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標題: 救勞保太難了，那就羞辱羞辱軍公教吧 [打印本頁]
作者: samtsai    時間: 2012-10-24 13:27     標題: 救勞保太難了，那就羞辱羞辱軍公教吧

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張哲琛是銓敘部長。談起退休軍公教人員的年終慰問金，他脫口而出：「別見不得人家好。」他說他失言，他口誤，他把話吞回去。

我認識張哲琛好多好多年了。他還在主計處的時候。老實人。一腦袋都是統計數字。要他掏肝掏肺講話，不太容易。結果，這麼老實的人，也失言。這年頭，要不失言，不口誤，真是不容易。沒人敢幫張哲琛講兩句話。沒人敢替軍公教講兩句話。還是我來說好了。我說：張哲琛對。就是對。這個對，不表示軍公教的待遇福利不能檢討，但現在的檢討方式，就是利用「見不得人家好」的泛眾心態，把軍公教當成「社會病理現象」，先鬥臭，再鬥垮，把軍公教紮成芻偶，把農民悲情化、把勞工悲情化，讓「醜化」軍公教醜化的理直氣壯。

看看：為什麼有錢人都站在馬英九身邊？為什麼軍公教都支持國民黨？是嗎？真是一群裝腔作勢的政治動物。

雖然歷史時空有了轉變，軍公教，尤其是退休軍公教人員的福利待遇可以檢討，讓它與日俱進，讓它合情合理。張哲琛哪有口誤？這叫改革？這只是買空賣空的無本生意，裡頭，是政治，不是財務。是選票，不是鈔票。什麼叫「以公平正義之名，行盡天下之大不義」，這種只做「政治精算」，從不敢面對「財務精算」的，就是。

真是在乎「勞保」倒不倒，費率怎麼這樣算？替代率怎麼這樣算？討好了勞工，是。更討好了企業主。現在，勞保年金化了，景氣氣氛差了，突然在乎起勞保了。怕光談「勞保」談不出情緒，談不出對立，談不出苦大仇深，把軍公教拉進來，當「對照組」，像照妖鏡，把軍公教都成了貪婪的妖。

當軍人這麼爽，福利這麼多，年輕人失業率這麼高，在野黨怎麼不鼓勵青年從軍？國防部編大預算募兵為何募不到人？是怕死、怕苦、怕累，還是怕不自由？

當公務員這麼爽、福利這麼多，怎麼不去考考看？是不想考、不屑考，還是，你根本考不上？還是，根本覺得公務員言行受限，上八大行業不行，連薪水不夠想兼差都不行？

當教師這麼爽、福利這麼多，怎麼不去好好唸師範？是考不上？還是覺得當老師太累？責任太重？孩子難教、家長難搞，晚上十點前，手機還關不掉？

軍公教不是封閉系統，別的不一定公平，考試一定公平，你不考不試，或是根本考不贏人家，你的弱，是那些比你強的人的錯？你的委屈要這些比你強的人受辱才能平衡？

軍公教成了一個階級。一個既得利益階級。

要救勞保。一定要。但救勞保就要開源節流，精算財務，不是情緒性引導敵視軍公教。羞辱軍公教根本救不了勞保。

當年願意領月退，願意存18%的，都是支持政府，表達對國家前途表達信心，而今卻成了「竊國」之賊。此一時，彼一時，「何昔日之芳草兮，今直為此蕭艾？」莫名其妙。

公元2000年前，經濟好極了。成長率6%，失業率2%，只聽過軍公教羨慕民間高薪，人才流失，有誰覺得不合理？

任何改革如果用節流或是資源重分配方式進行，結果一定是對抗、衝突和鬥爭。

開源吧，不然，光鬥軍公教，除了政治利益，對這些社會保險沒有任何好處。怎麼開？從觀光賭場下手，可以讓四大保險成立聯合機制，特許經營，也可以比照公益彩券，委託經營，但盈餘挹注專法專戶成立的公積金。

野人獻曝。重點是解決問題的誠意。

唐湘龍／專欄作家
作者: 紫薇    時間: 2012-10-24 13:36

聽說抓到螃蟹裝在簍子裡不用蓋子，螃蟹一隻也跑不掉。
只要一隻往上爬，下面的自然就會把牠往下拉，結果大家變成盤中飧。

哈~~針對目前的勞保.軍公教，我的感覺就如此。
作者: 水頭屋    時間: 2012-10-24 14:16

本文章最後由 Daisy68 於 2012-10-25 10:32 編輯

當供養您的人已經生活快過不下去，也看不到養老保障時
怎麼還忍心讓他們繼續供養您，而您卻想繼續矇著眼睛、塞著耳朵，認為事不關己！
轉念一下，有同理心就不會有被羞辱的感覺吧。
作者: samtsai    時間: 2012-10-24 14:29

3# Daisy68

Daisy68 大
轉貼此一文章目的不是否定改革(名稱有點聳動,但只是照貼,不隨意更改他人作品名稱而已)

而是認為政府應當將大環境營造好
讓各方均富  而不是均貧
不知你是否以為然
作者: 荒山過客    時間: 2012-10-24 14:33

我不同意唐湘龍的看法，因為我從來沒有任何意思羞辱軍公教
為什麼要羞辱？有太多親戚朋友都是軍公教，幹嘛要羞辱他們？
但軍公教的待遇，不是不能檢討的，尤其我們是納稅人，當然在意軍公教的待遇有沒有太好了。
18%有時空背景，我同意，廿多年錢，定存利率可以到10%，那時自然不會覺得18%很高
一般民眾都可存到10%了，18%看起來還好
現在一年定存不到2%，軍公教退休金還能18%，我看在任何國家，都會引起其他民眾不滿的

