2home 打造桃花源

標題: 尋找校稿義工 [打印本頁]

作者: 4w 時間: 2013-9-26 08:55 標題: 尋找校稿義工

本帖最後由 4w 於 2013-9-26 09:10 編輯

經過半年有餘寫完第一冊7萬多字的{ 戲說阿罩霧]， [ 原名蒼海商田] 想請問哪位大大能幫我校稿，[因為無法找出自己的錯字] 或是建議改詞句，故事變更也行，因為經費有限，所以沒有酬勞

，頂多是請吃一頓，還有贈送新書一本，

以下是新書的封面草稿，日後我希望找幾位網友身穿戰袍清代商人服飾還有一位貴夫人，照片放大合成於舞台前方。
對了凡幫我校稿拍照片之網友，都會在書內著名誰贊助

作者: 4w 時間: 2013-9-26 09:06

本帖最後由 4w 於 2013-9-27 14:27 編輯

底下那詞是我改的，有些被遮住看不清楚在此貼上來給大家看，敬請賜教

滄海西去，浪濤盡千古人物。大里溪邊，人道是[爽文防線。爽文即為林爽文

風起雲湧，砲聲裂岸，揚起百丈紅塵。

江山如畫，一時多少豪傑。

遙想文察當年，雄姿英發南征北討。                            文察是林文察本來是死囚戴罪立功當了大將軍

棟軍突發，談笑間法軍灰飛煙滅.                                  棟軍是林朝棟率領的軍隊，清末打敗法軍於基隆

東反滿清西抗日，祖秘豪情安在?                               祖密是林祖密他曾捐數十萬兩給孫逸仙反清，民國時當上少將，死於軍閥

古今多少事，盡入戲詞中

作者: phl001 時間: 2013-9-26 18:57

有沒有可能分一段一段呢?

作者: 4w 時間: 2013-9-26 19:05

phl001 發表於 2013-9-26 18:57
有沒有可能分一段一段呢?

對啊 200多頁可以分好幾個人，或是好幾次慢慢校稿，主要有興趣一起參與，未來在書上一起留名也很有趣，也可拍照加入封面

作者: phl001 時間: 2013-9-26 19:21

先來10頁看看,看它能不能勾引我再看後十頁(像看連載小說一樣)

作者: mum 時間: 2013-9-26 20:01

4w 發表於 2013-9-26 09:06
底下那詞是我改的，有些被遮住看不清楚在此貼上來給大家看，敬請賜教

滄海西去，浪濤盡 ...

4w老弟您好
蒼海商田帖我很可惜都沒看
因為不懂做生意
校稿也恐力有未逮
您改的詞最後一句是否這樣較好
古今多少事，盡入戲詞中。
看看就好，不必放心上。
阿嬤覺得改填前人作品往往事倍功半，
吃力不討好，而且如不甚感人，就會自暴其短。

阿嬤唸書時曾有他校同學填後主詞
事隔多年不知記得全否

上課考試何時了
夜車開多少
唸來唸去猶昏庸
最怕紅字滿篇寄家中
爹爹訓誡娘勸導
孩兒又錯了
問君能有幾多愁
恰是考試時候沒唸熟

遊戲之作尚稱工整

作者: 4w 時間: 2013-9-26 20:24

mum 發表於 2013-9-26 20:01
4w老弟您好
蒼海商田帖我很可惜都沒看
因為不懂做生意

大姊所言即是，我聽您的改了。至於這本書受限於史實，不光是林家經商的一面，他們在文治武功上也是一大特色，所以我改書名為戲說阿罩霧也在考慮要不要改為阿罩霧演義，你看這二書名哪個好呢?

作者: mum 時間: 2013-9-27 11:38

4w 發表於 2013-9-26 20:24
大姊所言即是，我聽您的改了。至於這本書受限於史實，不光是林家經商的一面，他們在文治武功上也是一大 ...

4w老弟 : 真不好意思，其實我的確是說說而已，第一時間讀來只覺"古今多少往事"的 "往" 字有些與 "古今" 的文義重複。
阿嬤一直想學游泳，每次去到水邊用腳試一下水溫就打鼓退堂了，故至今不會游泳。
成功是屬於永不放棄的人。但望老弟先試試水溫再鼓勇一躍。

忘了是哪位外國作家說的 : 小說寫完自己先看一遍，至少要能感動自己。
本站是最好的試水溫處，請看過帖子的朋友給些意見。(蒼海商田 ? 對嗎 ? )

自費出書也是一筆開銷，以歷史背景寫小說，須考慮讀者群有多大，有識者皆知歷史可信度不高。

至於校稿，有些筆誤之處則需先改好，如 "所言即是 " 一般好像都說 "所言甚是" 對嗎 ?
阿嬤報憂不報喜，怕校稿的朋友退回給你，要記得不就是一頓烤雞嗎 ?

作者: smhu 時間: 2013-9-27 12:01

有這麼麻煩嗎？拿到M$word去看一下底下會跑出紅線、藍線的再仔細看一下前後文有沒有符合文義就好囉...修改文字是屬於編輯的事情，這個意境高了些...

作者: mum 時間: 2013-9-27 14:09

smhu 發表於 2013-9-27 12:01
有這麼麻煩嗎？拿到M$word去看一下底下會跑出紅線、藍線的再仔細看一下前後文有沒有符合文義就好囉...修改文 ...

謝謝指教，阿嬤多嘴了。我還活在一格格寫稿紙的時代。
已經說了 : 只是說說而已不必放在心上。4w老弟敬請改回原文。
hu教授教訓得是。以後不敢多嘴了。

作者: 小佳 時間: 2013-9-27 14:24

本帖最後由小佳於 2013-9-27 15:00 編輯

祝順利成功！

作者: 4w 時間: 2013-9-27 14:35

mum 發表於 2013-9-27 11:38
4w老弟 : 真不好意思，其實我的確是說說而已，第一時間讀來只覺"古今多少往事"的 "往" 字有些與 "古今" 的 ...

