2home 打造桃花源

標題: 年輕人輕鬆經營農地，不需打擊農舍，毀滅農業金融 [打印本頁]

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作者: 山林雅境    時間: 2015-6-11 21:59     標題: 年輕人輕鬆經營農地，不需打擊農舍，毀滅農業金融



在此書寫，已正式完稿歡迎各位來增刪建議

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作者: 山林雅境    時間: 2015-6-11 22:29



陳保基誓言打擊農舍，農地價夠低讓年輕人買得起。請教:嚴限了農舍建構買賣的身份後，所造成的農地價大跌，農會金融體系因此動盪，果真地價跌下來，買得到的是年輕人嗎？還是游資風沛的投資客？請大家用邏輯想一想，可行嗎？這種摧毀後的農村景象為何？還是類似日本失落三十年的模式，因此提早到來？
農法條例的本意是＿＿在加入WTO後以農產品開放進口來換取工業出口利益。在農業經營日益困難之下，為活絡農村經濟經由市場運作，以開放農地可以由自然人的購買，以蓋農舍為誘因，，提高農地價的附加價值。經由多年來的市場運作，其造成農村熱絡景象，都市新農民的進駐農村，鄉下小店因此得到生機，農具五金行在越農村偏僻的地區，越見其生意旺盛。鐮刀鋤頭高支剪捕蛇夾，農村建築，水電，園藝果樹菜苗，，等等，這些因為新農的入住，所帶來的繁榮，這是農發條例所帶來的好處。甚至是農會農地價的抵押，農民以此更加對農業經營的靈活。
今天突然的，這個吃錯藥的農委會主委，居然要倒行逆施，說要嚴限農舍，打壓農地價！世界會瘋狂不就是現在嗎？
待續

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作者: 山林雅境    時間: 2015-6-11 22:49

行政命令限縮農民資格認定，嚴限農舍建構資格及其買賣。施行此命令是讓農發條例所帶來的活絡澈底摧毀，個人資產因為沒有交易，其所帶來的衝擊難以想像，農業金融在風暴發生之後，必然進入農業的石器時代。政策之推行首重持續性，延續性，以及其可信賴性。過去活絡今日緊縮斷非良政之作為。過去新農加入農村，是因為農發條例給這些人的承諾，政府說話要算話，尤其農委會實不宜違法越權倒行亂政。

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作者: 山林雅境    時間: 2015-6-11 23:17

農地毀損抑或是流失之因，絕非是區區農發條例以來的13000家農舍，我們以農舍兩分半的1/10來假設，再把全國農舍蓋滿，再扣除規劃後不准蓋之特種農地後，也不及總農地面積的7％。想對於政府光這幾年來的徵收改建地，抑或是農地上之地下工廠公司，違章建築，，，，，，，，這些的總合上來看，合法申請之農舍簡直不及這滄海之一粟。極其微小就是。農委會刻意以些許的農地違規就以違規家數，乘以兩分半來刻意誇大違規面積，實則其違規之面積可能就是一個貨櫃，或是幾片石板。農委會刻意欺瞞民眾來打擊農舍，給予污名化炒作，試問這些農舍的周轉率是多少？別用老農蓋屋的特性來欺瞞民眾，來換取其不知名的目的！將活絡農村的農舍優良條件來打擊，實非良策。

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作者: 山林雅境    時間: 2015-6-11 23:50



保基哥說要讓農地價格跌下，讓年輕人買得起。
試問這個價格是多少年輕人才買得起？年輕人除了買農地，還要買屋或是蓋農舍，試問這又是多少？宜蘭農會說一甲的農地收入是十萬，注意是營收十萬，非扣除成本之後的純益十萬。那麼這年輕人要買多少農地才足以糊口。而這購入總面積要多少？總價多少？在那種買得下的條件下，要把農地打壓到甚麼地步？可行嗎？農業本是經營艱困的行業，驅使年輕人不在22K以上更好的行業上快樂上班。而到農業領域經營還要自己買地買屋？
農委會主委以這種不負責任的喊話，對農村農民給予文革式的污辱。其心可人人得而誅之。嚴重的破壞了農業秩序與金融。
行政命令不出才是台灣農業之福。為求年輕人可以輕鬆入農，政府可以設定專區，以徵收或是國有地來規劃。已農地重劃為都市地的增值利益，農地的違規違法處罰之金額’地下工廠或廟宇使用農地抽取一份金額。已此當作有心從事農業的基金提供優良的條件。開始規劃區以低價承租與年輕人經營;，蓋集合式農舍也租與年輕人。這樣租耕租住年輕人就不用煩惱長效經營的問題。政府也因為財源有道不致空開支票。
待年輕人經營有成，或也可以在一定年限之後，年輕人確有實力經營農地，再來逐步釋放農地與耕作者。
這樣根本不用以斷絕市場的手段，限蓋農舍來製造金融及個人財務的危機。
完成了，歡迎大家予以增修建議，或是拿去投稿。加油！
如果個人有想到再來增修內文

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作者: cylin60    時間: 2015-6-12 07:20

山林雅境 發表於 2015-6-11 23:50
保基哥說要讓農地價格跌下，讓年輕人買得起。
試問這個價格是多少年輕人才買得起？年輕人除了買農地，還要 ...

