2home 打造桃花源

標題: 台灣人一直很欣賞奸巧的人，這才是問題之所在。 [打印本頁]

作者: aotsen2004 時間: 2013-5-1 01:14 標題: 台灣人一直很欣賞奸巧的人，這才是問題之所在。

本文章最後由 aotsen2004 於 2013-5-1 01:15 編輯

【當彼此信任度越高，管理就越少】

台灣人一直很欣賞奸巧的人，這才是問題之所在。

從DELL 十萬訂單看到台灣人

好文章，真的要好好檢討了，否則表面上雖佔小便宜，但裡子卻會失去更多。

前幾天DELL的網頁標示價格錯誤，19吋的螢幕標價僅約台幣 500元，因此，引發一群貪心的人見獵心喜，明知是系統出了錯誤，卻還奔相走告相互下單，希望能因有下單而獲得DELL事後的賠償，甚至還有人一口氣下訂 200台，整個是件的下標金額將近 4.6億。而下單的心態還分兩派，一派是硬要 DELL出每台500元的貨，另一派則等看好戲或者有甜頭可分著吃。

這件事，在各討論區中鬧的沸沸揚揚。雖然是 DELL出錯在先，但由此事件，也看見了台灣人「吃相難看」的一面，試問，如果這件事情如是發生在別的國家，他們會如此的瘋狂搶購嗎？從這次事件，不只單單只顯示戴爾的出錯，也顯示出一部份台灣人貪心的嘴臉。

當信任瓦解,社會也就崩潰

楊蕙如幾年前與信用卡公司鬥智大勝，獲得社會某些人士的稱許，各媒體也封她為「卡神」。

楊蕙如最近開了一家網路顧問公司，並頻頻上媒體打知名度。
筆者認為，一個是非不分、道德低落的社會，才會把類似楊蕙如的行為，視為英雄之舉。

在美國，你去商店買東西，事後不論任何理由，都可去退貨還錢。因此，有一些人（一些台灣人和大陸人）過幾天要出席重要宴會，就去「買」一套名牌衣服，穿去赴宴之後，再去退錢。美國商店還有一樁好康的事：買貴了，可退差價。

於是有些人就趁平時不打折但尺寸、顏色較齊全的時候，把貨品買回來，等到大減價的時候，再把收據拿去退差價。這些人對自己的行為洋洋得意，還到處宣揚自己的聰慧，甚至納悶為何其他人那麼「愚蠢」，不會利用這個「漏洞」。

把占人便宜看成「聰明」，把奸巧看成「能力強」，把挑撥族群看成「和解共生」，真的是價值錯亂了。

從卡神，筆者想到了股神巴菲特。此地許多股友在討論巴菲特的選股標準，往往忽略了他一再強調的：他非常重視一家公司ＣＥＯ的誠信，不夠正派的公司他絕不考慮。

今天你會鑽法律漏洞，明天你掌權了，就會去修改法律，讓自己的違法變合法。這幾年來，我們看了太多這種例子了。

一個像楊蕙如這種心態的人，在記者會上還以稱讚現任雇主的方式，貶損曾拒絕錄用她的人，就不會讓人太奇怪了。

十年前，我帶年僅三歲多的兒子到美國旅行，寄宿親戚家。親戚拿個全新的兒童汽車安全座椅給我，說：「這裡規定兒童一定要坐汽車安全座椅，這個給你用，因為是借來的，請儘量不要弄髒，我還要還人。」

兩週後，我不再開車，他拿著半新不舊的安全座椅到量販店辦退貨。店員一聲不吭，錢全數奉還。親戚得意地對我說：「美國的商店，30天內都可憑發票退貨，所以我們常來這裡『借』東西。有些大陸人甚至連電視都『借』哩！你說，美國人笨不笨？無條件退貨的漏洞這麼大，他們竟然都不知道！」

隔年，我到日本，在當地做事的台灣朋友招待我，出入都開車。我問：「東京地狹人稠，不是很難停車嗎？」「沒那麼嚴重啦！政府規定要有停車位才准買車，所以車子並不像你想的那麼多。」他說。「哇！那你有停車位嘍？一定貴得嚇死人對不對？」「你怎麼跟日本人一樣笨！先租個停車位，等車子掛牌後，再把停車位退掉，不就解決了？」

幾天後，換成日本朋友招待我，待遇淪為兩條腿加地鐵。他客氣地說：「東京養車容易，養停車位難。所以只好委屈你擠地鐵了。」我馬上向他傳授「破解之道」。沒想到他沒有「悟道」的狂喜，只淡然說：「真要鑽漏洞，其實到處都是，比如家母住在鄉下，我把戶籍遷過去再買車就可以了。但是，我實際上就住東京，沒停車位卻買?左鄰右舍會怎麼看我？開車上班，我怎麼面對同事、上司及正派的人不會這樣做。」

美國商店無條件退貨的機制與日本到處漏洞的法規，都建立在「信任」的基礎上，當「信任」瓦解，社會也會崩潰。

也因此，他們可以容忍政客做錯事，卻不容許政客說謊。台灣呢？我們則是「假到真時真亦假」，每個人都虛虛實實，整個社會是在「懷疑」的基礎上運作。但即使已是防弊重於興利，結果還是「敢的拿去」。

中國「信託」的「信用」卡，遭「卡神」套利百餘萬元，社會卻站到「卡神」那一邊。「信託」與「信用」，難道是反諷？想法思維影響行為，而個人行為又可擴及影響企業服務、社會運作。

記得去羅馬搭乘地鐵時，發現有售票機卻沒有驗票機。當場起了疑惑，到底要如何確認乘客有沒有買票？那這樣地鐵不就鐵定虧錢嘛？這是我們的習慣想法，總是想要替自以為的小聰明或貪小便宜尋求應對之道。

對於義大利人而言，我們會問這種問題才奇怪。搭車為啥不買票？乘車怎麼可以不買票呢？兩方想法當下有了差異。如果你想是不是可以不要買票搭車？可以，的確可以入站搭車，但是你要確保不會被富有正義感又雞婆的義大利人發現，因為他八成會去舉發你。到時候罰款可就是車價的數倍，而且丟臉還丟到國外去，真是賠了夫人又折兵。