謝謝大姊賜教我是受這句話影響 [多少六朝興廢事，盡入漁樵閒話] 寫出 [古今多少往事盡入戲台對話?] 經你指導也有道理那就改為 [ 古今多少事 ]

作者: smhu 時間: 2013-9-27 14:44

mum 發表於 2013-9-27 14:09
謝謝指教，阿嬤多嘴了。我還活在一格格寫稿紙的時代。
已經說了 : 只是說說而已不必放在心上。4w老弟敬 ...

阿嬤誤會偶啦...偶只是跟4W大說近代大量使用電腦的結果就是自行排版，電腦協助做錯別字之校稿，然後就交給出版社...美工出版社會派人協助處理...

更高境界的順文，呵呵...就要請大師捉刀囉。只是近年來世風日下，投稿前請大老們先看一下，結果多數是過了幾天後叫個小朋友換個紙袋丟回...追問有啥要修改的，都裝傻說「看不出咧...應該還好吧」

作者: 4w 時間: 2013-9-27 14:54

smhu 發表於 2013-9-27 12:01
有這麼麻煩嗎？拿到M$word去看一下底下會跑出紅線、藍線的再仔細看一下前後文有沒有符合文義就好囉...修改文 ...

拿到M$word去看一下底下會跑出紅線、藍線的再仔細看

不好意思在下不懂這些，請問M$ 是什麼東東，怎樣操作?

作者: 4w 時間: 2013-9-27 14:58

mum 發表於 2013-9-27 14:09
謝謝指教，阿嬤多嘴了。我還活在一格格寫稿紙的時代。
已經說了 : 只是說說而已不必放在心上。4w老弟敬 ...

大姊不要這樣說，一個人很難看到自己的缺點，所以要大家提醒，希望您多多給意見。

作者: 開花的樹 時間: 2013-9-27 15:16

本帖最後由開花的樹於 2013-9-27 15:20 編輯

4w 發表於 2013-9-27 14:54
不好意思在下不懂這些，請問M$ 是什麼東東.....

Microsoft Office Word

微軟的應用系統

不過我是完全忽略這功能
對我來說.........
就像用翻譯軟體翻英文的效果差不多啦
呵呵

4w 發表於 2013-9-27 14:54
...........怎樣操作?

開啟Word應用程式
將文字內容貼進來
軟體就會自動訂正囉

作者: sjju 時間: 2013-9-27 15:21

smhu 發表於 2013-9-27 14:44
阿嬤誤會偶啦...偶只是跟4W大說近代大量使用電腦的結果就是自行排版，電腦協助做錯別字之校稿，然後就交給 ...

從 SMHu 前一貼文之語意上來看，阿嬤的確是誤會了 SMHu！

作者: 開花的樹 時間: 2013-9-27 15:52

本帖最後由開花的樹於 2013-9-27 16:09 編輯

mum 發表於 2013-9-27 14:09
謝謝指教，阿嬤多嘴了。我還活在一格格寫稿紙的時代。
已經說了 : 只是說說而已不必放在心上。4w老弟敬 ...

mum大可別想太多，沒有多嘴這回事啦
4w大既然公開徵求大家意見
就是希望集思廣益
大家一起來勘誤...讓作品更完美啊
您的熱心...相信板大一定很感動

而我也跟您一樣...喜歡以前用一格格稿紙寫文章那種真實的創作感
現在電腦打字久了
連字都快忘了怎麼寫

偶而筆記一些東西
居然會有寫不出來的窘境
心裡還嘟嚷著...這時若有候選字可以挑選多好

科技帶來的退化啦
呵呵

作者: 4w 時間: 2013-9-27 16:02

開花的樹發表於 2013-9-27 15:16
Microsoft Office Word

微軟的應用系統

剛剛試了一下效果差強人意，還是人工得比較好，目前有三位網友幫我校稿了，很是感動。

作者: aotsen2004 時間: 2013-9-27 16:29

mum 發表於 2013-9-27 14:09
謝謝指教，阿嬤多嘴了。我還活在一格格寫稿紙的時代。
已經說了 : 只是說說而已不必放在心上。4w老弟敬 ...

hu教授教訓得是。以後不敢多嘴了。

阿嬤別想太多 ~ 大家就是要多多發表意見 , 4w大才能夠越來越好 !!

我吃飽閒閒的時候, 最喜歡到處插花多嘴一下!!

論壇本來就是要大家多多講話 ( 但是請勿吵架 ) ~ 不然靜悄悄的很無聊ㄟ !!

作者: 漾舞 時間: 2013-9-27 18:14

大略爬文看了 2home 裡的一些前輩大大的文筆
可謂人才濟濟,臥虎藏龍,文采風華者..比比皆是

再談周遭朋友
多位屢獲文學大獎者,亦不勝枚舉(有多人已身為主編..但無人想出書)..

4w 大大雖然喜歡提筆
但若就蒼海商田這些內容,想要集結出書
不可不慎加考慮..
畢竟,並非只是在網站裡PO文分享
大家隨口誇讚幾句,拍拍手..而已

內容~值不值得出書?
文采~讀者會有反應或迴響?
出版~會有預期的效果?
.........

現今網路發達
免費可下載的文章或書籍
大多精彩豐富..讓人目不暇給

恕我直言
不知 4w 大大的讀者群,定位點在哪裡?
更實際一點
是出版商邀約出書?或自費出書?
出版費用?投資報酬率?行銷方式?

4w 大大自言
此書內容 "經過半年有餘寫完" ~ 但內容..卻不免瑣碎繁雜..
一冊7萬多字的{ 戲說阿罩霧] ~ 雖看完..卻不知重點精華是什麼?
[因為無法找出自己的錯字] ~ 若本非專業著書人更要深思..
建議改詞句，故事變更也行 ~ ??? 作者究竟何意?
經費有限 ~ 若非餘錢,為何堅持出書?
找幾位網友身穿戰袍清代商人服飾還有一位貴夫人，照片放大合成於舞台前方 ~
試問?此種封面..想吸引那些族群???