關於種稻營收數據，補充給山林大與其他網友參考：

宜蘭農會資料：
三、宜縣平均每公頃農地每年生產值淨收入在十萬元以下，致年輕人不願續留家鄉務農，政府應設法解決根本問題；


89年，李慶雄立委質詢時，所引的數據(摘要如下):
屏東一甲田地(八等則)(營收數據):

總收入：兩季稻穀加一季價格很好的毛豆，加上農委會(當年)ㄧ年補助18萬=28萬
成本：工資7.8萬+肥料 2萬+農藥1.9萬+水租4千=12萬1千
收入(淨利): 16萬

前提條件：風調雨順下的總收入


另外，李慶雄立委質詢時談到，我們要發展農業，一定要有誘因。像屏東縣一甲地的價格約要兩千萬元，倘若投資2000萬，其收益只有16萬，那麼誰會要投資去購買土地。

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作者: 山林雅境    時間: 2015-6-12 07:37

cylin60 發表於 2015-6-12 07:20
關於種稻營收數據，補充給山林大與其他網友參考：

宜蘭農會資料：

收入16萬成本12萬收益4萬元，要達成外面一般年輕人上班的薪資22K以上，勢必要耕耘6.5甲以上。以不可能的恐慌打壓價一甲200萬來算，也要1300萬才能買6.5甲。再買一間集中的改良村舍，三五百萬好了。天呀！這錢的投資可以直接去退休而不用承擔風險。1500萬年輕人買得起嗎？這麽多錢做這樣沒效率的事，收益才1％多。還不如錢存銀行取利息，再於公司公廠上班還可得一倍以上的收益。為甚麼農委會教年輕人這種沒效率的算法來浪費年輕時光。
為了要某位少數人買得起農地而且在這樣糟糕的經營環境下從事，卻要用那六七甲原本可以拿來換取退休的多數農民的權益損失來換取。這種算盤只有魔鬼想得到。

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作者: nhkvnhkv    時間: 2015-6-12 08:01

山林雅境 發表於 2015-6-12 07:37
收入16萬成本12萬收益4萬元，要達成外面一般年輕人上班的薪資22K以上，勢必要耕耘6.5甲以上。以不可能的恐 ...

同樣數據分析方法，可以去看看當初老農要種多少地才能養家活口。
大部份老農…年青時都有去打工，然後，他們的田還是留住了。

不管新農老農，其實都希望能有地留給子孫蓋房子，地能蓋房子早就根深蒂固的在心中。
而就算老農的兒子以後不是農夫，想蓋時…取得農民身份其實不那麼困難的…

大部份的人不會賣祖產，即便這次修法有過，真正打到的@@，短期而言，就那些欠錢要急變賣的人。
根本不欠錢的人，幹嘛賣給你政府，財團，新農…都嘛知道你要拿去蓋房子…

新農…真的，不管任何行業，都需要面對競爭，
種稻難生活，要想辦法，發展其他有的沒的，把地的價值提高，當然，是在農地農用的前提，
單就把地的價值打下來，競爭力又能增加多少，打下來是財團收走，政府收走，有錢人收走，還是會由新農收走？？？。
方法是人想出來的，選擇農業，還是要面對競爭…

農業問題，不單是農舍問題。

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作者: chingwen    時間: 2015-6-12 08:50

當農地開放買賣數年後，我們興高采烈的去看地，
好不容易看到一塊退休後可以拿來作為生趣的地，
並不瞭解農地的一些細節，只知道自己喜歡就好！
沒想到太多不合時宜的法規(條)，讓我們無所適從？
例如：小小13.5坪的資材室只許放工具，不准住人？
難不成農具自己會耕作嗎？老實說：有房不入住才怪？！
難怪會有許多人為了要住人，才會想盡辦法蓋農舍，
與其如此，何不開放資材室讓想務農的人可以入住！
這樣大家就不會一窩蜂都想去申請農舍來住人，
我相信有很多人跟我的需求一樣，只想入住小小屋！

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作者: 山林雅境    時間: 2015-6-12 09:02

chingwen 發表於 2015-6-12 08:50
當農地開放買賣數年後，我們興高采烈的去看地，
好不容易看到一塊退休後可以拿來作為生趣的地，
並不瞭解 ...

我答應Cycline60兄還有一篇＿農地經營不能沒有農舍
發嫂發自內心的需求，才是真正活絡農村的新農真正所需。
這精神我會在明天再投一稿
希望大家多多投稿給C兄，讓他在時限內整合本網文章，向保基哥投稿讓這些稿件名列在前面，保基哥因此不得不回答

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作者: cylin60    時間: 2015-6-12 09:24

山林雅境 發表於 2015-6-12 09:02
我答應Cycline60兄還有一篇＿農地經營不能沒有農舍
發嫂發自內心的需求，才是真正活絡農村的新農真正所需 ...

感謝山林大，有空寫，不要趕。有洞見、有說服力比較重要。

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作者: 山林雅境    時間: 2015-6-12 09:40

cylin60 發表於 2015-6-12 09:24
感謝山林大，有空寫，不要趕。有洞見、有說服力比較重要。

感謝C大鼓勵，各位的建言我會陸續加入文內。現在山上打工，回家再來用筆記本電腦來增刪，
各位加油！保基主鋤網戰我們絕不缺席，將說法讓不知情的大眾得以了解，我們需要他們的支持

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作者: 2home    時間: 2015-6-12 10:38

chingwen 發表於 2015-6-12 08:50
當農地開放買賣數年後，我們興高采烈的去看地，
好不容易看到一塊退休後可以拿來作為生趣的地，
並不瞭解 ...

其實很多人會認為住農地附近的村莊就好,其實這個對原本就住在村莊有房子的人是ok的,但住在遠端的農夫要在村莊弄到房子不是很容易對務農也不友善,光載割草機上下車到3公里外都有問題而且還要準備貨車和駕照, 不會開車的先被NG,而且也沒這麼多房子可以租或買,務農前要先在村莊買建地蓋房子或買老房或租房子,這樣不管年輕人務農或都市農夫務農成本就增加了,其實像榖東俱樂部的賴青松的農舍也在稻田旁,也有打工換宿的功能,可供其種稻之外也可做其它經濟收入多元化的經營,也不乏外國人士參與,一斤米可到80元,若只是單純只能種稻賣給政府一斤16元,我想應該也撐不久.

其實現在的年輕人很聰明,不會像傳統老農一樣死作,只知道賣給政府領補助,應該會學賴青松的小農模式做生態活動直銷推廣,才有農村生存的機會,看到賴青松這麼成功,未來我也會學他,成立地瓜俱樂部,教大家種地瓜,找大家來採收,和烤地瓜的活動,這樣地瓜就可以賣高一點的價格,而且也能吸引到新加坡人來我這裡烤地瓜,所以我還是會有農舍的需求在農地旁邊!

另外友善小農的典範李寶蓮,不是也需要在梨山山坡地上蓋竹屋,有方便務農的需求及接待客戶,否則要住那裡,要去那裡上廁所呢? 打雷下大雨 ,大太陽下要躲那裡呢?