勞保本身有問題，必須檢討，但解決之道，除了費率提高，給付降低等等之外
還是會有一大缺口，這缺口勢必要政府來補足
這就會牽扯到和軍公教的比較了，一樣是要政府來出錢
政府的錢像一個大水庫，若只流到軍公教，不肯流到勞保，勞工自然憤慨
流得太少，也是要憤慨的
若說稅收有七成是在養軍公教這是真的，勞工怎能不憤慨？
勞工是有繳稅到這大水庫中，軍公教是最近幾年才繳，大水庫流出去的，有七成若是進軍公教的口袋，這還不需要檢討嗎？

現在更嚴重的是，財政無法支持，借了一堆債來撐
日子好的時候，大家睜隻眼閉隻眼，但都拿子孫的錢來用了，還不檢討？

檢討，不是鬥爭
只要統統改得合理了就好，沒有人需要去仇視其他的人
改了之後，我相信軍公教退休後的生活，仍然是比一般勞工好的
我相信高普考一樣會擠破頭的
作者: 水頭屋    時間: 2012-10-24 14:51

5# samtsai

samtai大
不好意思
沒有任何針對個人發表意見的意思，造成誤會，請見諒

餅作大前，先讓大家都能吃到餅
可能是目前要先解決的事
作者: cn3298    時間: 2012-10-24 15:04

本文章最後由 cn3298 於 2012-10-24 15:08 編輯

先說好,我只是一名基層勞工(現在仍是),只是走過經濟起飛的那些時間歲月,我不怨天尤人,~~~我面對現實.
我只恨我"短視"自己年輕時為何不聽父母的話"讀書和進公職",那時候外面工作真的比公職好很多很多

10幾年前許多公職只要"報名"就會錄取~~~~~因為外面福利所得更好.
10幾年前民營企業(包含勞工)年終獎金動不動就3~10個月以上.
前幾年的高科技和房地產也是.
當時~~~從來都沒人說軍公教"所的福利年終"不好跟不上時代,
只會冷冷說一句~~~~~~把工作(軍公教)辭了吧!!到外面更好.

結果現在景氣不好了,開始拿軍公教開刀.真的有點像銓敘部長:見不得人家好.................
作者: 阿俊    時間: 2012-10-24 15:09

本文章最後由 阿俊 於 2012-10-24 15:11 編輯

唐湘龍說實在的  我很愛看他上談話性節目

因為他的言語中會透露出將來政府的施政方向及作法  而且準確率90%

你可以從謝震武的訪談中查覺的
他應該算是政府指派到民間的化粧師吧也算是無冕王之一..不管政策是對是錯  經他的嘴  就可以粉飾太平了...算是不是很討人厭的名嘴  也是一個很有墨水的名嘴
聽聽說好   站長說別說政治

18%要解決  很簡單啊................
只要把放款調到10%以上  造就人人都有飯吃  回復到2X年前的榮景  就解決了
作者: 荒山過客    時間: 2012-10-24 15:24

18%要解決  很簡單啊................
只要把放款調到10%以上  造就人人都有飯吃  回復到2X年前的榮景  就解決了阿俊 發表於 2012-10-24 15:09


這論調，經常看到
若利率升到10%以上，以目前國際環境，從來沒大規模餓死人的台灣，可能都要餓死一堆人了
不只解決了軍公教的18%，把軍公教，甚至一堆老百姓，也都解決了。

利率和匯率是連動的，不可能國際是低利率，甚至零利率，台灣可以利率10%以上，台幣還不大貶的
若台幣不貶，外國錢都換成台幣來台灣放定存了，何必投資設廠？
台灣很快就會被世界各國吸乾，台灣會鬧飢荒

高利率，帶來低匯率，台幣大貶
結果油價貴，電價貴，麵包貴，樣樣都會大漲
台灣糧食自給率才三成左右吧？大部分要靠進口，必須用大把大把的便宜新台幣向國外買東西
經濟應該是一片恐慌，也是要餓死一堆人

利率，還是不能脫離國際環境，不然，就是災難
說說氣話可以，把氣話當真，真會氣死人的。
作者: 阿俊    時間: 2012-10-24 15:24

先說好,我只是一名基層勞工(現在仍是),只是走過經濟起飛的那些時間歲月,我不怨天尤人,~~~我面對現實.
我只恨我"短視"自己年輕時為何不聽父母的話"讀書和進公職",那時候外面工作真的比公職好很多很多

10幾年前許多 ...
cn3298 發表於 2012-10-24 15:04

雖然我就業了20多年   我仍沒想到要後悔當初沒去考公職勒
軍公教  身旁多的是一堆  全是我的衣食父母 當年台灣錢淹腳目時  出來社會打滾的那一個不是揮金如土
我還記得當初的生活是27歲買一台volvol 850Turbo 在開  羅東門巿一台165萬 花蓮門巿經理給我155萬
每天睡到快中午..玩到快天亮(我二女兒現在的生活習,慣就是那時堷養出來的 可見胎教很重要)
吃飯不是魚港海鮮  就是日本料理..保靈球 KTV 酒店
當時也沒見公務員被罵18%啊.........
結果自己不爭氣  賠掉一屁股  要怪誰啊...

只是說   政府先決要作的  就是解決收入問題  有了好的收入  什麼房價啊  什麼2%(台語)都嘛解決了
作者: 阿俊    時間: 2012-10-24 15:26

這論調，經常看到
若利率升到10%以上，以目前國際環境，從來沒大規模餓死人的台灣，可能都要餓死一堆人了
不只解決了軍公教的18%，把軍公教，甚至一堆老百姓，也都解決了。

利率和匯率是連動的，不可能國際 ...
荒山過客 發表於 2012-10-24 15:24


所以咩   我才會在後面說  恢復到2X前的榮景咩   沒景氣那來的高利率啊
作者: 飛蝴蝶    時間: 2012-10-24 15:36

我也支持政府應該要檢討所有軍公教薪資，但基於公平性應該從新制度實施後所有新進人員適用新制度，新進人員進來沒有、、、等福利，甚至薪資結構也不一樣，要不要進來服務您自己選擇！這樣政府財政才會逐漸健全。這樣對那些服務多年的人較公平。
作者: FlyNews    時間: 2012-10-24 16:41