因為看了多帖 4w 大大自己的PO文..曾言明經濟困窘..
既然是建築專業人才..為何不先努力於自己的專業?
出書~畢竟徒增虛名而已..更何況內容天馬行空..
說好聽~是夢想..但常常只怕是白日夢,虛晃一場而已

我雖和4w 大大及各位前輩們不熟..總覺得這些感想如梗在喉..不吐不快
當然~直言惹人嫌..忠言一定逆耳..但我實在無法睜眼說瞎話..
前輩大大們既然已和4w 大大熟識
也許幫忙開門見山,剖析利害關係..講真話讓4w 大大..仔細思考

說實在
如果這本書出版了..只是讓4w 大大增添負債或欠人情
甚至再拿去當材火燒烤雞
倒不如當頭棒喝
多介紹些機會讓4w 大大回歸本業..才是正途

很抱歉..本不該多嘴煞風景,潑冷水
但出書~真的需要才華洋溢才可考慮啊........

作者: 4w 時間: 2013-9-27 20:40

本帖最後由 4w 於 2013-9-27 20:47 編輯

漾舞發表於 2013-9-27 18:14
大略爬文看了 2home 裡的一些前輩大大的文筆
可謂人才濟濟,臥虎藏龍,文采風華者..比比皆是

謝謝漾舞大大的建言，我本身做過二岸生意，這商場的行銷企劃道理我懂，但是人世間有些行為不一定是賺錢考量。

我自費出過書卻不暢銷。為何還敢造次呢，有以下有三點說明、

一、希望能讓本土的歷史人事物讓更多人了解，大家對島外歷史耳熟能詳，卻對本土歷史一知半解著實可惜。

二、寫書如果先考慮讀者群，那是一種商業投資，而我純粹是興趣，或是希望能替本土歷史略盡棉薄之力，歷史上有些作品在創作時沒有考慮到讀者群，比方說史記三國演義…..

三、當出書不再考慮商業行為後，純為興趣，也是有權變方式，那就是拿去影印社，我這本7萬字 200頁含封面不到200元，一本也印多還可以打折，初期我頂多製作10本，贈給幫忙校稿或是文辭修改的朋友，其他放著當紀念品，伺機到劇本交易市場兜售買主。投入的2000元印刷開支，請客2000元我還承受得起。

至於為何您對這書會有瑣碎繁雜.的感覺，可以理解，一來要按照歷史發展，要受到史實拘束，二來又不能全部歷史流於單調，所以要添油加醋一些插曲，這是創作上的二難。

至於您說書的重點在哪裡? 我認為這200多年歷史，諸多故事讓讀者自己解讀，作者可以引領讀者去他要表現得意思，有可以讓讀者自行思考。不用意識形態導引

至於無法找出自己的錯字]那是正常的事，一般人出書或是寫長篇論文，最好有2-3人幫忙校稿。

關於建議改詞句，故事變更也行 ~ 意義在廣納建言，有些詞句不好可以改，有些故事張力不夠,，或是過於突兀可以刪除，有些要強化，那要多著墨，

您問經費有限 ~ 若非餘錢,為何堅持出書?   這你可能不懂梵谷畫畫不能賺錢為何還畫? 中國歷史上四大奇書作者寫書一開始也不適要賺錢事實上到他死之前也沒賺到錢。

找幾位網友身穿戰袍清代商人服飾  還有一位貴夫人，照片放大合成於舞台前方 ~
試問?此種封面..想吸引那些族群???

如果你參觀了林家大宅，你提供照片您如果買書，封面上主角是您，是否是一種趣味，也許你覺得無聊也許有些人覺得好玩，

因為看了多帖 4w 大大自己的PO文..曾言明經濟困窘..
既然是建築專業人才..為何不先努力於自己的專業?
出書~畢竟徒增虛名而已..更何況內容天馬行空..
說好聽~是夢想..但常常只怕是白日夢,虛晃一場而已

每個人的人生不同，格行又如隔山，你認真在本業上已經窮途末路了，換個職業未嚐不可，我放棄建築另有副業維生，當然寫作只是樂趣，如果你解讀為虛名，內容天馬行空，那我只是感到婉惜自己能力不足，無法將一些思維和大家交流。

  說真的哈利波特作者她的書也是天馬行空，在她成名前也是被當垃圾多年，靠社會救濟金生活，可是她不氣餒，一直寫，一直寫.......我很佩服她的毅力，畢竟藝術這條路上是孤獨的。

作者: sjju 時間: 2013-9-28 06:24

開花的樹發表於 2013-9-27 15:52
mum大可別想太多，沒有多嘴這回事啦
4w大既然公開徵求大家意見
就是希望集思廣益

連字都快忘了怎麼寫
科技帶來的退化啦

語言、文字是後天薰習學來的記憶！
既然是後天薰習而來之記憶，若久不翻新，那當然會忘失！

記憶忘失之現象並不是：退化！

作者: sjju 時間: 2013-9-28 06:29

4w 發表於 2013-9-27 20:40
謝謝漾舞大大的建言，我本身做過二岸生意，這商場的行銷企劃道理我懂，但是人世間有些行為不一定是賺錢 ...