但修法後,蓋農舍時我又碰到一個問題,農舍一拿到使用執照,我就被套牢了,連農地都賣不掉,只能一輩子或子孫挑一個來繼承務農賣地瓜了,除非我夠聰明先把蓋農舍的農地分割出來,讓損失減少,以免被影響,但這樣國土又再次被分割破碎了.


如果政府認為都市農夫下鄉會把農地分割的亂七八糟,影響農村耕種,那就應該不要在99年弄個農村再生條例再創富麗的農村吸引人下鄉,應該早一點宣導說明白退休都市農夫下鄉自給自足是不道德且是投機的行為,不要讓都市農夫心存夢幻又破滅有些還被套牢!


農村的經濟不是種種稻米這麼簡單的,開發過度或不及都不好,開發過度造成開闊舒適的種植空間都不見了,也失去了農村的意義,若過於封閉新血無法進入變蕭條,都不是很好的選擇! 修法如何徵求大家的意見,修到大家滿意而且有效,並兼顧公平正義,保護人民的財產,都還有很大的空間,才是民主政府的作為,而不是還未討論,臉上早就己經寫了結論.

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作者: 山林雅境    時間: 2015-6-12 11:03

2home 發表於 2015-6-12 10:38
其實很多人會認為住農地附近的村莊就好,其實這個對原本就住在村莊有房子的人是ok的,但住在遠端的農夫要 ...

站大這篇我會納入＿經營農業不能沒有農舍＿那篇之中，謝謝！

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作者: renoirlin    時間: 2015-6-12 11:40

這陣子看了這些農舍相關的文章，發現這些真正所謂”流失的農地”，多數應該都是”山坡保育區”的農地，我猜很多都是山坡地。
除了宜蘭的蘭陽平原的是真正的良田外，那些山坡地能生產稻米嗎？

以我所觀察到的，一些買在山坡地的，是為了景觀，及便宜；平地的根本買不起，早就被建商買走了。
而買在山坡地的，對自然環境最大的好處，就是種了很多果樹，豐富了生態，一般的假日農夫是沒有小乖乖的，是不會三不五時是破壞山林的。
而那些超過30度的山坡地，說實在的…有多少人有體力常常去經營；若沒有適當的用”雇”小乖乖來開路，怎麼搬肥料，怎麼佈管線灌溉？

真正有心要作農的人，機絲頭是很多的…資材室不能住人是最怪的規定，南部一堆魚塭都是有住人的，為什麼？人總是要吃喝拉撒睡的，人最基本的需求都沒考慮到，只用”想的”來修法，而不是實務面的。以為去農莊住了兩天就是農夫了，就是專家了。嚴格管制農舍，只會帶給投機份子，有利可圖；因為一旦資產有流動性的風險時，投機份子 (例如被銀行法拍)，就可以從中獲取利益。”以管制帶來更多的管制” 是最沒有效率的方式。

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作者: STSHAOWW    時間: 2015-6-12 11:56

chingwen 發表於 2015-6-12 08:50
當農地開放買賣數年後，我們興高采烈的去看地，
好不容易看到一塊退休後可以拿來作為生趣的地，
並不瞭解 ...

可以暫時住人 休息 過夜 的資材室  
很好的改革方向
13.5 坪不太需要地基
也不會太豪華 太醒目

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作者: 山林雅境    時間: 2015-6-12 12:00

renoirlin 發表於 2015-6-12 11:40
這陣子看了這些農舍相關的文章，發現這些真正所謂”流失的農地”，多數應該都是”山坡保育區”的農地，我猜 ...

很好的觀念將納入＿經營農地不能沒有農舍＿那欄，今明晚寫稿去

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作者: copy    時間: 2015-6-12 14:11



以目前修法可能的方向來說,
如果有一個比較快的捷徑,是可以努力來試試的.
農舍與農業設施是完全不同的用途.
我曾經與農業課的人聊過.
設施.....只能委曲大家了!
居住...牽扯範圍與權利太廣,包含至建管,土地分區等的用意.
目前法即有規定,可大可小不同型式只是要通過審核.
就是難在建管法規,農業法規倒是其次.
農業設施的修改,如果沒有詳加定義,那就太小看立法人員.
單舉一例~1分可以申請1 間,5分共同持有可以申請5間.
先不談人會不會違規加建的問題,
未來農地景像全部都是不同面貌的小屋,比現在會有更大的問題.
爭取不如低調.

如果農藥是問題,已經不是經費與方便與否的考量.
更不是豪華與醒目的問題.
擁抱正義的大旗要有始有終.

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作者: smhu    時間: 2015-6-12 16:27

chingwen 發表於 2015-6-12 08:50
當農地開放買賣數年後，我們興高采烈的去看地，
好不容易看到一塊退休後可以拿來作為生趣的地，
並不瞭解 ...

不懂為什麼一定要扯資材室？農業容許設施裡頭有一個叫管理室的不是嗎？管理室不能住人那要住啥？最大面積還可以到150平方公尺咧...

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作者: 山林雅境    時間: 2015-6-12 16:38

smhu 發表於 2015-6-12 16:27
不懂為什麼一定要扯資材室？農業容許設施裡頭有一個叫管理室的不是嗎？管理室不能住人那要住啥？最大面積 ...

都是農業經營不可分割的一部份。
看需求及審核人員是否認可

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作者: copy    時間: 2015-6-12 17:02

smhu 發表於 2015-6-12 16:27
不懂為什麼一定要扯資材室？農業容許設施裡頭有一個叫管理室的不是嗎？管理室不能住人那要住啥？最大面積 ...

管理室在
非都市土地各種使用分區之農牧用地,養殖用地(工業區,河川區除外).及
都市計畫範圍之農業區,保護區之農業用地.
及林業用地上的林業設施各有管理要點.

請看一下台北市e點通.http://www.tfa.org.tw/plan3/farm_3.html
覺得台北市農業局蠻用心的.
申請要點及經營計劃書,法源依據等
以圖表流程方式讓農地所有人可以較瞭解方式來作業..