本文章最後由 FlyNews 於 2012-10-24 17:03 編輯
10幾年前許多公職只要"報名"就會錄取~~~~~因為外面福利所得更好.
10幾年前民營企業(包含勞工)年終獎金動不動就3~10個月以上.
cn3298 發表於 2012-10-24 15:04

好像"幾十年"前的公務人員"普考",雖然錄取率較高,但也沒那麼好考耶..
但士官學校什麼的,很好考倒是真的,但會被綁約...
有些公營單位的"特考"可以靠門路...但這是國營事業,不太算一般人講的公職人員。

而"十幾年"前的公務人員"普考",應該照樣是擠破頭吧? 比碩士/博士還難考..
至於18%的,那是過去公職的待遇真的較少,政府所承諾給的"退休年金",
因政府沒錢,又怕公職人員變節,
原本該給公職人員的薪水拿去"繳"未來的"年金"了,實薪就領得少!(其實是沒錢給,就先扣住薪水)
反正鈔票是政府印的,只要政府沒倒就應該實現當初的承諾,
至於這幾天才講要廢掉的年終慰問金,既然不在當初的承諾,也是可以廢掉!

但勞保的年金制,是一直到有健保取代勞保醫療險之後才漸漸成形,
也就代表,過去勞工都把錢領光光,並沒有把薪水中的"年金"存起來供退休用。

而農保才更誇張,根本就像殘障/貧戶補助金一樣,直接拿納稅人的錢補貼....
繳的保費和領到的錢根本不成比例,偏向社會福利,
過去的政策買票,目前農保老人年金是每月可領7千元,投資報酬率最高!

PS.普考/高考算是過去的科舉制度,只是換個名稱而已,也就是秀才/進士/舉人什麼碗膏的...
而軍人的考試,則是過去武舉。
作者: STSHAOWW    時間: 2012-10-24 17:35

現在軍教人員退休後都還能活30年以上
改革如果要保障現職的
那基本上就叫沒改
因為相關支出還要30-50年才能結清
吃那麼狠 那可能撐的了20年
84年的18%現在20年了每年還要花800億
以後可能還會更多
一個已經停掉的惡法
還要為害幾十年 可惡
800億可以讓全國每人領一次3600的消費卷

福利停不下來
最簡單的方法就是
所有領不到月退俸的老人
人人都由政府發最低生活福利金
央行印錢吧
為了照顧活不下去的老人
貶値是公平正義的

為什麼一堆人認為他努力辛苦準備考試5年10年
這種對國家社會毫無貢獻的行為
成為全民供養他的理由
一張榜單 吃垮臺灣

那我人生精華的2年被抓去當最苦的野戰步兵
別人作20年月領3-4萬到死
起碼也依比例給我個4000吧
作者: kenny513    時間: 2012-10-24 17:53

個人覺得,目前所有在工作的在職者享有其福利或高薪資水平沒有什麼不對
因為每個人所做的工作都不同,所獲得的報酬當然不同
我也不反對軍公教加薪,而且大部分都是很辛苦的在工作著
不過,對於退休來說,個人覺得就要一視同仁齊頭式平等,
現在這麼多保的不平等,若把所有農保.公保.勞保..等
全部整合為一,退休後大家一視同仁所領的也應相同
看到一些弱勢者,每天揮汗如雨,沒錯,他們或許沒有能考上公職人的聰明
但他們的付出提供了全民大眾能夠過著舒適便利安居樂業的生活
他們的勞力也是大家在生活環境中都可親身體會,
只是自己生在其中享受其便利混不自知而已
然而卻因為他們投保的薪資不高,以致退休後換算的退休金也不高
我們能抹滅這些人對社會的付出嗎?
個人覺得不行,大家都是這個國家這個社會的一份子,每天努力的工作
領多繳稅是正常的,領少繳稅也是得認...大家都有義務維持這個國家的運作
但是,退休後大家應該是齊頭式平等,領的退休金應該要一樣,
畢竟如何去論誰對社會貢獻的高低,我不相信沒做公職的人對社會的貢獻就略遜一籌
反而一些建設一些生活上的便利與應用沒有這些勞工有辦法讓大家快樂生活嗎?
所以,搞這麼多保幹什麼?為何不整合起來,這樣也省了一些管理的人力
在職時大家各自努力各自發揮專長獲得應得之報酬,薪資高低各憑本事
但退休後大家應該都是平等的,畢竟在職時,大家都是這個國家的一顆螺絲釘,大家都重要
到退休時所獲得的退休金則不應還存有工作階級之分,理應齊頭式平等有尊嚴的直到終老.
作者: 豪董    時間: 2012-10-24 18:31

看到臺灣變成這樣，眼淚都快掉下來了，政治人物，埃~~~
作者: 4w    時間: 2012-10-24 19:34

而"十幾年"前的公務人員"普考",應該照樣是擠破頭吧? 比碩士/博士還難考..
13# FlyNews


我今年超過50歲了，回想起20年前女朋友想考公務人員 就非常難考。 她是讀財會的 深知表面上當時公務員薪水一般般，底薪加上津貼 還有未來的退休俸  平均值會高過上班族。 印象中公務員薪水和福利金加起來低於上班族 ，該是30-40年前的事情吧1 很多人討論這些問題， 怎都將30-40年前的公務員當擋箭牌，疏不知這些人就算還活在世上，也是極少數的人啊，

剛剛被陳冲減少的退休人員春節慰問金 ，看出只有5%-10%上下的人是屬於較低收入的貧寒軍公教，同理其他福利和是否95%-90%的人搭5%-10%的人便車，說他當年多苦，所以需要這些貼補
作者: 山林雅境    時間: 2012-10-24 20:21