認真在本業上已經窮途末路了

在龍潭，我們熟識之「土水」師傅，工作接不完、忙得很！不知：大德何以如此？

作者: 4w 時間: 2013-9-28 06:49

本帖最後由 4w 於 2013-9-28 07:01 編輯

sjju 發表於 2013-9-28 06:29
在龍潭，我們熟識之「土水」師傅，工作接不完、忙得很！不知：大德何以如此？

大德有所不知，這人幹哪行業有其格，越格而做有其限制，說實際一些，你請一個土水師父來估價，看他的氣質沒有一般土水師的樣子，你敢將工程給他做嗎?
還有請土水師，都是有地緣為主，漠然到一個陌生地方，一般人不放心給你做的，
另外做土水要有班底，沒有班底很難承包，
最後幹土水要有體力，當你年過半百，差不多要等退休了，如果是承包業還好，如果給人應聘打工，人家找-30-40歲的不是更優
再說實在厭倦這行，施作前比價錢，施作後時常變更，我不是很會計較的人，通常便宜做，變更時認為不划算，要求貼補時有些客戶認為你都賺那樣多了，還計較，看我好商量想凹凹看。ㄠ到後來總是不愉快。假如我有一個橫眉肅穆之臉也許沒這困擾。

當然我做了10年生意，土水人脈盡斷，有些新技術也沒跟上<自己對於其他研究比較感興趣，無心在此行上了，諸多原因就.....

作者: elsie520 時間: 2013-9-28 09:33

以小弟以前校稿的經驗，用什麼輸入法影響很大,
用注音.或ㄅ半(新注音.舊注音)和倉頡行列無蝦米有很大的不同
前者音似形異(同音不同字)
後者形似音異(形很像但是不是同一個字)
如校稿二字,注音出錯會變成校搞,倉頡出錯會變成校槁

作者: sjju 時間: 2013-9-28 10:35

本帖最後由 sjju 於 2013-9-28 10:43 編輯

4w 發表於 2013-9-28 06:49
大德有所不知，這人幹哪行業有其格，越格而做有其限制，說實際一些，你請一個土水師父來估價，看他的氣 ...

大德！您為何沒在長久居住之地區建立了地緣與人脈？

家中觀世音菩薩之國小同學，年輕時，隻身從朴子來到龍潭，從事裝潢之工作！後來漸漸地加入房屋買賣，再後來則含土地買賣，然後在還不到 50 時，身價就已超億了！

作者: 4w 時間: 2013-9-28 10:45

sjju 發表於 2013-9-28 10:35
大德！您為何沒在長久居住之地區建立了地緣與人脈？

種種原因讓我沒辦法在一個地方呆太久。現在想想既然這行業不適合我，何必死守，在有生之年多走走其他路子，體驗人生也不錯，有錢沒錢最後還是一場空>

作者: 4w 時間: 2013-9-28 10:56

sjju 發表於 2013-9-28 10:35
大德！您為何沒在長久居住之地區建立了地緣與人脈？

家中觀世音菩薩之國小同學，年輕時，隻身從朴子來到龍潭，從事裝潢之工作！後來漸漸地加入房屋買賣，再後來則含土地買賣，然後在還不到 50 時，身價就已超億了！

一個人要成功，天時地利人和要配合得很好，搞裝潢之人，50不到有上億屈指可數，沒沒無聞大有人在，然而人前人後大家都說生意還好，很難一窺究竟，也沒必要去了解他人賺多少，走自己的路。

作者: mum 時間: 2013-9-28 14:34

4w 發表於 2013-9-28 10:56
一個人要成功，天時地利人和要配合得很好，搞裝潢之人，50不到有上億屈指可數，沒沒無聞大有人在， ...

阿嬤在此謝過諸位的鼓勵與容忍
對一個年逾賜鴆的人就像一個路考六次才過的人一樣
要多包涵啦

4w老弟
報憂不報喜的人已不止阿嬤一人了，沒關係，
俗云自古文人相輕，央人斧正可能失您本意。
反正所費無幾，倒不如錯別字改好逕付梨棗。
阿嬤即日起先用臉盆學悶水，
看看是您先出書還是阿嬤先會水母漂。

作者: 大地彩妝師 時間: 2013-9-28 17:54

4w 發表於 2013-9-27 20:40
謝謝漾舞大大的建言，我本身做過二岸生意，這商場的行銷企劃道理我懂，但是人世間有些行為不一定是賺錢 ...

4w大
您可以凹到林家花園入場券嗎？
這樣就可以加碼送了
校稿志工
書一本
入場券一張

作者: Amant 時間: 2013-9-28 18:13

中文系混了幾年
畢業後,多位同學曾榮獲多項文學大獎
上次同學會~討論熱烈,談及 " 出書 "..大家都敬謝不敏
因為大家都謹記教授語重心長的殷殷教誨

教授的畢業贈言~摘錄部份如下......

....大多數人都認為自己文采翩翩.筆墨脫俗.風華異人
但奉勸各位切莫半壺水響叮噹.更要學習深潭靜水.虛懷若谷
如果要寫作只是興趣~自娛娛人.高興就好
如果要寫史實~請忠於原汁原味.莫捏造枝節.嘩眾取寵
如果要創作~避免糾紛.請備註"純屬虛構.如有雷同.敬請諒解"
如果要出書~請衡量內容價值是否可珍藏.莫隨意浪費紙筆文墨.珍惜資源
如果要名利~若有機會出書.請深思熟慮~慎重.再慎重.更慎重
...............

結果..就因為教授這一番畢業贈言
很多同學中文系研究所都畢業了..得獎無數
還是不敢輕言自己會寫作
更沒膽量出書
只在部落格或網站PO文~自己高興..大家欣賞
並非商業考量..只怕誤己誤人啊

總之..如履薄冰
~深思熟慮~
慎重.再慎重.更慎重............