依地方自治法,管理室用意在該局以非都市土地各種使用分區之農牧用地,養殖用地
限定休閒農場才可申請.
越討論路越難走,連低調都快沒機會了!.

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作者: 2home    時間: 2015-6-12 17:04

smhu 發表於 2015-6-12 16:27
不懂為什麼一定要扯資材室？農業容許設施裡頭有一個叫管理室的不是嗎？管理室不能住人那要住啥？最大面積 ...

我的觀念不知是否有錯,記得管理室不能單一申請,需先要有類似存放大量有價值的資材,像網室,溫室,或加工廠之類的,才能申請管理室,方便有人可以照顧有價資材! 不過胡老大一說,這倒是提供一個方向.

資材室申請則比較簡單,放物和偷偷低調放人兩用, 所以比較夯!

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作者: chingwen    時間: 2015-6-12 17:30

smhu 發表於 2015-6-12 16:27
不懂為什麼一定要扯資材室？農業容許設施裡頭有一個叫管理室的不是嗎？管理室不能住人那要住啥？最大面積 ...

大哥,不是我愛扯資材室出來討論，
而是我只知道可以申請資材室放農具，
更不知道農業容許設施裡頭有一個叫管理室的申請，
如果有這個管理室可申請，我一定跟進...

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作者: smhu    時間: 2015-6-12 17:53

copy 發表於 2015-6-12 17:02
管理室在
非都市土地各種使用分區之農牧用地,養殖用地(工業區,河川區除外).及
都市計畫範圍之農業區, ...

這個我是不懂啦，但是在申請農業用地作農業設施容許使用審查辦法附表一裡頭說

已申請農業生產設施、農機具設施及農產運銷加工設施，未設置管理區者，得單獨申請管理室，最大興建面積以一百五十平方公尺為限。

曾請教過訟棍有關於頓號的意思，他說是OR...

當然台北市是比較高級一點，參照的是舊法(92年)的...

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作者: copy    時間: 2015-6-12 18:17

smhu 發表於 2015-6-12 17:53
這個我是不懂啦，但是在申請農業用地作農業設施容許使用審查辦法附表一裡頭說

曾請教過訟棍有關於頓號 ...

胡老大要確定申請管理室可以住人?
此項標準在我瞭解會比資材室難度更高.
因有經營計劃書審核及各區認定的問題.
或許可以試試無妨.
總覺得需爭取依法有據,稍嚴格認定之下還是免不了後遺症.

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作者: 樂活族    時間: 2015-6-12 18:40

copy 發表於 2015-6-12 18:17
胡老大要確定申請管理室可以住人?
此項標準在我瞭解會比資材室難度更高.
因有經營計劃書審核及各區認定 ...

管理室有點難，而且很難，通常要有規模

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作者: smhu    時間: 2015-6-12 20:27

copy 發表於 2015-6-12 18:17
胡老大要確定申請管理室可以住人?
此項標準在我瞭解會比資材室難度更高.
因有經營計劃書審核及各區認定 ...

呵呵，管理室本來就是要給人住的，但我根本不會去申請，我們這裡的習慣是拿水泥柱與水泥板把它圍一圍，有需要時人進去睡就好囉...反正屏東從2013年曹縣長就預告不符合農地農用的面積依公告地價抽百分之一的農舍稅。搭那麼一間沒佔多少空間，盡一下縣民的義務也好吧...屏東稅務局查訪很細心，如果碰上沒住人時來訪查不就賺到了？

先前就講過農寮、塭寮在有些時刻是必要的，要用什麼名詞比較適合是農業課的事，他們是很有實戰經驗的，而且年輕世代的公務員也很明理，依法論法大家互相尊重...

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作者: copy    時間: 2015-6-12 22:49

smhu 發表於 2015-6-12 20:27
呵呵，管理室本來就是要給人住的，但我根本不會去申請，我們這裡的習慣是拿水泥柱與水泥板把它圍一圍，有 ...

法規是比較生硬,尤其是公開討論時,是就是,不是就不是.
實際各地區人們的生活是不是如此與所謂的習慣,那就另外一回事了.

您不會去申請如同我們這裡幾乎一模一樣.
至今年為止我們這一鄰含我共37戶(實際分戶應更多)
只有我一戶合法申請,7-8戶是因地主鄰路變更地目,起販屋賣的透天厝.
其它都是在自有的土地上起厝,放眼所見的鐵皮建物都是有所需求啊.
我根本就是膽小者....哈哈哈.
這是實際的狀況.
在自有的土地上起厝有罪惡感嗎?管什麼"室"?
有機會各位去問問土生土長在地生活的人們.

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回到山林的正題.
年輕人要進入農業的領域,單純以現況環境及無長輩支援的話是何等的困境?
無論如何的沙盤推演與計劃,
國有山坡農牧一分地一年5000元,一般農業區田地一分地一年10000元給年輕人綁就好.
可以賺到錢在附近買一棟房,我.........絕對佩服您.
我的佩服會讓您感到無比的榮耀.
更別說從選地開始,再與農業課打交道至可以開始耕作的這一段日子.

今天我不會在為別人努力了.
對自己有利的該爭取就去爭取.
有機會奉勸農委會主委,不要把社團人士當棋子利用.
社團人士甘願被玩也會是自食惡果.
錯誤的施政將會對現在的老農,新農及未來的老農受到極大的傷害!

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作者: smhu    時間: 2015-6-13 05:46

copy 發表於 2015-6-12 22:49
法規是比較生硬,尤其是公開討論時,是就是,不是就不是.
實際各地區人們的生活是不是如此與所謂的習慣,那 ...

法規本來就是死的，但解讀卻時常會有所不同，因此才會有律師這個行業。單單一個上下班期間所發生的車禍是否算勞保職災給付就可以有幾十道解釋令出來，不就是法令雖然是死的但也得通權合乎實際狀況嗎？

前頭說我不會去申請管理室，老實說我去申請也不會過，因為請教放眼台灣那個地區有那一個木瓜農會想搞個房子在網室旁的呢？木瓜、香蕉與鳳梨要求的土壤排水成份相近，每兩年輪作一次。著名的大同農場(退輔會的地)早年因為太好賺了，連作下來的結果就是現在幾乎有種就有賠，那土壤裡頭的菌讓老手都退卻了...現在就只剩下勇敢的新農...