建立信任，不容易，卻很重要！當彼此信任度越高，管理就越少。

在紐約，有一次參觀有名的「大都會博物館」。付了錢，櫃檯給我們一個約10圓台幣大小的金屬片門票，有兩條夾子。方便我們別在衣領上。友人告訴我參觀中途可以隨時出來，如果還要再進去，門票就不用繳回，可以憑原本的門票再進入。確定不再進去參觀就把門票丟入門口的壓克力玻璃櫃中。

我問：「門票的形式、顏色有每天換嗎？」

朋友回答：「沒有」

「那會不會有人把門票帶回家，過幾天再來呢？或是10人進去只買5張門票，其中一人再把門票帶出來給其他人？」

朋友大笑：「只有台灣人會這麼想！美國人想法單純多了，進去就是要買門票，不再進去，就繳回門票。基本上美國人相信大家都是守法的好人，所以門口工作人員很少。」

剎那間讓我覺得很慚愧，我們的防弊多於興利的觀念，鑽漏洞的念頭竟是文化的一部份。

最近幫台積電上課，發現台積電的餐廳跟科學園區的其他廠商一樣，採用外包模式，一樣乾淨整潔明亮。所不同的是餐廳沒有人幫你打菜，要吃什麼一切自己來，發水果的地方貼了一張紙條----每人限拿一袋(洗好切好的)。連入口處也很少有人在管，進餐廳自己用識別證刷卡，月底自動從薪水中扣除。一位台積電副理告訴我：有一位員工被抓到吃飯沒刷卡，第一次警告，第二次就開除。

當彼此信任度越高，管理就越少，彼此方便成本自然下降，工作也越愉快。相反的彼此猜忌、防範、圍堵、監督，不但降低生產力，工作也被動，不愉快。

各位親愛的夥伴，您是否也發現當您和周遭朋友、同事處於信任的環境中，做起事情來都非常的有效率，而且默契十足；但是處於猜忌和不諒解的情形下，任何事物都進展的很不順利.......您了解這道理？

從現在開始，就將心胸打開，用開放的心情，信任的態度，來對待每一位夥伴；或許剛開始會發現吃了很多虧，大家都還是防來防去，那是因為您的夥伴還不習慣您的處世態度。

網路文章分享
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唉~~ 小弟看完這篇文章,覺得很慚愧~~~ 因為我就是常常有鑽漏洞的念頭!!
明知燒稻草雜木~~ 會造成地球暖化, 我卻常常燒 ~~ ( 還順便烤地瓜........... )

作者: 蔡先生 時間: 2013-5-1 09:23

本文章最後由蔡先生於 2013-6-14 11:24 編輯

1# aotsen2004
在中國生存就像原始草原一樣不容易日後如能有個明主專制一段時間像日本有機會在明治領導下革新自然就能重建天下
否則以區區邊緣勢力光是人權婦權國際貿易...就足以讓你政權永遠癲頗下去

作者: 陳青 時間: 2013-5-1 09:49

從利欲薰心，殺盜擄掠，到不起一絲貪念，心地清淨，一塵不染，是一個長遠的過程。
人類從遠古茹毛飲血，到今日科技文明，也很自然的走了幾萬年。

無量法界中，層次高的境界，看不到塵埃，無有惡心惡行，起心動念，清淨無染。
是逐步漸進的長遠過程，自然而然，沒有一絲牽強。
求之不得，不求自來。

作者: brown發哥 時間: 2013-5-1 09:55

本文章最後由 brown發哥於 2013-5-1 09:59 編輯

到底是人性本善、還是人性本惡
以小聰明佔了些便宜、沾沾自喜、還自鳴得意

有句--正派經營、
就是--真歹經營(台語)

上次看到一位好友在電視上採訪曝光
原來是南都有位老板請他當某大餐廳--總經理
景氣不好、業績久未起色
這位老兄推出--10元 buffet 吃到飽！(平日價500元/客)
結果可想而知
人潮洶湧、大排長龍、還鬧出鬥毆事件
媒體絕不放過、強力報導後
業績沒成長、這位老兄還是回家吃自已

這是促銷、賠本作廣告、還是撿便宜？

作者: wurinrin 時間: 2013-5-1 10:01

林語堂先生說：『中國有那麼一群奇怪的人，本身是平民底層，利益每天都在被損害，卻具有領導統治集團的官方意識和言論，在這地球動物界裡面絕對再也找不出如此弱智的生物了。』

作者對中國信託這些財團，享有政府特許行業保護，金融營業稅優惠，炒地炒房賄絡官府的不正當行為沒有半個字批判，反倒是把楊蕙如這種『小蝦米對抗大鯨魚』的行為定義為社會嚴重問題，這敢情是『看不得人家好』心態作祟嗎?

我沒讀甚麼書，很愛佩服金庸『三分史實七分捏造』的武林世界的引人入勝。作者所舉的事實人人討厭，然後把它連結到台灣人(事實上舉世皆知通常是中國華人居多)，更偷渡其政治意識，這種行為難道不是作者所形容的奸巧嗎?這篇文章拿掉對楊小姐的個人批判和政治意識，有差嗎?再把台灣改成中國，這樣會不會更族群融合和解共生一些呢?

庶民會因為燒幾根稻草造成溫室效應而內疚，石化業大亨掏空台灣，到鄰國當繳稅大戶，在三年就可以大搖大擺地回來大鳴大放了，奸巧?台灣人懂甚麼叫奸巧!