作者: taiuanlang 時間: 2013-9-28 18:54

自費出版一本全文字的平裝書要不了多少錢，不是什麼大不了的事情。只要作者肯付錢，人人都可以成為作家。

難的是在脫稿之後的後製階段，這就牽涉很多專業問題，校對、編輯、排版、製版、打樣、印刷、設計、裝訂、.....。每個階段都要專業人士和工廠，素人想自己找廠商發包，因為印量不大，拿錢上門還難得有印刷廠老闆要接案。

不過，這也好解決。只要找到肯統包的出版社或印刷掮客，一切都可以花錢消災。

最後的問題是銷售。如果出書只是要送人（如善書），或是不怕庫存當作紀念自爽，或是少量印刷，那就好解決。如果想要回收成本，甚至想要賺些零用錢，那就跟電視上的藝人一樣，真正能吃香喝辣的只有檯面上極少數的一撮，其他不計其數的人都是被淹沒的。

總而言之，出書不是難事，只要有錢，誰都阻擋不了。只是要投入多少資金？能回收多少？出版的目的能不能達到？要事先惦清楚。

校稿，這也是出版社能代工的部分，只要出版社願意接案，找工讀生來做根本花不了多少錢。即便找義工幫忙省下這筆小錢，後續的花費還是一樣都跑不了。所以找人幫忙校稿，只是見樹不見林。充其量只是在放消息。

作者: l70077007l 時間: 2013-9-28 20:10

4 w大的文筆我拜讀過~
我很支持4 w大出"阿照霧風雲"!
但我比較期待上下合集一起出～
我是不會校稿啦！
不過可考慮"以工代賑"讓您籌備校稿工資～

作者: 4w 時間: 2013-9-28 20:22

大地彩妝師發表於 2013-9-28 17:54
4w大
您可以凹到林家花園入場券嗎？
這樣就可以加碼送了

如果您想到林家古宅參觀，我可以擇日舉辦第二屆百年花廳的饗宴 http://www.2home.com.tw/bbs/foru ... hread&tid=21476

不過我有一個小小計謀，那就是想辦法弄到古裝，然後找志願者穿上當封面將軍或是貴夫人，以大花廳為背景，做成書的封面。這肖像權換門票不知可行否?

作者: 4w 時間: 2013-9-28 21:27

本帖最後由 4w 於 2013-9-28 21:29 編輯

Amant 發表於 2013-9-28 18:13
中文系混了幾年
畢業後,多位同學曾榮獲多項文學大獎
上次同學會~討論熱烈,談及 " 出書 "..大家都敬謝不敏 ...

印象中有位大師曾經說過；[貧窮、戰爭、疾病造就出作家。]
意思是說作者經過人生磨練後才能寫出好作品。獲獎只是文藝界、學術界對作品的肯定，但是這些評審有幾個受過生活苦難磨練，能分辨出反應人心和時代的作品，有待商榷。

教授的意思也許是說作品要有人生深度，不要賦作新詩強說愁，不要為寫作而寫作。
所謂盡信書不如無書，吾愛吾師更愛真理

教授說的話最好也思考過，他說如果要寫史實~請忠於原汁原味.莫捏造枝節.嘩眾取寵試想三國演義如果沒有添油加醋，那就像三國志一樣沒人想看，三國演義雖添油加醋，並不影響它對世人有壞的影響，反而增加大家閱讀樂趣。這好比女人要化妝一樣沒什麼罪惡感，而且是一種禮貌，如果你要求她素顏，又要引人注目，那豈不強人所難，不盡情理。

如果要出書~請衡量內容價值是否可珍藏.莫隨意浪費紙筆文墨.珍惜資源這句話是有道理，但是科技發達了，出書不在要一次印上千本，一本也可出的時代，等於是整理作品，給自己當紀念，如果反應好再多印給人分享。而且出書可以鼓勵後進創作，如果作者以珍藏工具書的標準來寫作，那未來出版業將陷入寒冬，今後也很難有新書產生，間接影響文藝的發展。

試想自古名著並不一定冊冊都是值得珍藏，但不影響它的價值，西遊記、三國演義、封神榜、紅樓夢都是如此，如果當年這些作家，奉守教授所訓，認為這些書不值得珍藏，就不敢寫，不想出書，那豈不是文化上的損失>

我認為光是中文系..光是得獎無數
若沒經過人生磨練，還是不要出書比較好，

作者: Amant 時間: 2013-9-29 01:57

4w 發表於 2013-9-28 21:27
印象中有位大師曾經說過；[貧窮、戰爭、疾病造就出作家。]
意思是說作者經過人生磨練後才能寫出好作品 ...

教授今年已70多歲,歷經顛沛流離,生離死別.....不知是否算是有生活淬鍊?
論文著述很多,但始終拒絕出版商,堅持不出書........

學長是中文系,自幼孤苦無依,當過乞兒,夜宿公園,半工半讀....不知是否也算是有生活淬鍊?
曾得獎無數,更當過報章雜誌主編,總說自己資質平庸,文采一般,始終堅持不出書........

人生有許多高低層面..生活有不同距離角度..風景有變幻無常的色彩
有時候,必須先縮小自己,才能看到別人
有時候,必須先放空自己,才能容下別人
有時候,必須先沉澱自己,才能昇華別人
...........

史實~必須忠於原汁原味~才叫史實
捏造枝節.嘩眾取寵~頂多是稗官野史或鄉野小說或流行文誌..
4W大大所舉之例..幾乎都是坊間流傳..眾人喜愛閱讀的"文學鉅作"
但~都不敢自稱是"史實"
就連紅樓夢人.文.物考究,詩詞流傳
書內也只說是影射...........

本人無意評論 4W大大之文筆
更無權過問 4W大大出書相關計劃
只因看 4W大大自己PO文說這本書是寫史實(史實必須負責.尊重真相)
又看 4W大大自己PO文說經濟困窘
又在看 4W大大自己PO文說第一本書滯銷而拿去生火烤雞了.........
http://www.2home.com.tw/bbs/foru ... hread&tid=21957
(蛇年新作請指教-滄海商田)
為了怕說錯,又仔細看了一遍..如果 4W大大只是自費出版幾本贈送粉絲
當然~自娛娛人,高興就好..
............

若要當 "創作" 或出版販售或賣人劇本....
站在網友立場,只是實話實說,勸勸深思熟慮罷了
畢竟,隔行如隔山,畫虎難畫皮,隔靴搔癢更無濟於事,不著邊際
說真的,講假話或甜言蜜語或言不由衷..還更容易且不惹人嫌..
希望喜歡 4W大大天馬行空的粉絲群..千萬別誤解我的 "雞婆".......