以跟台糖打過交道了解，台糖地除非說政策上的特殊性或是跟高層很有關係，習慣上放租的面積就是以十公頃起跳，一個人可以管理的木瓜園最大面積是一公頃，那我是要租十公頃種一公頃其餘的拿來種草(也沒有力氣時間自己割了)還是跟別人一起分租？那又會有什麼情況？實際玩過的人就了解裡頭的恩怨情仇了...跟台糖租地還要述明是要種植什麼作物，然後三步五時因為立委施壓，所以台糖是有分作物別的限制出租面積以免打擊到民間農民的。管理放租需不需要人力？那薪水誰來付？一個人可以管理多大的面積？講這些不是說在為誰說話，而是實際上下海玩過之後的體驗。

國有山坡農牧一分地一年5000元,一般農業區田地一分地一年10000元給年輕人綁就好.
可以賺到錢在附近買一棟房,我.........絕對佩服您.

相信COPY大也是內行人，因為您開出的這個價碼也正是目前的民間行情。

以一個邁入老年的新農(6年)來說，看到同行間多少人就靠著這個拉拔栽培了小孩長大成人，然後展翅高飛，談買房也是看要怎麼樣規模吧...

以種一公頃2000棵的香蕉，標準的收成從10個月到1年1月，每株平均收20公斤，一公斤平均收購價20元來說，那麼一年收入有多少？

有機會網友可以來參觀一下我們附近的台鳳農場，那幾百公頃的山頭就三種作物(木瓜、香蕉、鳳梨)輪作，誰在上頭搭寮了呢？這裡供養了幾百家農戶，這些人是頭殼壞去嗎？賺不到錢卻又要在那麼光禿禿的山坡地工作？

種稻是最沒有賺頭的，現在水田還維持著一年種兩期稻的除了老農之外就是有幾把刷子的新農民，水旱作輪耕是現在流行與鼓勵的，種一期水稻一期紅豆，可以讓生活過得去又不會太操勞。想要從農地輕鬆的榨出利益來最好還是金融投資吧...從不同的出發點可以看到農業不同的面向。

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我的發文引言不是針對某某人，而是對於某個話題有所感觸而談，所以請被引言到的不必要自行對號入座，感謝 。

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作者: 山林雅境    時間: 2015-6-13 08:59

smhu 發表於 2015-6-13 05:46
法規本來就是死的，但解讀卻時常會有所不同，因此才會有律師這個行業。單單一個上下班期間所發生的車禍 ...

以胡大這樣精確的分析＿一般人可能認為的甚麼是農民農業等等，回過頭來看農發條例的精神。還真讚嘆當年立委在集思廣義下，對農業走向作出了正確的判斷。
就是把農民的定義放寬到＿只要您農地農用即使是個自然人，這樣就算是農民。
活絡農村的方式不得不說是＿完全達到農發條例的目的。
否則看看胡大說的那種所謂的經營農業的農民，要混碗最低基本工資的飯，不就是很困難嗎？如果觀念還是停留在心裡既定的那種農民之上，真的我們農業就要承受來自加入WTO的極大壞處了。
看看歐美那種農村景象，再看看2HOME這些新農民，我認為農村新的活絡景象，才是長遠之道。新農下鄉1HOME2HOME兩地跑，當然需要農舍啦！
至於如何審查農舍是否需要，以及農地農用規範的執行，這個主要的問候點，就留待其他議題來討論。我也支持胡大說的＿屏東縣自己規定的農舍稅。也很認同陳明文說的＿由各縣市以自己農業縣特性來規範。像苗栗這種小丘陵小山多的、種甚麼都賠錢，農地價格又低，正適合2HOME模式的農民與農業。所以陳朝明代表苗栗來影響行政命令，也是天經地義。經由我到幾位立委服務處跑來跑去，誰在真正為農業發聲已了然於胸，我一生的投票傾向極有可能因此事而轉變。誰真正顧到農民的權益？不是用那言詞假象來掩飾的。

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作者: 0505    時間: 2015-6-13 09:30

copy 發表於 2015-6-12 22:49
法規是比較生硬,尤其是公開討論時,是就是,不是就不是.
實際各地區人們的生活是不是如此與所謂的習慣,那 ...

一般農業區田地一分地一年租金5000元已是坊間的行情價了.
好像沒有一分地一年10000元的高價碼

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作者: copy    時間: 2015-6-13 09:37

smhu 發表於 2015-6-13 05:46
法規本來就是死的，但解讀卻時常會有所不同，因此才會有律師這個行業。單單一個上下班期間所發生的車禍 ...

5:30起床.,草割一分地超過.
洗過冷水澡,準備來泡我的高山茶了.

其實在這裡如果要談法,是否蠻傷感情的?
論述不同,爭得面紅耳刺,意義何在?最後,啊好...........草最可憐!
很多事因瞭解體諒而莫莫支持就好,心照不宣.
不支持就你走你的路,我過我的橋!

論述農業我不夠格.
只是在此有不同的人士,不同年齡,不同的需求,再加上不同的規模.
實在很難單以收成來衡量所要面對的困難.
農業困難,就不要在法規刁難這些友善的人了!

有人炒作,有人得利,或許該給某些人交待.
還是需靠大智慧的政府來處理.
寧錯殺100不放1個.
搞不好那一個也沒殺到,死得都不是炒作者,是不是有可能?
愛農做農者,不要自己去限制自己的權益,爭取都來不及,還自我了斷.

榨出利益....如果只為這個我就不回來了!
我在都市可以賺的多很多.
有感觸的文最舒坦,沒有拐彎抹角.

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作者: 山林雅境    時間: 2015-6-13 09:38

0505 發表於 2015-6-13 09:30
一般農業區田地一分地一年租金5000元已是坊間的行情價了.
好像沒有一分地一年10000元的高價碼

大湖草莓園兩三分的農地租金大概是三四萬

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作者: 0505    時間: 2015-6-13 09:52

山林雅境 發表於 2015-6-13 09:38
大湖草莓園兩三分的農地租金大概是三四萬

是地上已有作物可收成的吧

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作者: 樂活族    時間: 2015-6-13 10:02

copy 發表於 2015-6-13 09:37
5:30起床.,草割一分地超過.
洗過冷水澡,準備來泡我的高山茶了.