作者: 陳青 時間: 2013-5-1 10:38

台灣人一直很欣賞奸巧的人，這才是問題之所在。

aotsen2004 發表於 2013-5-1 01:14

不一定吧？
台灣人並不都是這樣的。
相信，台灣人很多都會欣賞正直的好人。
若偶爾被奸巧的人騙一次，台灣人下次也會變聰明的。

作者: STSHAOWW 時間: 2013-5-1 12:37

台灣購物環境大崩壞
15年前我買的東西都很肯定他是全新的
後來那啥七天賤賞期的爛規定後
我都沒買到過全新的3C商品了
花全新價買到被賤賞過的商品
不如我就直接買福利品了

賤賞很多是些所謂達人寫完開箱文退的
很多是專業知識不夠把正常當異常退的
很多是想買別的型號退了
一堆借來試用的用完就退的
如果這些退貨品都沒回原廠完整的整新
直接出給下個客人正義在那裡
回原廠完整的整新你以為廠商那麼乖阿

作者: SOGO-K 時間: 2013-5-1 12:46

我覺得，雖然不見得會"惡有惡報"
但是堅信還是當好人比較好,
至少
...夜半敲門鬼
不驚

作者: 2home 時間: 2013-5-1 12:56

其實那裡進就那裡出,這是不變的道理,只是報應來的時候,自己都不清楚.

以前公司有個愛貪小便宜的員工,座位底下就是插滿了各種電器,刮鬍刀,手機,數位相機,說難聽的就是游走灰色地帶偷電, 很晚下班賺加班費兼吹冷氣,但做事效率很低.

這位員工的車子常無緣無故壞掉,或被撞壞要板金,或是電器常壞掉需維修,,算一算,付出去的金額可能還大於其貪小便宜的金額.

網路上討論區也常發現有許多說話很酸或是人身攻擊去傷害別人且一定要站在別人頭上的筆戰,如果養成習慣後,也會影響其現實生活,不斷酸自己的家人和朋友而不自知,最後自食惡果,其實和貪小便宜的奸巧也是一樣的道理.

作者: sunnyarky 時間: 2013-5-1 14:24

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 無殼蝸牛 時間: 2013-5-1 16:41

本文章最後由無殼蝸牛於 2013-5-1 16:45 編輯

【當彼此信任度越高，管理就越少】
...
唉~~ 小弟看完這篇文章,覺得很慚愧~~~ 因為我就是常常有鑽漏洞的念頭!!
明知燒稻草雜木~~ 會造成地球暖化, 我卻常常燒 ~~ ( 還順便烤地瓜........... )
aotsen2004 發表於 2013-5-1 01:14

認同樓主最後這兩句話.
要看到別人不對的事不難; 養成自省的習慣才是最難的.

可能很多人都不知道. 最初人們跪在神明面前, 其實只是在反省自己的行為.
點上一炷香, 只是藉著裊裊青煙, 幫我們沉澱心靈而已.
現在則是利益交換 (追求利益的習性); 甚至是恐嚇神明 (人與人之間關係的習性).....

這已經是我們大家的習性; 也是我們社會的共業....

作者: FlyNews 時間: 2013-5-1 17:56

本文章最後由 FlyNews 於 2013-5-1 17:58 編輯

【當彼此信任度越高，管理就越少】
把占人便宜看成「聰明」，把奸巧看成「能力強」，把挑撥族群看成「和解共生」，真的是價值錯亂了。
筆者認為，一個是非不分、道德低落的社會，才會把類似楊蕙如的行為，視為英雄之舉。
aotsen2004 發表於 2013-5-1 01:14

這一篇文章才是價值錯亂...

DELL網頁標示價格錯誤、楊蕙如與信用卡公司鬥智、美國商店30天內都可憑發票退貨
文章中舉的案例, 並不是民眾佔人的便宜,而是佔營利事業的便宜...

營利事業本來就要賺錢,甚至是所謂的財團,
營利事業並不是自然人,也不是XX基金會慈善事業,而是營利事業的法人...
因為這些行為是一般民眾從財團手中A回一點利益,才會受到群眾支持。
至於寫這篇文章誤導視聽挑撥族群的人,當然就是站在財團那一邊,企圖維護財團利益...

台灣人喜歡濫用名詞解釋,還光明正大的誤導視聽挑撥族群,這才是問題之所在。

作者: Way 時間: 2013-5-1 18:16

同時就是因為太多公司因為品質的問題導致7天鑑賞期
sunnyarky 發表於 2013-5-1 14:24

沒錯
如果沒這個制度
我在網路上購物的欲望會大幅降低

這好像也是好事喔!!哈哈

作者: 4w 時間: 2013-5-1 19:32

把挑撥族群看成「和解共生」，真的是價值錯亂了。

1# aotsen2004

搞不懂談商業行為占便宜，非得要無限上綱到挑撥族群，二碼事扯在一起幕後動機是什麼?

作者: STSHAOWW 時間: 2013-5-1 19:58

沒錯
如果沒這個制度
我在網路上購物的欲望會大幅降低

這好像也是好事喔!!哈哈
Way 發表於 2013-5-1 18:16

我覺的最好每個人的額頭上能明顯的秀出他最近一年退過多少貨
這樣比較公平

銀貨兩訖本是交易的基礎
被一些亂七八糟的法條搞的交易風險多多

除非所有退貨的商品全部一律銷毀
否則沒有公平

作者: Ericg89127 時間: 2013-5-1 20:39

合法  標準以60分計
合價值觀  標準以80分計

奸巧  應該是介於60-80分
燒稻草，沒買車票應該都是少於60分
未買到貨就知道要退貨，算介於此段
精算師總帳還沒看就已知要交多少稅，應該也是介於此段
免費試吃卻一直重排隊吃到飽，也算吧
在大賣場排隊結帳，發現隔壁排人變少了，就換排過去，這就有點難界定是否算奸巧?我是認為沒礙到任何人沒關係，卻曾被人說了一句"what's the difference?"

破題是說台灣人一直很欣賞奸巧的人，但有人說了，未必就要認同相信啊

作者: Way 時間: 2013-5-1 21:34

我覺的最好每個人的額頭上能明顯的秀出他最近一年退過多少貨
這樣比較公平

銀貨兩訖本是交易的基礎
被一些亂七八糟的法條搞的交易風險多多

除非所有退貨的商品全部一律銷毀
否則沒有公平
STSHAOWW 發表於 2013-5-1 19:58

我覺得這就是有沒建立一個互信基礎的重要性
如果沒人逃票就不需要多花成本有人驗票
在這樣狀況下可以節省多少資源呢?