仁寶公司今日也是裁員了3%的工程師.細看其財報還是OK的.為何裁員呢?當然是為了永續生存.為了對大多數的員工負責.也是對股東負責. 更是對社會負責.想想看如果魚腐虫生等到勢不可挽倒閉時,那才是對對社會有更大的傷害.
國家也是像公司一樣.一樣有一份財務報表.想想看中華民族自古有多少朝代政權短短不及百年就垮台.想像一下垮台當時百姓所承受的生命風險,或許現在一些動盪國家其例子也可以觀察一下.記得美國一些州市近期也曾經宣佈財政垮台,市府員工大筆裁員.想想看他們怎麼這麼如此平順渡過?中華民國可以永續生存嗎?我希望如此.但光看看各項退休基金的崩解時期已經近在眼前.如果沒有立即大刀闊斧的檢討,領導者誠實的告訴全民如何應對解決.若目前議題已經深植人心還不思有效之方案.以我的看法是--------我們這一代不久的將來就會承受其惡果了.基本消費就是對你我所有過去努力的金錢財產就此一筆勾消.社會遊戲等待混亂後重新制定.你我希望如此嗎?有沒有可能忽略不看問題,問題就不會發生?多一點想想看 .
稍看一下專家提供的各項退休基金數據.即使任一項還照目前的方式運作下去.即使政府都承諾負責不讓它倒.不說所有的退職基金的問題.只要其中任一個基金由政府來印鈔沖淡問題.都足以讓所有人的金錢資產產生巨幅快速加速度的貶值.問題稍能延後一點最後還是難過垮台這一關.問題是所有的基金都有問題.在當初計算上有著嚴重盲點.你我能相信這土地上任一個族群能因為任一個基金垮台,你我能置身事外沒事嗎?那是絕對不可能的.
我想像的解決之道.絕非目前政府甚麼答應勞退基金由政府保障,或是公教退休年節獎金.這點虛應方式能解決政權財務問題的.
人是光著身子來到世間的.人生而平等.在其間的努力奮鬥是個人的造化.在退休前各行各業都有不同的薪資水準.這種薪水所得差異是社會進步的力量.但一旦進入65歲退休後.不論如何都要保障社會每一份子的基本生存權利.在考量政府財政永續生存的前題下.我建議每一個國民的退休金都是在兩三萬的水準下,做小差異的分配.(以目前生活水平是可以省省渡過)我相信每一個人都會在退休前好好規劃自己的積蓄.即使積蓄不多退休後也會能安渡餘生.您我過去努力的積蓄也不會因為政府大量印鈔而消損否定.永續生存發展才是健全安定的社會.別像緬甸這麼落後的國家,其房地產居然要台幣上億來計價.停止這種惡性通膨遊戲.就由你我立即來面對做開始.
作者: ryt4    時間: 2012-10-24 20:53

現形成軍公教領老月俸2萬是該有慰問金,
看來癆工....因總是只喝湯的份,正好比照此標
就檢討高於2萬老年年金囉(夠格領癆工年金別真一次拿....會悔)
---------兩三年溶於無形
所得替代率80趴....也只是延後幾年,再拿出來被罵囉！
作者: 文旦    時間: 2012-10-24 22:11

13# FlyNews
　
早期很多軍公教不是考選的, 是靠關係的, 關鍵在省籍

作者: 荒山過客    時間: 2012-10-24 22:16

退休金很難要求大家發一樣的標準，除非大家提存的錢是一樣
若在職時，有的每月提存一萬元，有的提存一千元，退休後都是每月領一萬元，這並不公平。
退休金不該是福利，而是年輕在工作時，提存部分薪資，讓退休後有所依靠
錢不是無中生有，是雇主和勞工要提存的
但在政客的好康大放送下，雇主，勞工的提存不足，退休後所領的，遠大於之前提存的錢
所以倒閉是必然的

為了免於倒閉，才叫政府來補這缺口

原本就不該是福利，是必須自給自足的
經立法院審查修改，變成是福利了，繳少領多
多領的錢哪裡來？還不是納稅人，更可惡的是，是那些還沒出生的公民
真的是世代掠奪，我們先把子孫的錢拿來花了。
若政府不出面，就真的是老鼠會了
還沒領退休金的，就沒錢領了，之前付的錢，都白繳了
這批人，就是年輕的一代

依法，政府是可以不出面的；現實上，怎麼可能？九百萬勞工，政府勢必出面。
但要政府完全填此缺口，也不負責任，因為缺口很大，勢必舉債，很大的債來補
子孫的前途就會被這些債壓倒了
勞保本身必須改革，把缺口縮到最小

政府財政困難，大家都知道
要拿錢去救勞保，另方面軍公教的待遇卻有種種不合理之處，金額也很大
趁此時，一起改革，改掉不合理，省出一大筆錢來
立委及官員的待遇也要徹底檢討，在此，我為呂秀蓮喊聲讚，她放棄了些福利
還有，公務預算有很多浪費的，都要堵住這些缺口
這樣，國家還有救
大家要有體認，台灣不是有錢的國家了，不要吃公家
生活若不缺，就少領些補助，算是為子孫積德
真如山林雅境大的比喻
若一家公司的財報像台灣這樣，已是地雷股了，沒人敢投資的，也沒前途的
要改革，己有些晚了，若不改革，則是死路一條

所有的退休金，都應自給自足，在職時繳的錢不夠，退休後就不應領那麼多。

還有把餅做大，講得容易，但已是不可能了
為什麼？
因為台灣人口迅速老化，人口還會減少
生之者越來越寡，如何把餅做大？
食之者越來越眾，分食那越來越小的餅，大家還能不覺悟嗎？
作者: 727512    時間: 2012-10-24 22:35

1.自84年起初任公職者就沒有18%的優惠，而84年以前任職者退休後的18%也依比例減少而所剩無幾，原以為任公職有18%的優惠，及至退休才發現"差很多"，我認為18%的魔咒不要繼續扣住退休人員，而政府相關單位也必須適時做宣導說明，汙名化的結果只會造成社會對立
2.今日新聞:"立委年領900多萬"，卻有立委跳出解釋:"月薪(只有)20幾萬"，其他大部分是助理的費用，想想台灣目前的國會亂象，成就了多少正經事?忽然想起數十年前廢除老國代的往事，歷史是否重演?真讓人迷惑|
作者: STSHAOWW    時間: 2012-10-24 22:40