真心說說
如果像 4W大大所言
有生活歷練和絕佳文筆及儒學涵養可達出書境界者
2home 裡目前就有很多前輩大大都更值得 4W大大學習和超越
畢竟
潭深不見底..響叮噹的似乎只是半壺水

謹此共勉!切莫生氣!!祈能理解!!!

作者: 4w 時間: 2013-9-29 07:33

本帖最後由 4w 於 2013-9-29 07:43 編輯

Amant 發表於 2013-9-29 01:57
教授今年已70多歲,歷經顛沛流離,生離死別.....不知是否算是有生活淬鍊?
論文著述很多,但始終拒絕出版商 ...

閣下的教授和學長有這些人生閱歷，文筆相信不差，在有生之年不立言來給後進一些啟發，個人覺得著實可惜。

個人認為一個人的經驗和才能，如果能和世人分享，才是上天賦予你這能力的目的。如果自限於忠於史實，怕誤己誤人，不想出書那是個人自由，但是若能給後進針對文章內容缺失，逐一建言或是矯正那在下感激不盡。

我將文章po於網路就是想拋磚引玉，希望能以不同的方式來創作，也許很多人不認同，我可以理解。但是希望大家不要誤解我是要爭什麼名，這名氣大有何用? 生活更麻煩。面對拜訪、採訪私生活多少受影響，對於網友的互動我是盡量告知所學，也許不懂藏拙而引人非議也心甘情願。

做學問之人以高標準要求自己那是好事，然而我們畢竟活在俗世中，你看八點檔劇情。科幻片聊齋片天馬行空成那樣子，還是有那麼多人看，為何我們不能改變寫作方式，稍微俗點來進入觀眾的心，也許是一種方法>

對了! 閣下說又在看 4W大大自己PO文說第一本書滯銷而拿去生火烤雞了.. 我看誤解大了，我只是開開玩笑，你當真我去生火烤雞啊! 這些書我賣的大半了，其她當禮物送給人。由此可以您是一位嚴謹之人。還有一點跟您交流，失敗沒什麼，再接再厲才是方向，我會當興趣寫下去ˇ，在天馬行空內將人生經驗，思維策略藏於拙作中，也許被說成天馬行空，只要有一部分人感受到其中意思，或是起休閒目的也是足可安慰了

作者: Amant 時間: 2013-9-29 10:48

4w 發表於 2013-9-29 07:33
閣下的教授和學長有這些人生閱歷，文筆相信不差，在有生之年不立言來給後進一些啟發，個人覺得著實可惜 ...

那..就加油囉!!!

作者: Amant 時間: 2013-9-29 10:49

漾舞發表於 2013-9-27 18:14
大略爬文看了 2home 裡的一些前輩大大的文筆
可謂人才濟濟,臥虎藏龍,文采風華者..比比皆是

我很贊同喔......

作者: 阿清 時間: 2013-9-29 11:18

4w 發表於 2013-9-26 09:06
底下那詞是我改的，有些被遮住看不清楚在此貼上來給大家看，敬請賜教

滄海西去，浪濤盡 ...

呵呵
建議 4w 自己創作詩詞
而不要隨意竄改古人詩詞
若喜歡古詩詞..原文引述欣賞即可
打油詩雖屬玩笑..也要看場面
暫且不論竄改之文筆如何
此舉用於著述中難免不倫不類
徒惹爭議啊........

作者: 阿清 時間: 2013-9-29 13:40

4w 發表於 2013-9-26 20:24
大姊所言即是，我聽您的改了。至於這本書受限於史實，不光是林家經商的一面，他們在文治武功上也是一大 ...

寫書若相關史實..就似乎不妥戲說..不該 "自愚愚人"..須尊重真相及先人..
除非是乾脆改編成劇本..但也需備註 "純屬戲劇效果"..強調史實..並不妥

但若要說是演義..更似乎不能強調史實..充其量只可歸類稗官野史..算是坊間小說罷了
封面竄改古人詩詞..見仁見智啊..說真的..阿婆我才疏學淺..無法認同

PO文在網站供人欣賞和出書..截然不同
喜歡寫作和懂創作和會寫作..幾乎完全不同

與其花半年餘..寫不是自己親身經歷..況且並不知當時真假的所謂史實..惹來質疑非議
阿婆我倒真心希望
4w 用同等時間精力..務實精進自己的本業技術..找回原本屬於自己的一席之地
365行..只要真心努力..行行出狀元..人人頂上各有一片天
有氣質的泥水師傅..餘暇又有興趣PO文在網站供人欣賞..這樣也很酷啊

大家七嘴八舌..無非都是出自善意..珍惜人才..希望 4w 一切更好..
人貴自知..多辯無益
腳踏實地..低頭便見水中天..方有一方立足之地啊...

作者: 山林雅境 時間: 2013-9-29 14:39

4w 發表於 2013-9-28 21:27
印象中有位大師曾經說過；[貧窮、戰爭、疾病造就出作家。]
意思是說作者經過人生磨練後才能寫出好作品 ...