除了網路購物有七天鑑賞期外
量販店的大潤發和好市多也都有提供這種服務
大潤發目前是30內憑發票可以無條件退貨
好市多目前是電器30天內其他則無期限的無條件退貨
比起網路更優渥了許多
當然也有很多很聰明的人會去投機取巧
但目前這兩家公司還是選擇了相信大部分的顧客是老實的
而兩者在我心目中的評價也是很不錯的
畢竟在充滿不確定性的陌生商品前
感覺是很有後盾和保障的
這種購物體驗都是很正面的

至於退貨後的商品
好市多好像有相關合作的切貨廠商
以暢貨的方式處理這些商品
我想這也的確是一個不錯的辦法

作者: taiwanbigmary 時間: 2013-5-2 00:31

對於燒稻草..有點意見:
早期都是為了能順便燒死蟲或是蟲卵兼補充鉀肥..
但是現在是為了臨路的交通安全以及空汙問題..
古早時對的事..現在變成錯了..
其實法規並非針對暖化溫室效應而立法!
看美國一些州..定期須派燒山隊執行火燒山任務..
因為燒掉了當年的老舊草木..才能在灰燼之下重生出生命力旺盛的新草木..
尤其是白楊木總因天火焚毀而得以更新林相..
放在我們這恐怕也是行不通的..
在 2 HOME要燒..請記得不要露天..在爐子少量慢燒..順便烘烤什麼的..是一點錯都沒有的..
日排數千噸CO2的工廠不用反省?燒柴火炊飯的有罪?
法律在此看來像是一種規範..而飛嚴密是非

作者: STSHAOWW 時間: 2013-5-2 00:40

我覺得這就是有沒建立一個互信基礎的重要性
如果沒人逃票就不需要多花成本有人驗票
在這樣狀況下可以節省多少資源呢?

除了網路購物有七天鑑賞期外
量販店的大潤發和好市多也都有提供這種服務
大潤發目前是 ...
Way 發表於 2013-5-1 21:34

這些福利的成本有多高
(單單來回運費就嚇死人)
最後會被轉嫁在那理
對以後物價的影響在那

這些鼓勵不負責任的消費行為
(買了用了爽了可以一毛都不花的退貨)
真的是對的嗎
還是惡性競爭

常嗎看一些3C網一些人發表
一次跟不同的店定3 4個一樣的東西
只為了確保他能儘早拿到挑到他認為完美的新鮮貨

作者: aotsen2004 時間: 2013-5-2 02:26

本文章最後由 aotsen2004 於 2013-5-2 02:41 編輯

其實這是一篇舊文, 只是小弟整理電腦發現就PO上來與大家分享!
沒想到有那麼多前輩加分!  小弟非常的感謝~~

當初  會由感而發的存下這篇文章!

緣自 >>>>>
前些日子小弟由於要辦理分割家族的一些土地,
拜訪了多年未曾相見的一位表哥,
我這位表哥因為連生了 3個女兒 ~~ 在 4x歲時好不容易  生了個兒子 !
中年才得子又是獨子~~  當然是對這個兒子百般寵愛期望甚深  !!

因辦理家族分割土地手續有點繁複~~  小弟也就要往返表哥家多次!!

才有緣看到我這個表姪現在讀高三!!

讓小弟奇怪的事, 怎麼年紀這麼小就會注重要跟的上流行 !
舉凡我看到他身上的行頭,  都名牌  新款新潮...的平板.. 手機 ...鞋子...背包...諸如此類!!

有一次因我提早到, 在他家客廳等我表哥回來時,
身為小小的叔字輩的我, 在好奇情形下就跟我這個表姪聊聊天!

以下為聊天心得>>>
才得知  我這個表姪  也是很會善用一些鑑賞期或試用期,
來試購一些新款的一些商品!!

其實我表哥夫婦已經對  表姪很好了~~  (自己捨不得吃穿都省給小孩用)
但人心 ~~ 由儉入奢易由奢入儉難 ~~~

表姪還嫌父母對他有夠小氣~~  要換最新的手機或平板.. 機車...球鞋...電腦...這些東西
父母常常阻止他, 都還要他苦苦要求才能達到除舊佈新的目的!!

所以表姪為了想玩一些新玩意~~
就用他姐姐或父母包括自己的名字訂一些可以試用的東西~~
玩的好玩才買,  一下就沒甚麼興趣的就找個理由退貨~~
反正在他看來又沒甚麼損失, 還算賺到了ㄟ!!

聊完天後, 當然我也不便說甚麼, (就算我講甚麼~~ 很有可能不鳥我)
或許世代不同 ~~ 價值觀和看法也在改變中!
在小弟我看來是錯的事,  搞不好在他看來是對的!!

像我這種直接拿錢去店家購買的人,在他看來或許是吃虧的!!
尤其剛好遇到像小弟這種  常買一堆無用又佔地方的人,
跟他剛好恰恰相反, 搞不好還被他認為是  愚蠢至極............呵呵

作者: 荒山過客 時間: 2013-5-2 04:56

和族群扯在一起是一大敗筆
這年頭，在台灣講道理要避開族群和政治，和2home裡一樣，否則很容易就陷入爭執中，是非也就不分了。

覺得台灣是不夠好，但也還不錯的
幾乎每每次搭捷運，都看到有人在讓座，不佔便宜，能同情他人的人，很多很多
大陸日本有震災，南亞海嘯，我們的愛心從不落後別國人
大陸客來台灣自由行，普遍感受就是我們很有人情味，很願意主動幫忙別人
這點是和大陸有很大的差別的

但不能否認有那麼些人，很貪小便宜，很愛鑽
開車的時候，有人就是會從旁邉鑽到你前面，就他比較聰明，他的時間比較寶貴
上班時段開車，每天也幾乎都碰到這樣的人
昨天在花蓮自強夜市買果汁，也有人直接就插隊要買
我要他去後面排隊，還好他二話不說就去了
往好處想，就是這樣的人在台灣還不是很多，還沒搞成天下大亂
在大陸，幾乎是無隊不插
在秦皇陵搭車回西安，排得好長好長，兩三撥人都企圖插隊
還叫小孩先去，大人再裝作和小孩同一夥的，也插進來，這給小孩什麼樣的身教？
所以，也和他們吵了架，要他們”文明一點嘛！”