退休金提撥賺越多的繳越多
相對政府補助更多
退休領越多

因為這是個凱子保險
有政府這個大凱子對高所得者作更多的補助
賺少的反而補助少
沒工作的甚至沒補助

所以繳的多的人沒有資格説 他應該領更多
起碼要把政府幫他繳的分一些給
連基本生活都過不下去的人

一樣政府補助40%的保費
領200萬的相當得到80萬的補助
領100萬的就少了40萬的補助
沒錢保的就少了80萬的補助
千萬不要用比例來看 那是不公平的

就像18%一樣一堆領30萬的被一堆領300萬的當擋箭牌
作者: 陳青    時間: 2012-10-24 22:42

本文章最後由 陳青 於 2012-10-24 22:49 編輯

過去，軍公教最可憐，沒人想當，因為吃不飽，餓不死，沒人憐沒人愛。
沒想到現在變成人人羨慕的對象，如今想當公教人員，難如登天。
過去留美回國，身上就像鍍了一層金，極其風光，到處高薪聘請，個個飛黃騰達。
如今有人留美，學會多國語言回國，只能當店員月薪2萬，氣的他爸爸叫她不要上班算了，認為家庭努力造就孩子，而社會卻對不起這孩子。

過去當總統，何其偉大，天天被歌功頌德，是民族救星，是一代偉人，像天神一樣尊貴。
現在，天天被罵，罵他無能，還罵不還口，微笑以對。

世界的變化，何其快速。
快的讓人措手不及。

要讓大家都有飯吃，過去有一個國家，有過這樣的政策。
就是中國的共產主義，人民公社。

大家吃大鍋飯，大家一起吃苦，過苦日子。

現在，不一樣了。近十年來中國經濟起飛，大量調薪，從500調到10000了。
人民普遍有錢了，人民公社大鍋飯早就丟到垃圾堆。
個人拼命發展，各自奮鬥，一片欣欣向榮。

北京10年前腳踏車滿街，現在轎車滿街跑。
共產主義已經悄悄變資本主義了，自由意識也逐日抬頭了。

台灣與世界都變化太大了，讓政府與人民，一時之間不知如何是好。

發現問題要定下心來，按部就班，思考因應。

這國家大事，不是簡單的事。
錯綜複雜，牽一髮而動全身。

公教人員，不是施政、立法者，若遭撻伐，何其無辜。
砍他的待遇，要是他正繳房屋貸款，驟然斷了財源，房屋遭查封拍賣，豈不是會無家可歸？政策要想清楚，一步一步來。

若說公務員領的是百姓的錢。
郭台銘先生領的是誰的錢？也是全世界人民的錢。
商人，財團領的是誰的錢？也是人民的錢。
只是繳款方式不相同。

生命共同體，大家息息相關。
過去，大家各自努力打拼。
有人拼出一片天，變成大企業家，日進斗金。
有人就愛買地，變成大地主。
有人當科學家，創造發明。
有人去當兵，得過且過，當一輩子的大頭兵。
有人當兵，卻奮勇上進往上爬，當上將軍，甚至當上統帥。
有人一輩子努力，變成富翁。
有人就是不想努力，變成流浪漢、乞丐。

有人經商致富，有人開工廠致富，有人經營農場致富，有人養殖致富，有人搞建築致富。

就沒聽過當軍公教致富的。

我有一位醫師朋友，有一天譴責我：唉！你怎麼死腦筋，一家人都當老師。你不會讓孩子做其他更好的工作嗎？

我聽到笑笑說：我們家除了教書，其他都沒興趣。

現在企業界，給下層勞工的薪資，越來越低，老闆卻錢多多。
利潤如此之大，勞工卻是毫無爭取的空間。
政府也是愛莫能助，這倒是很奇妙的問題。

興利除弊開源節流，是正確的方向。
要仔細研究，不要不加思索，就下猛藥。
立委諸公，今天被發現，有很多的好空福利，目前自己覺醒，準備在做自我調整了。

國營企業諸多弊病，下決心除弊吧！那將是很大的財源。
台灣的道路邊，栽植很多鮮花，我看這花花草草，就不必了吧，百姓都窮困了，免了這開銷吧。
蚊子館不要蓋了，無益的工程，不要做了。
除弊之後，就是增稅。
不除弊，不逐步增稅，國家的負債困境，要如何解脫？
除弊增稅，是徹底解決困境之道。
增稅之時，大家不要心如刀割，歡歡喜喜納多一點稅吧！尤其是賺錢的大企業。
作者: buildingtw    時間: 2012-10-24 23:28

1.自84年起初任公職者就沒有18%的優惠，而84年以前任職者退休後的18%也依比例減少而所剩無幾，原以為任公職有18%的優惠，及至退休才發現"差很多"，我認為18%的魔咒不要繼續扣住退休人員，而政府相關單位也必須適時做 ...
727512 發表於 2012-10-24 22:35

我不太懂您所謂的所剩無幾是什麼意思？
今年政府（其實是人民納稅）需要支付超過800億給領18％的人，
而高峰期還沒到。
到高峰期，每年要支付1400億！！
作者: FlyNews    時間: 2012-10-24 23:47

本文章最後由 FlyNews 於 2012-10-25 04:27 編輯
2.今日新聞:"立委年領900多萬"，卻有立委跳出解釋:"月薪(只有)20幾萬"，其他大部分是助理的費用，想想台灣目前的國會亂象，成就了多少正經事?忽然想起數十年前廢除老國代的往事，歷史是否重演?真讓人迷惑|
727512 發表於 2012-10-24 22:35