實在要給你100分 讚

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...
寧錯殺100不放1個.
搞不好那一個也沒殺到,死得都不是炒作者,
...


PS: 我也要來泡茶了

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作者: chien3471    時間: 2015-6-13 10:03

0505 發表於 2015-6-13 09:30
一般農業區田地一分地一年租金5000元已是坊間的行情價了.
好像沒有一分地一年10000元的高價碼

剛在新社打聽,一分地承租是10000元沒錯,一分地買賣是1000萬元

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作者: smhu    時間: 2015-6-13 10:04

山林雅境 發表於 2015-6-13 08:59
以胡大這樣精確的分析＿一般人可能認為的甚麼是農民農業等等，回過頭來看農發條例的精神。還真讚嘆當年立 ...

不管是中央地方都有選舉的壓力，尤其是立法委員，所以當年林義雄的國會減半就是看到了立委＝利委，在台灣的政治遊說法一直不能通過的情況下，想透過選舉擔任公職的人討好特定族群是一定的趨勢吧...至於對廣大民眾是否有益就很難說了，當要靠著提前發福利金情況才能當選的人，如果背後沒有相當的利益支撐應該也搞不久吧...可笑的是我們厭惡靠小朋友遊說選票，但當有事時找的又是這些人，這個國家會有多快的進步其實用膝蓋想就知道了...

限縮起造或承受農舍資格從某個角度來說是脫褲子放屁，只要地方政府敢依刑法第214條【使公務人員登載不實罪】移送地檢署偵辦就行啦...【註：參見農業用地興建農舍辦法第2條第五項及第13條】

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作者: smhu    時間: 2015-6-13 10:08

copy 發表於 2015-6-13 09:37
5:30起床.,草割一分地超過.
洗過冷水澡,準備來泡我的高山茶了.

非常同意您的看法，每個人有每個人的出發點，互相尊重但別講得太過份就好囉...

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作者: 山林雅境    時間: 2015-6-13 12:46

0505 發表於 2015-6-13 09:52
是地上已有作物可收成的吧

其實不是。是草莓這種收益是看得到且實際可以以農生活的。所以大湖的田只要冬季水源夠，中盤可以經濟收購的範圍裡頭，就有這種租金行情。即使土地買賣行情喊得很高，要買也沒人賣，要租也要看緣分。在遊客觀光路線上可口下車摘草莓的，那就更難了。
可是離開田地到了山坡地那個行情，以2HOME的觀點那就很便宜了

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作者: 2home    時間: 2015-6-13 12:57

山林雅境 發表於 2015-6-13 12:46
其實不是。是草莓這種收益是看得到且實際可以以農生活的。所以大湖的田只要冬季水源夠，中盤可以經濟收購 ...

難怪大湖酒莊附近的農地沒有人在賣的,因為農地能夠帶來的坪效價值太高了! 捨不得賣雞金母,我們鳳林也有種草莓和蕃茄,也不錯吃,但就是像玩票,沒有觀光人潮,搞不起來,只能批出去.

最近村裡的主要農作物,過貓都長的很高,幾乎沒在採,問了一下,才知道 ,上次新聞報導說過吃過貓會致癌,結果整村有種過貓的全完蛋,自己甘願種過貓,沒得補助,農業的系統風險還不小, 種對了上天堂,種錯了去了了!

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作者: 山林雅境    時間: 2015-6-13 13:13

smhu 發表於 2015-6-13 10:04
不管是中央地方都有選舉的壓力，尤其是立法委員，所以當年林義雄的國會減半就是看到了立委＝利委，在台 ...

立委其他的利益人格，就不在這裡弄花了主題。
就政策結構而言，我很欣賞新加坡與馬來西亞的模式。就是政黨底下有非常堅實的智囊團，就是養士之風。（這點台灣用文化大革命的新聞風治國來看，台灣得到零分）
舉凡國家各項政策都有專人研究妥當，而且歷久彌新。即使新加坡執政黨也是財團之一，但百分之九十的國民都有組屋，他的國民所得快速提升至五萬美金。

這樣說可能是扯遠了。
如果我是當權者處理農地地價高漲問題，我一定認同社會的喜愛及發展。
只有我會課稅或違規者重罰，將其中提出基金用在需要農業發展的地方。比如說是年輕人想務農，哪我就先搞個實驗專區看看怎麼把年輕的想法與機會搞起來。財團或想炒作的將其中利益超過五成是由農業相關者分享（各項農業發展經費由此生成），其他五成由業者承擔市場風險。如果要搞集村式或是集合式莊園，水土保持課取龐大經費之外，有水土風險還是要嚴格把關，出問題課以刑責。如果想開發十筆土地，那就必須用幾近成本價提出一筆來，給年輕人或想搞有機無機的人去承接。這承接價格比照政府所能提供給這些人的價格一樣。這樣就充分利用到民生發展的力量，去執行政府或是社會公益想做的。
這樣說＿我這個新政府不是認同了社會發展，又輕鬆得到社會公益想要的？
選我好了！還要這種政府老是阻擋社會發展的幹啥：！

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作者: 山林雅境    時間: 2015-6-13 13:28

2home 發表於 2015-6-13 12:57
難怪大湖酒莊附近的農地沒有人在賣的,因為農地能夠帶來的坪效價值太高了! 捨不得賣雞金母,我們鳳林也有 ...

是阿！社會的發展必然事往最有利的方向走。只在腦袋裡沒實證的理想派想法，有時候是嚴重破壞了社會秩序。
如果農業有可靠的收入，誰會賣祖產呢？

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作者: smile_trade    時間: 2015-6-13 17:35

農業真的一個不小心就會被餓死...
希望官員們+相關團體能幫忙...不要只會一張嘴說什麼為農民好啊
3分地甘蔗多到賣不出去

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作者: 2home    時間: 2015-6-13 17:55

smile_trade 發表於 2015-6-13 17:35
農業真的一個不小心就會被餓死...
希望官員們+相關團體能幫忙...不要只會一張嘴說什麼為農民好啊
3分地甘 ...