我相信台灣是比上不足，比下絕對有餘
對奸巧行為，固然有些人抱著”有為者亦若是”心理，更多是”有所不為”的人
不要因一些人，忽視大多數善良有同理心的人，台灣的正能量很強大的
我相信你們也是會幫助別人，會讓座給需要的人的人
2home裡，多少人無私地分享種子啊！
雖不見得有機會直接回報他們，但以同樣精神分享給其他人，應該就是一種回報了。

有些佔人便宜的是，不是那麼清楚，等弄清楚了，應該就不會去做了
我不贊同把自己鑽漏洞佔便宜的行為，看作是對抗大財團
這樣能合理化自己不對的行為嗎？

我不相信楊蕙如鑽那個漏洞是在為小老百姓討回公道，她鑽到的錢，也是放自己口袋
從一開始就不欣賞這種行為，什麼是該得的，什麼是不該得的，騙不了自己的心

新北市推出愛心保護站時，我兒子一直說想去吃
我直接告訴他，這等於是在作惡，你沒那種需要，卻去佔用，讓真正需要的人沒得用，就是在作惡
等良心醒覺的那天，你會很難受的
我們家不缺那麼一餐兩餐，別因好玩去吃

他們學校附近也有麵包店供試吃，學生去吃而不買
一而再再而三，麵包店受不了，告訴學校
我覺得學生是錯了，去吃時，根本就知道自己毫無購買的可能
什麼是試吃？就是有購買可能時，試看看，會口味時，買它；不合，不買
在毫無可能時，去吃免費的，是不可取的

和兒子去逛燦坤家樂福，他很想去試玩平板電腦等有遊戲的3c產品
我以同樣道理告訴他不應該，因為根本沒有買的可能
他很不服氣就是了，但該教的我教，他日他自己一個人去逛，在試坃前，總會想到老爸講過的話吧！

很同意站長講的，把佔小便宜的行為養成習慣，是很大的損失
我不知道有沒有報應這回事，但常想佔人便宜的人，你會和他成為好朋友嗎？
他的家庭會是怎麼樣的面貌？
他人生中將會喪失掉多少美好的東西？

作者: 4w 時間: 2013-5-2 06:19

本文章最後由 4w 於 2013-5-2 06:21 編輯

所以表姪為了想玩一些新玩意~~
就用他姐姐或父母包括自己的名字訂一些可以試用的東西~~
玩的好玩才買, 一下就沒甚麼興趣的就找個理由退貨~~
反正在他看來又沒甚麼損失, 還算賺到了ㄟ!!

20# aotsen2004

以前我學過一點行銷，知道這試用的戰術，少數消費者認為站到便宜，樂此不疲，但是如果其他消費者用上癮了，成為忠實顧客那就划算了。雖然體驗者已退貨來鑽漏洞，表面上獲利，對廠家確有一定的廣告效果，就當廣費支出，' 然要適時適量試用，這都在商人精算比例中攤提了。

從另一個角度來看，如果人類沒有貪小便宜的心態，買貨不好意思退貨的心理壓力，那產品推廣又少了一條路徑，不是嗎?

作者: 4w 時間: 2013-5-2 07:00

明知燒稻草雜木~~ 會造成地球暖化, 我卻常常燒 ~~ ( 還順便烤地瓜.....

18# taiwanbigmary

其實稻草雜木你不燒它，在自然分解終也會產生熱量，只是時間拉長了，感覺不出來吧!

誠如taiwanbigmaryn所言: 早期都是為了能順便燒死蟲或是蟲卵兼補充鉀肥..
但是現在是為了臨路的交通安全以及空汙問題..
古早時對的事..現在變成錯了..]

燒稻草如有不妥是在交通安全和空氣汙染，如果稻草曬乾用火箭爐設計燒不產生濃煙下，順便烤地瓜不算壞事啊。

還有台灣人有時後[ 只見秋毫，不見輿薪] ，對小人物或是自己要求很高，卻縱然大人物的奸巧，上樑不正下樑歪，我們樂善好施，批評下樑，對國家這房子助益有一些，但是無法根本解決問題。

作者: 大地彩妝師 時間: 2013-5-2 08:42

故意鑽漏洞或許不是很好的人品
但是能鑽漏洞的基礎
不就是基於信任制度的執行
而在商業上
賣方不也就是反過來
用制度的執行
贏得買家的信任
進而增加交易的可能性嗎
如果沒辦法做得周全
就加但書吧
不加但書而大打廣告
出了事反怪人家貪心
那麼到底是誰在破壞信任呢？

法律沒有規定的事
就做吧
看小說看到的一句話
「君子可欺之以方」
一昧的尊守道德或許不見得是好事
因為道德不是真理！

作者: lake22 時間: 2013-5-2 09:20

看小說看到的一句話
「君子可欺之以方」
一昧的尊守道德或許不見得是好事
因為道德不是真理！ ...
大地彩妝師發表於 2013-5-2 08:42

《孟子·萬章上》 : 君子可欺之以方，難罔以非其道

這個解釋不錯 : 引自 http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1513012305323
  君子可欺之以方，難罔以非其道。這句話其實按照意思應該說成這樣，“君子可以方欺之，難以非其道罔之。”
  意思就是說君子可能會被“方術”所欺騙，但是卻很難為別人非議自己遵循的法則所迷茫。
“方”與“道”是相反的兩個詞，方者，末道小技也，偶爾受之欺騙，實乃平常之事，人生天地間，術業有專攻，很難說不受別人欺騙；然而道者，乃人生遵循之信條也，自然是無論何時何地都不會為別人、環境的影響而變動。

  斯之謂者，乃得君子之真意也。

  君子者，有崇高的人生準則，不論知音幾許，  環境多惡劣，都會堅持到底，這就是《道德經》
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
所謂“聖人披褐而懷玉”的強大自信。

