區工作沒幹過嗎？那些人賺的可是實實在在的血汗及遮羞費，請問公務員有這些人辛苦嗎？LP比雞腿，你嘛幫幫忙。
clhung 發表於 2012-10-20 21:09


我做過軍公教、現在也在科學園區裹面工作，
所有的始作俑者是政府與那些企業老闆們
不是我們自已，沒必要為了這個吵的面紅
耳赤，吵贏了錢也沒有比較多，稅也不會
比較少…不要讓政府及企業再"吃人夠夠"了~



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