勞保的問題也很簡單,
原本勞委會只提出1.3%的年所得替代率，到立法院立委就很好心上調到1.55%，
反正是立委立的法,那就從立委的薪水裡補好了! 　可能立委會臉色鐵青....但根本也不夠補。

立委也是人民選出來的，立委和政黨為了騙選票搞了個大烏龍，現在發現問題，改一改就好了！
有什麼樣的選民就會選出什麼樣的立委，以後選民就知道不能亂投給只會騙選票的立委了！

沒辦法，民主機制就這樣，立委(民意代表)要學到教訓，選民也一樣要學到教訓，
等到民意代表＋選民都明白怎麼一肥事之後，民代不敢亂開芭樂票騙選票，
選民也學到錢不會平白無故的生出來，不被選舉語言騙，才能全民一起提升民主素養。
若大多選民還是白痴到學不會，當然又照樣選出烏龍立委和政黨！
但這也是大多的選民自作孽，怪不得別人， 就算被搞到亡國也只能認了∼

勞委會<---考試法的公職人員，不管哪個政黨執政，只要乖乖做都有退休金可領，
立法院的立委<---這是選罷法的公職人員，下次沒選上就失業了，所以才需要騙選票！

勞委會主委是政務官，則不是考試法的公職人員。
作者: FlyNews    時間: 2012-10-25 00:13

本文章最後由 FlyNews 於 2012-10-25 04:11 編輯
現在軍教人員退休後都還能活30年以上
改革如果要保障現職的
那基本上就叫沒改
因為相關支出還要30-50年才能結清
吃那麼狠 那可能撐的了20年
84年的18%現在20年了每年還要花800億
STSHAOWW 發表於 2012-10-24 17:35

事情沒你想得那麼簡單,
若不每年花800億,可能現在台灣的軍公教還在收紅包，每年A走或送走的錢可不只800億。

像現在大陸的公職人員待遇很低，沒花多少納稅人的錢養公職人員，
自然會想辦法從其他地方A到錢,以符合自己的身份地位∼
到過大陸的，應該不少人都有給過紅包吧 ？
且大陸不少領導人/首長都很清廉,自己都不A錢,且薪水只和台灣最低工資差不多,
但他們女兒/兒子則是資本額NN億的財團董事長或總經理。

有權之後,要弄到錢還不簡單....陳水扁當總統A了海角7億，林益世A了6千多萬台幣,
法官，檢察官，警察，公務員，軍人...全都是軍公教人員...
若沒有給軍公教適當的誘因，就讓軍公教退休後回家吃自己，
你認為這些軍公教在職時會各自A多少錢？ 以為每個軍公教人員都不愛錢啊?

小小小小的公務員，同樣掌握了小小小小的國家資源，
若沒給他個乖乖依法做就可以穩當過一輩子的誘因，在職時就很可能會偷偷A錢！
比方說申請農舍，小公務員薪水若跟一般人比起來少很多，且退休後要回家吃自己，
到時小公務員使個眼色，你就知道該怎麼做了！幾十年前的公務員大多這樣吧!?
若沒給點好處....放心!你的申請案子照樣會幫你處理,但會壓在最後面..
到時你就要花錢靠關係+人脈，找那小公務員的長官解決這個小公務員，
而小公務員要升官也同樣要給他的長官好處！
台灣靠讓公職人員退休能穩當過一輩子的誘因，好不容易才"比較"脫離這個階段。

軍公教因為掌控國家資源，要A錢實在是太簡單了！
很多人對軍公教的18%眼紅，軍公教照樣會對職權內能A到的國家資源眼紅，
要維持一個公平公正清廉的環境，是要付出代價的!

像陳水扁、林益世，是依選罷法任職的公職人員,期滿後自己或頭兒沒選上就等於失業，
才會想在有職權時海撈一票，選罷法的公職人員A錢比例還真高！
(林益世算政務官,依考試法任用的公務人員叫事務官)
作者: omp    時間: 2012-10-25 00:17

20# 文旦

早期要當公務員的關鍵不在省籍，在國籍－日本籍。
從總督到管區警察幾乎都是日本人在當，
台灣人如果能當個保正，走路都有風，
能當上警察更是祖墳開花。
（謎之音：三芝李家還真的是祖墳開花，早期出個警察，後來還出個總統。）

回到現在來談這個主題有關的話………..
我有個比喻：
股市＝職場
股市名嘴＝政治人物
牛皮股＝公務員（靠考試晉用並拿公家預算過活的都算，政治人物除外。）
飆股＝不想當公務員的人

有些人賣命讀書、補習，只為當公務員比較有保障。
雖然他知道當了公務員以後，即使再努力、能力再強，
也要祖墳開花才能當上次長、部長。
而這麼大的、一輩子的成就，每個月的薪水十幾萬頂天了。
就像那個得了很多個A的、存了一輩子的錢也買不起台北市普通房子的央行總裁。

有些人不想當公務員，因為他了解當了公務員，即使再努力、能力再強，
也要祖墳開花才能當上次長、部長。這麼大的一輩子的成就，每個月的薪水十幾萬頂天了。
所以………..
有人去顧滷肉飯攤，後來開了很多家連鎖店，一天賺的錢比部長的月薪多很多。
有人去當工廠黑手，後來成為首富，一分鐘賺的錢比部長的月薪多很多。
恭喜他們買到了一直飆不停的大飆股！

有人時運不佳或者努力不夠或者誤信某些股市名嘴，
買到往下飆的飆股，
日子過得很辛苦，我們給他加油與祝福。

最可惡的是部分騙死人不用負責任的股市名嘴！
作者: 阿忠    時間: 2012-10-25 02:56

那我人生精華的2年被抓去當最苦的野戰步兵
別人作20年月領3-4萬到死
起碼也依比例給我個4000吧

您提到人生精華的兩年被抓去當兵,依正常年齡來看,應該是20歲吧!若您讀了高中及大學還享受了寒暑假及學生生活.