作者: az.yuan-yuan 時間: 2013-5-2 09:20

這篇文章的標題不好，----但沒誇張的標題就無法吸引讀者，-----所以就原諒作者吧。
這世上，生活才是最真切的。----
怎樣的環境，怎樣去過生活，-----
怎樣生活去適應怎樣的環境-----
說巧詐，說投機，說貪心，似乎有點兒沉重，------
誰不是從這裡面活過來的？未來還要在這裡面打滾、生活？-----

作者: 阿俊 時間: 2013-5-2 09:34

和族群扯在一起是一大敗筆
這年頭，在台灣講道理要避開族群和政治，和2home裡一樣，否則很容易就陷入爭執中，是非也就不分了。

覺得台灣是不夠好，但也還不錯的
幾乎每每次搭捷運，都看到有人在讓座，不佔便宜， ...
荒山過客發表於 2013-5-2 04:56

開車的時候，有人就是會從旁邉鑽到你前面
<===我常作的事勒...
一堆人有事沒事開20公里時速在路上晃  人家要上班他也不理..綠燈慢行  紅燈快衝
一堆人在山路慢慢開  轉彎慢  直線快  老以為後面大排長龍的車陣是仰幕者
一堆人在雪遂裡開60  別人閃他燈也沒用  也不去開大客車道  他都忘了雪遂是90勒  尤其是塞車時  他還是監持要保持50公尺的車距  明明雪遂廣播叫他別拉大  還是一堆人不聽

作者: eastern 時間: 2013-5-2 09:36

本文章最後由 eastern 於 2013-5-2 09:37 編輯

奸巧行為其實與自身的道德觀息息相關
這個社會裡頭如果有正義道德觀念的人多一些,或許就會和諧一些...

正義道德觀念從小就要培養起
端看一些父母親與小朋友出遊,放任其亂丟垃圾也不糾正...甚至於自己吐痰丟煙蒂...
這種身教便是種下日後品德敗壞的根源了!

記得以前至美西旅遊至一私人汽車博物館參觀
一大早進去先上個WC,沒想到也搞不清楚何處是購票口就順著一路參觀下去...
等稍晚人潮漸多,行到門口才發現大家都在購票
於是二話不說請兒子去購票,給的是有條碼的紙條綁在手腕上
因為已經參觀完畢所以告知服務人員不必給了!
這應該就是給小孩的一種身教,更是道德觀的重點---"誠實"
一個人如果連自己都可以欺騙...那麼那句"自欺欺人"的成語就應驗了!
也許一般人以為:反正我都已經走完一圈逛完了!還有需要買票嗎?..溜之大吉...
其實這真的是有錢買不到的切身教育

作者: 阿俊 時間: 2013-5-2 09:47

貪小便宜和鑽漏洞是二回事
本人就愛鑽漏洞卻不愛貪小便宜

主管機關就可以因自己的主觀來扭曲法令了為什麼我們就不能鑽漏洞

雖然我會希望商家貼錯價錢但我卻不會拗他價錢因為這個是"要約"行為他要貼出來就表示他要賣這個價!又回過頭來如果商家貼錯的價格是變貴了呢?他會退還給買家嗎?
他會回你一句這是"要約行為"你自己要看好契約內容

買賣本是一項你情我願的事情  誰能決定價格呢?有買才有賣  才有行情
如果............今天有一塊地  明明是每坪1萬(實價登錄或是行情)  但地主缺錢  想賣5000元一坪  你會不會堅持用1萬去買?那你如果是用5000元買到  你會不會說自己在貪小便宜?
我看  大家會說服自己說  賺到  或是  跌價  而不會去怪自己占人便宜吧

我只是說出人性別罵我嘿

作者: 阿俊 時間: 2013-5-2 09:51

報個便宜給大家去貪吧

轉貼網路的

世界首富的女兒向全球徵婚！
該女，年方 19 ，就讀於美國哥倫比亞大學，研修傳播學
其父為阿拉伯聯合酋長國的一個石油寡頭，

實際資產超過郭台銘近 4 倍。

作者: az.yuan-yuan 時間: 2013-5-2 10:07

29# 阿俊
人性是多樣的耶------
有錢又有愛心的人，遇到窮人急賣地，也不會"吃定"他，反而會去幫他------
現實生活中的交易，買便宜，心歡喜，也是人性，------
只要用"真情真性"(良知良能)去面對當下，-------

作者: 無殼蝸牛 時間: 2013-5-2 10:59

這篇文章的標題不好，----但沒誇張的標題就無法吸引讀者，-----所以就原諒作者吧。
這世上，生活才是最真切的。----
怎樣的環境，怎樣去過生活，-----
怎樣生活去適應怎樣的環境-----
說巧詐，說投機，說貪心，似 ...
az.yuan-yuan 發表於 2013-5-2 09:20

所以, 自古有識之士多隱居山林.
可我輩在此環境中長成, 連隱居的權利跟能力都沒有了.

作者: 4w 時間: 2013-5-2 13:32

本文章最後由 4w 於 2013-5-2 13:34 編輯

把挑撥族群看成「和解共生」，真的是價值錯亂了。

荒山過客

和族群扯在一起是一大敗筆
這年頭，在台灣講道理要避開族群和政治，和2home裡一樣，否則很容易就陷入爭執中，是非也就不分了。

這也是敗筆之一，

今天你會鑽法律漏洞，明天你掌權了，就會去修改法律，讓自己的違法變合法。這幾年來，我們看了太多這種例子了。

21#

[u]但是如果作者另有目的，這就是不是敗筆，而是起了畫龍點睛之妙。掌權後改法律讓自己的違法變合法，成功的例子很多，為何找掌權不成功的人開砲呢?
這篇文章該在某次選舉前轉發的，在下推測可能另有目地，只是包裝的很好，大家沒發現，.....小弟略懂文章之潛意識做戰，所以不免多心，還請諸位大大見諒
作者: ch 時間: 2013-5-2 17:12