等您出完這本書。小弟有個既能賺錢又能過寫書的點子。供參考！
現代人請人作泥工都很傷荷包，以致diy 越來越風行。我看書店裡這類書籍也是有其一席之地。小弟我買這類書也蠻敢花錢的。唯獨這類書籍要有完整工序，也要充分提供完整的知識。
我的建議是一一4w兄定期舉辦泥工序列講習課程，除了可以收取實習費，材料費，還可以照相存檔，有工序照，也有學員照，每次課程完畢就鋪在本網。再把課程有序列的招集開講。甚至於材料選購，材料分類，泥工比例，砂石學都可以開班講授！等到系列知識出書熱賣，4w自然成為網路知識達人。到時要做顧問還是包工代聘應該會忙到下輩子。

作者: Vicky 時間: 2013-9-29 15:58

我利用等車、坐車的時間閱讀『二月河』的『康熙大帝、雍正皇帝、乾隆皇帝』這三套小說，
基本上故事的主架構、人物會依據史實編寫，但若完全依照史實，
內容就流於枯躁乏味，無讀者就無市場可言，
所以二月河穿插了很多不存在的故事情節，但添油加醋的故事都是生活瑣事，
整個故事主架構還是依據歷史來寫的，讓整個故事劇情緊湊，
例如雍正如何從九王中奪嫡成功，二月河在故事內添加了一位人物 -- 鄔思道，
故事說他如何指導雍正逐步奪取皇位，
事實上歷史根本沒這號人物，
但這些情節並不影響他要引導讀者正確了解歷史，
從九王奪嫡的故事，胤礽太子被廢兩次的故事 ...
整套小說精彩連連，讀者眾多，熱門小說搬上螢幕；
若照多位網友的建議，必須完全依照歷史，絕對不能添油加醋，
請問二月河還會成名嗎??

作者: 阿清 時間: 2013-9-29 17:46

Vicky 發表於 2013-9-29 15:58
我利用等車、坐車的時間閱讀『二月河』的『康熙大帝、雍正皇帝、乾隆皇帝』這三套小說，
基本上故事的主架 ...

呵呵
所以 Vicky大大也是歸類......
"『二月河』的『康熙大帝、雍正皇帝、乾隆皇帝』這三套小說...''

史實，枯躁乏味..原則必須忠於故事
小說，添油加醋..豐富情節吸引讀者
所以坊間才有稗官野史..鄉野小說之再分類......

Vicky大大既然也說
"整套小說精彩連連，讀者眾多，熱門小說搬上螢幕....."

換言之
大家的建言其實是因為 4w 強調寫的是史實
但實際內容相差甚多......

若果他原意就只是寫寫小說或戲劇..只要立場明確..歸類稗官野史或鄉野小說
當然..就可以天馬行空..自由發揮......

大家也無須多費唇舌..怕他無端引來非議..幫 4w 多操心了..

每個人..看來都是用不同的家人方式在關心 4w
2home真是個溫馨大家庭.........

作者: smhu 時間: 2013-9-29 18:15

本帖最後由 smhu 於 2013-9-29 18:20 編輯

出版社(煎殤)多年來一直遊說將上課的講義集合成冊出書，當然也會有人有三不朽的情節，只是私底下我們都玩笑說「誤人子弟者會下十八層地獄，而校長住地下室，出書者則住在校長的下頭」。以利基來說出版教科書是一本萬利的事情，反正只要指定為教科書不愁沒人買，因此煎殤們此起彼落都鼓吹來出本書。只是這幾年放在網路上提供下載的講義幾乎每上一次課後就修改一次，想想還好沒有出版，不然怎麼對得起那些花錢買書的人呢！尤其是有些因法令修改而不符實際現況的情景，如果出版成冊，我看後頭附的勘誤表不會比本文少多少頁...應感謝先前前輩的教誨，沒有走上這錯誤的第一步...

雖然號稱為講義，但是也依篇、章、節排版，如果有人想不開不想在網路上閱讀，亦可自由下載列印，只是因為裡頭會有些圖表為引用，並未經原作者同意授權轉印，因此不會有著作權的爭議，如果...想要出版，亦得經國內外多個單位、組織之同意，依個人觀點是大部份買書的錢是花費在取得授權上頭了...

之前有位前輩說「想要出版的話，自己細細的看三遍都沒有改到一個字的時候再說吧...」，多年來...發現...我每看一次就想改一次咧...

作者: l70077007l 時間: 2013-9-29 22:32

有人會否定金庸的地位嗎？
他的著作都有依據?有所本嗎？
我們對霧峰林家又了解多少?對4W大所著內容有指教了啥?
如果有天你的小孩說:他想成為『孫文』!你會潑他冷水～告訴他:國父只能有一個嗎？
4w大如真的不寫了！那忠於史實的鉅著誰來繼續？
我到是覺得4w的初衷~是要大家對他的文章多多指導，而不是要他打消念頭。
文筆好的大大，如果願意像4w大大這樣投入～我一定也會很支持！
泥作DlY的工序網路上有很多VCR了！
今天我也來"鷄婆"一下!!

作者: smhu 時間: 2013-9-29 23:26

呵呵...既然有熱血人仕在敲邊鼓，建議請4W大再搞次團購吧，大伙集資把出版的費用以團購的方式share掉，例如說您願意幫忙推銷五十本，團購最後總共有300本，需支出6萬元，那麼您就拿出1萬元來拿50本回去推銷轉售吧！版權仍歸4W大所有，以後他想要印多少賣多少，至少就沒有初期費用的壓力了...(記得這模式好像爐子的時候搞過?)

作者: 4w 時間: 2013-9-30 05:24

本帖最後由 4w 於 2013-9-30 05:54 編輯

阿清發表於 2013-9-29 11:18
呵呵
建議 4w 自己創作詩詞
而不要隨意竄改古人詩詞

林家這200多年人才輩出，有商人將軍，還有詩人，我曾訪問林家後代，能否提供回顧祖先200多年的感慨，他們說沒有。後來我本想宋詞直接套上去，感覺也不對人家談的是三國，我們寫的是林家大宅故事。也曾想過自己寫，但是唐詩宋詞那樣多，很難突破超越既有的文風，所以先改一下來湊合。

既然大姐如此說。那我就花點時間來自己寫一個，七言律詩，我深怕平仄弄不好，還請大家給建議

樓台再起人去空，夜吟花廳古意濃花廳就是大花廳，是林家自己興建專屬的戲台

遙想驚魂黑水溝，擔挑百甲願無窮林家開始始祖靠一隻扁擔努力50年挑出400甲土地

文察百戰縱兩岸，爽文稱帝一方雄

棟軍奔襲法軍逃，撫今追昔誰傳誦

作者: 4w 時間: 2013-9-30 05:35

本帖最後由 4w 於 2013-9-30 19:01 編輯

阿清發表於 2013-9-29 13:40
寫書若相關史實..就似乎不妥戲說..不該 "自愚愚人"..須尊重真相及先人..
除非是乾脆改編成劇本..但也需 ...