許多讀士官班或是早年讀官校的人在毛還沒長齊的時候就入伍了,甚至於槍桿子比身長還高,啥都不懂就接受正規軍事訓練,所有動作都依指令行事,沒有討價還價餘地,更沒有說不的權利!
您就業後,颱風天您有颱風假,軍人要回營防災,災後要積極參與救災,沒有所謂的加班費或津貼,連想辭職換老闆的權利也沒有,您要做嗎?

在部隊服役,沒有上下班,小孩發燒要就醫,家中長者住院,都要由家中眷屬一力承擔,除非病危,軍人無法想走就走以家為重,您願意嗎?

外島服役值勤時,不管加班到天亮還是待命,沒有加班費,寒冬半夜起床查哨也是職責所在,第二天仍要正常上班,您做得下去嗎?

只要國際情勢有風吹草動,可能會有狀況,立刻提升戰備,所有休假人員立刻召回或停止休假,還不見得有假可補,更沒有旅遊補助,您知道嗎?

被任命當了小主管,手底下的阿兵哥,是全單位的問題人物(好幾位都有前科)都在您的麾下,若出了問題可能要受連坐處分,您能說不接嗎?

在營外不能與民有糾紛,即使錯不在您,當下就要解決,若被部隊知道,先受行政處分,您嚥得下這口氣嗎?

以上種種,只因一句話,服從是軍人的天職,不管願不願意 喜不喜歡 知不知道,就是領命去幹. 您當了兩年兵就哀哀叫,那些職業軍人可都幹了至少您的十倍年資,若要照您這樣算,那未休的假?是否有不休假獎金可領?沒有計算過的加班費是否該補發?    職業軍人可從沒有要求過這些.

您的人生精華兩年奉獻給國家,職業軍人可是奉獻了所有的人生精華.

如果您覺得軍人好當,歡迎您的子女投身軍戎,我也會以您為傲.為您鼓掌歡呼.
作者: 4w    時間: 2012-10-25 06:22

本文章最後由 4w 於 2012-10-25 06:23 編輯
若一家公司的財報像台灣這樣，已是地雷股了，沒人敢投資的，也沒前途的
要改革，己有些晚了，若不改革，則是死路一條
21# 荒山過客


我在30歲時就看出這問題， 好幾次想移民，可是都失敗，未來有機會還是會走人，甚至鼓勵兒子走人，如果走不了要利用網路將事業延伸到國外，不要對台灣太多幻想。說到這裡真的很悲哀，誰喜歡離鄉背井漂泊，但是哪裡有機會? 哪裡有希望?就是祖國啊
作者: 4w    時間: 2012-10-25 06:33

本文章最後由 4w 於 2012-10-25 06:48 編輯
事情沒你想得那麼簡單,
若不每年花800億,可能現在台灣的軍公教還在收紅包，每年A走或送走的錢可不只800億。
27# FlyNews


私人企業沒有所謂養廉金，經理會因此大量貪污公款嗎?
英國美國的退休公務員只有30多%的月退俸。難道說這二國的軍公教就貪汙橫行，

社會上有一種東西叫做法律，可以去對付犯法的人，如果說怕經理有權會貪汙，那是否每家公司都要編列鉅額養廉金給經理，甚至不惜公司倒閉危險去支撐。
作者: 4w    時間: 2012-10-25 06:47

本文章最後由 4w 於 2012-10-25 06:49 編輯
像現在大陸的公職人員待遇很低，沒花多少納稅人的錢養公職人員，
自然會想辦法從其他地方A到錢,以符合自己的身份地位∼
27# FlyNews


大陸目前公職人員薪水已經調高了 ，可是他們發現了問題。 這篇[ 高薪養廉”行不通 公務員工資須穩定適度] http://big5.huaxia.com/xw/dl/2006/00548767.html 參考看看吧  其中有句話很有意思  低薪不是和諧社會的選擇，高薪養廉低估了人性的陰暗面與社會的複雜程度，
作者: lswang    時間: 2012-10-25 08:40

若說公務員領的是百姓的錢。
郭台銘先生領的是誰的錢？也是全世界人民的錢。
商人，財團領的是誰的錢？也是人民的錢。
只是繳款方式不相同。
...
陳青 發表於 2012-10-24 22:42

小弟覺得是 '收款' 方式不同耶!  王雪虹喊 "hTC 是中國人的品牌!!!'  不爽的人可以不買 hTC; 郭台銘財大氣粗, 常常針貶施政, 不爽的人可以不買鴻海代工的蘋果; 三星陰險狡詐, 計陷奇美電跟友達被歐美大筆罰款, 不爽的人可以不買銀河機. 可是我們又不能不繳稅給政府 現在東西真的比幾年前貴很多, 薪水被抽成, 負擔真的不輕耶!
這些稅金政府真的要珍惜著用才好
作者: 飛蝴蝶    時間: 2012-10-25 09:15

臺灣目前有點像大陸文革時期了，那時資本家地主及有錢人都抓出來鬥爭批判，現在公務人員被抓出來鬥，下一個應該是立法委員，立法委員憑甚麼領那麼多薪水及福利？醫生憑甚麼賺那麼多錢？台塑石油憑甚麼賺那麼多錢？因為大家都很窮看不爽啦，沒辦法我這輩子真的很窮，希望大家的子女以後千萬別去當軍公教人員、立法委員、醫生、企業家、、
作者: winhuang    時間: 2012-10-25 10:12

這句評語強烈了表達了贊成”見不得螃蟹好”的見解了！其實，這是一般螃蟹的習性，我雖然也是螃蟹，但我知道這一簍螃蟹最終的歸處，即使爬出去又如何？
作者: winhuang    時間: 2012-10-25 10:17

有見地的討論方式，忍不住讚一聲。
作者: winhuang    時間: 2012-10-25 10:33

34# 飛蝴蝶
最好不會發生這種慘事，台灣是台灣，雖然同文，但成為一個公平正義的法治國家是值得努力的。
作者: winhuang    時間: 2012-10-25 10:46