30# 阿俊
俊大
你怎麼放一隻黑猩猩照片?
請改放真正的美女圖好嗎
作者: 阿俊 時間: 2013-5-2 19:43

30# 阿俊
俊大
你怎麼放一隻黑猩猩照片?
請改放真正的美女圖好嗎
ch 發表於 2013-5-2 17:12

人家是有錢人的女兒  要徵婚勒
作者: Way 時間: 2013-5-2 20:08

這些福利的成本有多高
(單單來回運費就嚇死人)
最後會被轉嫁在那理
對以後物價的影響在那

這些鼓勵不負責任的消費行為
(買了用了爽了可以一毛都不花的退貨)
真的是對的嗎
還是惡性競爭

常嗎看一些3C網一些人發表
一次跟不同的店定3 4個一樣的東西
只為了確保他能儘早拿到挑到他認為完美的新鮮貨
STSHAOWW 發表於 2013-5-2 00:40

就以大家遵守遊戲規則的情形來說
我覺得是很好的制度
問題是出在玩弄規則的人身上

其實我不知道這樣指責退貨制度的人
有沒有退貨過
如果這麼討厭這樣的制度
就請不要去這些討人厭的地方消費吧
作者: Ericg89127 時間: 2013-5-2 21:18

再論合法性與價值觀
法是人定的，並且一般是以國為單位
如果利用國情的差異，把法的"定義"或"標準"做差異化，而得到一些優勢，是否也算奸巧?

例如新國開賭場  賺了不少錢  ；海島小國闢免稅天堂等

感覺還有些空間沒有被發揮
例如  安樂死合法化；活體器官移植，毒品合法化，人獸婚姻；人肉餐廳等等
      內需方面例如刑期買賣等
把一些有市場但被制約的東西鬆綁，就出現藍海契機
其中的拿捏，就要靠智慧了
畢竟先行者有優勢當然急起直追，為時未晚並且風險相對較少；目前看到學開賭場正夯；賭博，色情；毒品將逐步上大雅之堂
作者: 山林雅境 時間: 2013-5-2 21:45

退貨制度在量販店是其聲譽的保護重要手段.主要是量販店取其價格優勢.在價格優勢時很難碰到廠商的產品不良.更換退貨就是補足這些問題的手段.
我頭份也有大型量販店.以我採購電器產品的經驗.是比較容易碰到使用後的狀況.我回去換貨的機會也好幾次.就是因為有了這個制度讓我不擔心買到不良品.因為可以換貨.
有一次買了一台液晶銀幕電視想用到山上的免費數位接收上.但怎麼弄就是沒訊息.只好拿去退貨.這種理由是被他們接受的.也是我更喜歡去那裡消費的理由.他們有一個專門處理這問題的部門.不用懷疑這部門絕對有其功能.不會閒置
至於想貪免費使用的便宜.應該是個人內心道德觀的爭扎吧.來來去去退貨也非很好生時間效率.
作者: STSHAOWW 時間: 2013-5-3 17:50

退貨制度在量販店是其聲譽的保護重要手段.主要是量販店取其價格優勢.在價格優勢時很難碰到廠商的產品不良.更換退貨就是補足這些問題的手段.
我頭份也有大型量販店.以我採購電器產品的經驗.是比較容易碰到使用後的狀 ...
山林雅境發表於 2013-5-2 21:45

我一直強調的是
退貨後的處理
聽說賣當勞點錯餐會當著客人的面直接丟掉
如果被退貨商品直接銷毀一定不會有爭議

問題是千元以上的商品廠商不可能這樣作
無條件退貨退貨率之高會嚇死你
那些商品想也知道是一大堆
想也知道會再賣給下個倒楣鬼
只是重新包的好不好罷了

我花新品的價格買為甚麼要買被開箱過的

如果賣場被抓包
把客人退貨的商品未回原廠做完整的整新
(有些根本作不到)
就賣出來  要判詐欺罪
那所有店家應該都能在監牢裡聚餐

無條件退貨不買單的鑑賞家的福利
來至於正常的買家
這多不公平
作者: 山林雅境 時間: 2013-5-3 17:57

我一直強調的是
退貨後的處理
聽說賣當勞點錯餐會當著客人的面直接丟掉
如果被退貨商品直接銷毀一定不會有爭議

問題是千元以上的商品廠商不可能這樣作
無條件退貨退貨率之高會嚇死你
那些商品想也知道 ...
STSHAOWW 發表於 2013-5-3 17:50

其實不良品的退貨.應該不會回到消費者身上.
如果因為不適用而退貨.而您不想買這種包裝不良的產品,這您是可以拒絕的.就像是退貨的觀念一樣.
NG.包裝不良.外觀不佳的產品.他們還是有些降價促銷的行銷方式.
作者: lcsg 時間: 2013-5-3 21:26

本文章最後由 lcsg 於 2013-5-3 21:28 編輯

http://www.appledaily.com.tw/app ... /20130314/34886881/
【李姿慧╱台北報導】目前用悠遊卡等電子票證搭火車，只須付復興號或區間車票9折價，且可搭自強號，台鐵規劃今年5月擴大使用區間，明年西部幹線全線多卡通，用電子票證搭自強號北高將僅488元、約5.8折，比客運便宜。台鐵因此修改規定，擬禁電子票證搭自強號或限里程、時段等，最快10月上路。
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為方便和鼓勵通勤族持電子票證搭火車快速通關，現持電子票證搭火車只收復興號或區間車票9折價，福隆到新竹、南科到中洲及沙崙支線可使用，不限車種，自強號也能搭，目前每天有18.5萬人次使用悠遊卡、台灣通、ETC卡搭火車，高捷卡6月也將加入。

5.8折優惠可遊全台
電子票證使用區間今年5月及10月將擴大使用區間，但交通部和台鐵發現，屆時將出現多卡通可用5.8折搭自強號全台趴趴走的票箱營運黑洞和漏洞。以此方式計算，持電子票證從台北到高雄搭自強號僅488元，對花843元買自強號車票旅客不公，以及恐干擾長途旅客服務品質、比國道客運北高票價530元便宜等現象，台鐵因此研擬修改電子票證使用規定。