看到那個木納的阿伯就想到我76歲的父親,阿伯的思維可能要變一下,這樣賣真的很難賣,在網路上幫他賣也很難賣,因為很難寄送,最好是打成甘蔗汁來賣,只是要在投資壓榨機,又是一筆錢,阿伯加油了!

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作者: ryan920721    時間: 2015-6-13 21:25

smile_trade 發表於 2015-6-13 17:35
農業真的一個不小心就會被餓死...
希望官員們+相關團體能幫忙...不要只會一張嘴說什麼為農民好啊
3分地甘 ...

這就是許多農民的現實問題

政府看到了嗎

請解決農民真正的問題

別在那搞些五四三的

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作者: smhu    時間: 2015-6-13 22:41

ryan920721 發表於 2015-6-13 21:25
這就是許多農民的現實問題

政府看到了嗎

不是很了解2home什麼時候開始興起習慣罵政府了呢？

產銷有兩種極端的模式，一種是計劃性生產，另外一種就是自由市場法則。以前共產黨就是採取計劃性生產，而歐美由於大市場規模，所以採取供需法則。目前政府透過苗場來統計估算每期的生產總數，但也只能夠發佈農業警訊，人家高興要種政府也沒啥皮條，但後果總該自理吧！

以現在台糖儘存尚在運作的糖廠年虧損兩億元，要不是為了當成樣板，依企業經營的角度就早關廠了。台糖從日治時那麼多糖廠到今日都停工改成進口粗糖來加工販賣，主要的變異就是人力成本(從產到製)根本跟進口貨沒得比...但人家埔里的燒甘蔗還不是賣的蝦蝦叫，差別是有附加進去了什麼特色？

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作者: 樂活族    時間: 2015-6-13 23:44

smhu 發表於 2015-6-13 22:41
不是很了解2home什麼時候開始興起習慣罵政府了呢？

產銷有兩種極端的模式，一種是計劃性生產，另外一種 ...

不是很了解2home什麼時候開始興起習慣罵政府了呢？

因為大部分的2HOME會員都變成 "假農夫" "破壞農地份子"

我記得剛來2HOME時大家還討論 自然農法與慣行農法(我們全部都是農夫...只是深入程度不同罷了)

那時自然農法舞龍老師還在內...後來跑掉了 (自認為真農夫的跑掉了)

現在我們既將變為 "假農夫"  幹...我不罵政府難道還要感謝他不成

還可以罵17天啦...罵到他臭頭為止

搞農地農用就好...幹嘛限制身分
買農地沒農用處罰阿...

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作者: ryan920721    時間: 2015-6-13 23:46

smhu 發表於 2015-6-13 22:41
不是很了解2home什麼時候開始興起習慣罵政府了呢？

產銷有兩種極端的模式，一種是計劃性生產，另外一種 ...

所以不能提出自己看法？

對我來說說這麼多理論有什麼用臺灣現實環境是如何

各地區的狀況又是如何

不管舉再多成功例子所有農民都能做到嗎

許多成功例子背後有太多因素及條件配合

有時只能參考並不一定能適用所有人

我反對的是政府立太多法去規範農民

如果政府真心為農民我無話可說

重點是這次出手時機及方式真的處處是瑕疵

之前看到這些資訊有時真的會蠻生氣的

後來想想何必呢

管你法規如何變我做好自己本分就好

政府要侷限資格對我也沒什麼影響充其量找個家人弄個農保資格

講得再學術再理論如果無法配合各地現況那一切也是空談

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作者: ryan920721    時間: 2015-6-14 00:00

樂活族 發表於 2015-6-13 23:44
不是很了解2home什麼時候開始興起習慣罵政府了呢？

因為大部分的2HOME會員都變成 "假農夫" "破壞農地份 ...

哈……

以現在政府標準我也算是個假農夫(我只假日農夫)

農地也沒有「完全符合法規規定」農地農用(極嚴格標準看自己)

但在我們這個村子

我比政府所謂的真農夫還要像農夫

農地比那些真農夫還農地農用

許多所謂的真農夫還反問我幹嘛這麼累在田裡種植經濟樹種

我告訴他們不想讓農地放在那荒廢

另外也希望能帶動村里種植風氣

結果幾年後現在村子裡許多人農地也開始整地種植經濟樹種

其實政府無須介入農民，農地太多

農民會自己找到出路

介入太多有時也不見得是件好事

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作者: copy    時間: 2015-6-14 00:11

樂活大雖然常搞笑,有時想想他的話大多是真實存在的.
堂堂農業最高主管的發言,這裡大多數的會員,
是否覺得自己是做了壞事的子民?
我們做了什麼壞事,須受到嚴懲?

2home一路走來我們的話題將是否只剩下"如何尋找一塊沒有後遺症的農地"了?

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作者: 樂活族    時間: 2015-6-14 00:16

copy 發表於 2015-6-14 00:11
樂活大雖然常搞笑,有時想想他的話大多是真實存在的.
堂堂農業最高主管的發言,這裡大多數的會員,
是否覺得 ...

...樂活大雖然常搞笑...


我發誓 我沒有搞笑
我氣到睡不著...
不過還是來去睡好了...免得明天沒力氣罵 "晚安"

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作者: smhu    時間: 2015-6-14 05:30

樂活族 發表於 2015-6-13 23:44
不是很了解2home什麼時候開始興起習慣罵政府了呢？

因為大部分的2HOME會員都變成 "假農夫" "破壞農地份 ...

樂活大果然是氣壞了，層級到能夠感應到舞龍老師本人曾經在2home發文過...依此...上人也是被氣走了的...