3# Daisy68
怎麼了？前幾天才在苗栗發上億的錢放煙火；政府才決定發放軍、公、教等退休人員年終獎金、、、，大夥都歡欣鼓舞的時候，怎的，突然間說要倒了！是政府被林益世騙、被劉冠軍搶了？
作者: 水頭屋    時間: 2012-10-25 10:58

38# winhuang
大有為的政府，是要多用心，苦民所苦
才不會慶祝完國慶，就接著不過年了
作者: 2home    時間: 2012-10-25 11:02

本文預計下午15:00 鎖文處理!

http://www.2home.com.tw/bbs/view ... 0033&highlight=
作者: winhuang    時間: 2012-10-25 11:04

7# cn3298
所言甚是，我天天看到社區年紀輕輕的，悠哉與牽手溜狗散步的退休人員，我羨慕羨羨慕...。我很後悔兩次，也許更多次。但想到復國必成，我釋懷了...
作者: winhuang    時間: 2012-10-25 11:10

9# 荒山過客
感佩，願意攤開分析！
作者: az.yuan-yuan    時間: 2012-10-25 11:41

本文預計下午15:00 鎖文處理!

http://www.2home.com.tw/bbs/view ... 0033&highlight=
2home 發表於 2012-10-25 11:02


讚同站長做法。

1.這版的標題不夠仁愛，有失打造桃源者用愛心創造天地的本意，不是很好的討論。------要我們去羞辱他人，是要我們去造業。
2.轉貼文，又有一點政治批判味道，只怕有人添油加醋。------對他個人不好，對本站也不好。
作者: FlyNews    時間: 2012-10-25 14:08

本文章最後由 FlyNews 於 2012-10-25 15:36 編輯
27# FlyNews
私人企業沒有所謂養廉金，經理會因此大量貪污公款嗎?
英國美國的退休公務員只有30多%的月退俸。難道說這二國的軍公教就貪汙橫行，

社會上有一種東西叫做法律，可以去對付犯法的人，如果說怕 ...
4w 發表於 2012-10-25 06:33

私人企業怎麼會沒有所謂養廉金?
公司的技術怕被工程師洩密,竹科不是一堆工程師都很高薪嗎? 難道這不是養廉金?
公司的業績怕被離職業代挖走,一堆公司業績很好的業代,哪個不是很高薪? 難道這不是養廉金?
像銀行員工不用做苦工,只是整天摸錢,吹冷氣的工作,怎麼薪資比一堆勞工要高? 難道這不是養廉金?
宏碁把前執行長蘭奇Fire掉,還要給他3億台幣, 難道這不是養廉金?
私人企業對一個蘭奇就要花掉3億,那國家有一大堆公職人員要花幾億?

像央行總裁彭淮南,國際金融評比都說他很厲害,他的月薪有多少? 難不成政府有給他N億?
法律雖然可以管,但法律還有更多管不了的地方,
以彭淮南的職權只要拿自己的錢,隨便炒炒匯就能A到N億了! 未必有證據可以抓得到。
甚至還有完全合法的方式(法律漏洞),把炒匯A來的放進自己口袋!

美國/英國不是只建國幾十年而已,他們的勞工/公務員月薪早已穩定了,平均年薪約3萬美元左右,
而台灣的平均薪資,這幾年才從1.7~1.8提升到2.1萬美元,還在成長階段,
等平均薪資到開發國家水準,台灣公務員薪水和退休俸的比例(所得替代率),也會跟美國/英國差不多!
但若期間又有什麼戰爭,或出了什麼大事,那又不一定了!
作者: FlyNews    時間: 2012-10-25 14:17

本文章最後由 FlyNews 於 2012-10-25 15:40 編輯
27# FlyNews
大陸目前公職人員薪水已經調高了 ，可是他們發現了問題。 這篇[ 高薪養廉”行不通 公務員工資須穩定適度] http://big5.huaxia.com/xw/dl/2006/00548767.html 參考看看吧  其中有句話很有意思  低 ...
4w 發表於 2012-10-25 06:47

大陸公職人員薪水有多少? 一堆大陸工程師的月薪,都比大陸"領導人胡錦濤"要高N倍,

連大陸人口中很清廉的鐵血宰相朱鎔基, 女兒朱燕來,還不是光明正大的在某銀行當總經理。
他兒子朱雲來是學物理氣象,後來學會計轉行搞金融,現在是中金公司CEO。真是多才多藝的DNA啊!
作者: ch    時間: 2012-10-25 14:26

竹科已經連續五年狀況不佳了
台灣到處都弄科學園區
弄到資源分散 招商無力
園區很多標準廠房都沒有人租
工程師仍然很多做免費的加班
算算園區賺錢的公司可能十根手指頭算的出來了
其他的呢?大多免強活著,很多垂死
茂德法拍了,下一個會是力晶,友達每年賠很多,還會繼續賠下去
靠科技致富的日子早已過去了
但是廣大的群眾仍然不知
就好像我親戚以為我在台積,還是聯發科
實際上園區絕大多數的人都不在這兩家公司
但是他們還是以為在園區就跟在這兩家是一樣的
作者: samtsai    時間: 2012-10-25 14:54

轉貼此文,影響許多人的心情,先致歉

然而還是想說一下自己的想法
轉貼此文目的是希望大家(政府)在看問題時,不一定只能在你死我活中擇一,也許有更高明的解決辦法………

以一個面試問題來結束本貼文

在一個大風雪的夜晚，你開著一輛車，經過一個車站，有三個人在等車。
一位是快病死的老太太、一位是救過你命的醫生、一位是你夢寐以求的情人。
你會載哪一位？
載老太太，因為救人第一？
載醫生，因為知恩圖報？
載情人，因為可能一輩子再也碰不到她了？


目前聽過最佳解答是:
自己下車~跟情人約會
然後給醫生開車 載著老太太去醫院
作者: ch    時間: 2012-10-25 15:12

不管哪個行業
能做自己最大應盡的責任
那多少錢都值得



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