10月前漏洞仍在
中華民國公共汽車客運公會全國聯合會表示，台鐵多卡通政策出現漏洞，嚴重影響客運生存空間，日前已向交通部長葉匡時反映，交通部承諾改善。
台鐵表示，發現此漏洞後已委託逢甲大學進行研究，在乘客搭車行為和台鐵運能需求間尋找平衡點，將研議電子票證禁搭自強號，限制搭乘里程或限制假日等時段不能搭自強號等，檢討方案預計下半年出爐，最快10月上路。
民眾鄭先生則說，若一堆人改用電子票證5.8折搭自強號，台鐵嚴重虧損豈不是又要全民埋單。

台鐵電子票證搭車資訊表
★現行規定：使用電子票證搭火車，以復興號╱區間票價打9折
★票價舉例：
．台北到新竹：復興號114元、自強號177元，電子票證103元
★適用票證：悠遊卡、台灣通、遠通ETC卡(高捷卡6月將加入)
★可搭區間：
．北部：福隆－基隆－新竹間
．南部：南科－台南－中洲及沙崙支線
★開放規劃：
．今年5月：福隆－新竹區間往南延伸至苗栗、南科－沙崙支線北延至後壁；另10月新增雲林林內－屏東區間也可使用電子票證
★問題漏洞：未來區間擴大，持電子票證搭自強號有5.8折優惠，造成不公，如台北到高雄自強號票價843元、持電子票證搭自強號卻僅488元
資料來源：台灣鐵路管理局
作者: sunnyarky 時間: 2013-5-4 18:59

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作者: Way 時間: 2013-5-4 19:10

所以在雙方互信的基礎上
有適當的退貨機制可以補足滿意度的問題
除了廠商要把關貨物的品質
消費者更是最重要的把關者
若是把這問題都丟給廠商
無疑是放棄自己把關的權力
作者: indu 時間: 2013-5-4 23:28

這篇文章說的不錯，不過有小地方但很嚴重的錯誤。
首先標題說台灣人，然後文中舉美國和日本的例子證明只有台灣人奸巧。事實是本周的台視國際熱線才報導美國的醫院巧立名目收錢，住院時絕不說什麼要收費，出院後收到傾家蕩產的收費單，其中小紙杯一個要39美元。日本至今也不認為曾經殺害他國萬計的人，而慰安婦的問題很多人過世了仍得不到一句道歉。
以國家主義來分別某地區的人怎樣，只會是一種偏見。沒有正見正念的人，都是有問題的人。
作者: nenghsin 時間: 2013-5-5 01:03

為什麼悠遊卡只通行天龍國及附近地區就沒問題，從北到南通用就有問題，政策不就都是之前不考慮清楚，之後就是財務災難的開始。
作者: 銅臭味 時間: 2013-5-5 08:32

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作者: 陳青 時間: 2013-5-5 08:39

根據閩南與辭典解釋：
http://twblg.dict.edu.tw/holodic ... m=1&rowcount=10
奸巧釋義：是形容人心術不正，陰險狡猾。
心術不正，陰險狡猾，是會讓大眾厭惡，摒棄的，誰會喜歡？
除非是一起為非作歹的死黨。

一般人被人指責奸巧，是很大的污辱，會不高興的。
喜歡奸巧的人，物以類聚吧，也應該差不多了。
台灣人普遍絕大多數不會喜歡奸巧的人。
難道2HOME 各位大大喜歡心術不正，陰險狡猾的人嗎？
我想一定不會吧！
作者: 銅臭味 時間: 2013-5-5 09:00

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作者: 銅臭味 時間: 2013-5-5 12:07

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作者: sunnyarky 時間: 2013-5-5 17:29

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作者: Way 時間: 2013-5-6 17:14

我有點不太確定您說有待商榷的是指哪個部分
1,3,4點已經超出退貨範圍了
有時還要調查訴訟才能釐清事情
5的話
我的意思是說
理想狀況當然是廠商要顧好產品政府要負責把關
不過現實狀況下若是消費者完全信任前兩者
有時是不太保險的事情
個人認為消費者還是把守最後一關的人
消費時多看多聽多想想
我記得我應該是[把關]形容為權力而不是責任啦

不知道這個例子貼不貼切
就好像去高度文明的地方旅行
雖然比較放鬆但還是得維持某程度的警覺性
作者: lake22 時間: 2013-5-6 17:39

100個產品中的一個不良品挑出來不是問題; 那1000000000個挑出2個不良品呢?
現在流行cost down ; 能省則省, 省下來的就可能增加失敗風險
如果一個不良品都不能接受, 現下的工業產品不知還能存在幾個%
所以售後服務很重要 ;
都不能接受不良, 很可能付出的價格將很高很高, 高到不可思議
當然沒有人願意買到不良品......
有時, 得與運氣及口袋深度一起衡量
作者: kevin 時間: 2013-5-6 17:53

其實在產品的定價策略上公司一定都已留了一定的PERCENT數在保固上
所以這也是為何人家很阿殺力換給你
其實它東西收回去如果真的壞了 REWORK一下還是可以再包裝出來賣
如果沒有壞就再包裝一下當然可以再賣
只是這些作業會有很多行政作業成本
但比起他們所能賺取的利潤來說這些都已內含在裡面
所以會有良性的循環按道理愈有口碑的公司應該客服的狀況會更好才對

我覺得這篇文章有點到一個重點做好保固服務是廠商的責任但一個國家的國民基本素養則會由教育及總體社會文化最後可以比較出來

其實我很怕買到東西是有問題的屆時都很怕廠商不認帳會說我人為造成的就像那天有支號稱防水的手機人家真拿去拍水族箱裡去拍魚結果不保固

所以奸巧的部份未必是消費者即便是著名的廠商也會跟你玩這一套基本上都是信任及商場上不得不然的商戰手法罷了

至於人的教育本來就應該誠實我不相信有身為父母的我們會去教小朋友說謊的
作者: Way 時間: 2013-5-6 18:43

說的真的太好了

至於人的教育本來就應該誠實我不相信有身為父母的我們會去教小朋友說謊的
kevin 發表於 2013-5-6 17:53

我的工作比較接近服務業
所以常會看到父母沒說什麼但會帶頭做
小孩子看在眼裡就有樣學樣
應證了身教大於言教的至理名言

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