在寫林家故事也是個機緣，無意中認識林家後代，我送他一本拙作，他連夜看完，後來再次碰到我談及以前就想寫林家故事，可惜史料不足，林大哥說這一點它可以提供給我，甚至口述歷史，
我看了它提供的書，發現不少前輩花了好幾年時間作了不少考據，寫出來的書太專業，一般人很難耐心看完這200多年典故。

我問林大哥說:{能不能在既有史實不變下，穿插一些兒女私情，或是聊齋? 增加讀者閱讀樂趣。他覺得這也無妨，  於是我開始利用在石門小棧，作網路生意空閒時慢慢寫，一有問題就回霧峰林家老宅討教地方耆老。

阿清姐可能誤以為，我是憑空捏造這些歷史，其實我參考了謝仁芳老師的[阿罩霧開發史] 還有紹銘煌的[探索林祖秘.]....  加上林義明大哥口述歷史而成，當然難免添油加醋，這我也很為難，不添加那跟以前他人寫的一樣，觀眾看的索然乏味，添加太多又怕失去真實，真是二難啊

也許阿清姐看過大陸拍的[ 滄海百年 ] 有先入為住的觀念，可是根據我考察，這劇情大綱根本和史實差很多，所以我才想寫台灣版的林家故事。

針對史實和虛構我是這樣認知，比方說林爽文起義過程，劉升先攻大墩營磐  林爽文後攻彰化縣城，只花一天一夜，這是史實不能動他，但我加入攻擊時的鬥智。讓故事更精彩

還有林爽文兵敗於小半天，這不能改，傳說中的18堆寶貝聽說陪愛錢的妃子埋了，這不能改，但我加上一個不存在的甄妃，[ 事實上大陸拍的甄妃也沒這人物】

為了讓故事更精彩。又怕人家說偏離史實過遠，後來我改為[ 戲說˙阿罩霧] 來沖淡史實的壓力。
，

作者: 4w 時間: 2013-9-30 06:08

本帖最後由 4w 於 2013-9-30 06:21 編輯

smhu 發表於 2013-9-29 23:26
呵呵...既然有熱血人仕在敲邊鼓，建議請4W大再搞次團購吧，大伙集資把出版的費用以團購的方式share掉，例如 ...

提到上次一代爐子的事情，我都不好意思了

產品還沒成熟，就貿然推出，害的25位支持者買到的東西不好用，慚愧啊! 後來我繼續研發。又花了30萬，二代爐出來了，這下我小心耐心改進，不再貿然推出。哪天真的萬一上市，我會回收當年一代爐子，來交換二代爐，當然酌貼補費用

同理這本書等校稿好，封面美工好，我拿給林家大哥過目，如果不嫌棄就接受預約，這次不交給出版商弄了，一次要印1000本成本壓力太高，找影印行去印，要幾本印幾本，只收工本費，我不靠這賺錢啦! 純屬同好分享。

這二天有人指教說故事沒主軸，天馬行空，我認真思考這問題，關於故事主軸是什麼? 這很難歸類，因為這200多年那麼多代，每一代都有其風格最初是墾荒者後來捲入林爽文事件，家產歸零，又重新來過，花了二代人梢有成績，又捲入復仇案件，被打入死牢，卻奇蹟戴罪立功，成為大將軍，歷經三代爭戰，不但官位高升，經商又有成，富甲一方，這我到底要寫經商好呢還是戰爭呢很難抓出主軸。

作者: sjju 時間: 2013-9-30 11:23

smhu 發表於 2013-9-29 18:15
出版社(煎殤)多年來一直遊說將上課的講義集合成冊出書，當然也會有人有三不朽的情節，只是私底下我們都玩笑 ...

多年來...發現...我每看一次就想改一次咧...

那是當然！因為：胡大俠是精益求精之大德！

作者: 內山兄哥 時間: 2013-9-30 11:30

為了讓故事更精彩。又怕人家說偏離史實過遠，後來我改為戲說˙阿罩霧來沖淡史實的壓力。

戲說,不如改為細說阿罩霧,或許較正式些.
最近李崗剛完成監製戲劇紀錄片「阿罩霧風雲」,或許可讓觀者兩相比較兩位大著之觀點及立基為何.

作者: 阿清 時間: 2013-9-30 17:25

4w 發表於 2013-9-30 05:35
在寫林家故事也是個機緣，無意中認識林家後代，我送他一本拙作，他連夜看完，後來再次碰到我談及以前就 ...

呵呵

4w小老弟千萬別誤會

阿婆因為愛惜人才..所以不免雞婆又多嘴

"漏氣"求"進步"啊

寧可關起門來..讓2home自家人先真心批評作品..期能更臻完美

這樣..將來或許更有機會..抬頭挺胸走出家門..接受旁人的讚美

讚美者..並非全是真心的朋友

批評者..並非全是無知的敵人

心有點墨..筆飛揚

腦有智慧..辨是非

胸有廣闊..納無礙

腹有度量..容萬言

加油!加油!!加油!!!

作者: 4w 時間: 2013-9-30 18:58

內山兄哥發表於 2013-9-30 11:30
戲說,不如改為細說阿罩霧,或許較正式些.
最近李崗剛完成監製戲劇紀錄片「阿罩霧風雲」,或許可讓觀者兩相 ...

10月4日在霧峰明台高中的政[光科技大樓7樓，下午1點20分國際會議廳有免費放映給鄉親看 [ 阿罩霧風雲]，到時候去看看作比較。對了在這裡介紹一下。明台高中也是林家產業，舊稱萊園。

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