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作者: chingwen    時間: 2015-6-14 08:30



如果政府再這樣無厘頭亂搞下去，
台灣的農村可能真的要面臨考驗，
真正的農夫年紀大了，耕作不動，
太年輕的又沒興趣，務農真的難度日子....
只有我們這種半工半農的人才想當農夫...
把辛苦賺來的錢，部分拿去買農具用品，
即使農產品賣不出去，也不會餓肚子，
但是政府不知道我們真正想務農的心聲與需求，
其實應該鼓勵這些自願回歸農園務農的生力軍，
這樣才不會讓農村木質化，沒有一點生機...
我們不是財團，也不在炒地皮，只是想親近大自然...
如果政府官員不好好思考訂定正確的法規，
非農民身分的我們，因而不想碰觸這些不合理的規定，
紛紛退出而不敢玩了，這樣會造成很大的損失與傷害！
請這些不務農、不知真正農民心聲的政府官員們，
要好好作一下功課，再來修訂合情、合理、合時宜之法規，
才不會誤傷到善良的百性...

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作者: jjs0035    時間: 2015-6-14 10:06

chingwen 發表於 2015-6-14 08:30
如果政府再這樣無厘頭亂搞下去，
台灣的農村可能真的要面臨考驗，
真正的農夫年紀大了，耕作不動，

“只有我們這種半工半農的人才想當農夫...”

這意見頗具代表性，卻未見站友多所發揮，更未在輿論風潮中佔有任何版面。
農委會修法方向，只取悅了一小羣想務農卻買不起地的新農，卻棄絕大多數“在傳統農業裡找不到活路的農民”於不顧，甚而讓有條件“半農半Ｘ”而無虞生計的新生農力也一塊跟著陪葬。
口口聲聲為了保護農業，可做出的卻是辣手戕害農業僅存生機的殺手鐧。
所謂：政策錯誤，比貪污更可怕！
陳保基為農村發展鋪下了通往地獄之路，卻還自以為在捍衛農民生存權。
政客顢頇無感到這步田地，不難預見：
當最後，連想當農夫而且“有條件不靠農業收入存活”的半農半Ｘ族都嚇得跑光了，缺乏外力挹注的台灣農村，生機喪盡後，就只能等著覆滅。
可這一切可預見的凋敝景象，農委會主委陳保基卻只不負責任地丟下一句渾話：修法造成更大問題？那就“拭目以待，有問題隨時調整。”
人死若不能復生，生機斲喪殆盡的農村，又焉能輕易恢復元氣？再說，那時農委會主委早就換人，您陳“前”主委不在其位，能要您負什麼責？不過把爛攤子，留給下一任主委罷了！這話不是騙術，什麼才是騙術？
堂堂內閣官員，竟可拿老百姓身家性命財產做籌碼來滿足個人的政治實驗衝動？ㄧ句“拭目以待，有問題隨時調整”，形同以政治騙術侵犯人民財產權。
但，有可能期待一位騙子事後對已然造成傷害的犯行有所補償嗎？
屆時，政策災難下陪葬的犧牲者，早求償無門，欲哭無淚。

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作者: 樂活族    時間: 2015-6-14 10:54

幹...睡飽了又可以幹譙了

農青農陣.還有舞龍...等等這夥  平常農委會就沒有特別照顧你們
害你們孤獨的奮鬥  以前我還要給你們的勇氣加油
這回感覺你們根本就是想打壓地價
只要地價下跌...不管死幾人都沒關係

看地你們看每坪8萬的幹嘛
我開"小跑"都還買不起8萬/坪的...阿你到底1分能賺多少?
別把上課鐘點費...愛護地球...節能減碳也算近去啦
也別把租地...分租給會員算進去啦
更不可以推廣收會費也算進去啦

全國老農都沒辦法 像你們過生活啦
或許你們說: 那大家學我啊
那就是把大家當傻瓜
台北市的果菜市場的量您交的出來嗎?

你們根本是農委會的棋子...等他用完了就丟
看到你們上電視的嘴臉就有的氣

幹...管農地農用就好...你管身分認證幹嘛.  
你以為只有你是農夫嗎?  
幹.幹.幹...農法和你們不一樣的也是農夫啦

抓違規沒人不贊成...看到農委會說 不會拆違建
幹 你們根本亂搞嗎?  怎麼老虎不打了...只敢打老農
政府大財團一下圈地就幾百公頃...啊你們分有嗎?
你們應該大聲地跟農委會說 : 我們贊成農地農用管制...身分驗證不用了..
因為我們以前也不是農夫...我們有田耕才慢慢變農夫的

不要再鬧呢啦...再鬧下去老農會死得很難看 (便宜總是讓我撿到)

今天火氣指數有高嗎?   你們自己算有幾個 "幹" 啦

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作者: ryan920721    時間: 2015-6-14 11:16

chingwen 發表於 2015-6-14 08:30
如果政府再這樣無厘頭亂搞下去，
台灣的農村可能真的要面臨考驗，
真正的農夫年紀大了，耕作不動，

~~只有我們這種半工半農的人才想當農夫~~

真的

而且當農夫零零散散的花費真的很多

除了要花時間，體力外，金錢開銷真的比當初預計要花得還多非常多

要靠務農養活自己除非發展更精緻的農業才有機會

但相對的要投入的成本也要更多

好在我和我太太除了有一點點興趣外+不想讓田荒廢+讓母親一星期中至少有1~2天能在農地活動+不服輸個性

沒有上述幾個原因支持著我們，我們早放棄了

不如報休耕落得清閒而且還有補助可領

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作者: 山林雅境    時間: 2015-7-22 16:56

讓這篇浮高點給想寫陳情文的伙伴好找些

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作者: chunyou    時間: 2015-7-22 20:28

我覺得社會上有一群人很奇怪,
沒錢買房買地,就一直要求政府打房打農地,
讓他們可以輕鬆買得到房子與土地.

  這樣才符合社會正義嗎?
我們也不是花了一生的積蓄才買到房子與土地,
為什麼要讓我們的財產貶值他們才甘願?
自己跟上一代不認真膁錢,
才眼花別人得到的東西,
真的很不合理,政府怎麼都只保護這種人呢?

  就跟八仙的事件一樣,
自己愛跑趴,出了事竟然要國賠!!!
沒事不要去那麼危險的地方不就得了,
自己沒爽到反而要全民買單,
這個政府是白吃嗎?
  
   高雄氣爆怎麼沒有人出來講,
要免費醫到好為止?

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