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標題: 漂浪島嶼：老農民的賣田壓力 [打印本頁]

作者: deepocean101 時間: 2015-7-23 12:44 標題: 漂浪島嶼：老農民的賣田壓力

http://www.appledaily.com.tw/rea ... ew/20150722/652935/
農民要賣田的壓力，才是農地不農用的大問題。
內政部已展開「農業用地興建農舍辦法」修法預告，未來將限制農地買賣的身份，只有農民能夠買賣農地，農民身份也從具有農保資格、從事漁牧業的全民健保第三類人士、以及審查小組確認實際從事農業生產的人。透過三種不同身分的指標，來達成農地農地的目標。

在2000年修訂農業發展條例，放寬農地自由買賣，形成農地炒作風波。15年後，由宜蘭民間守護宜蘭工作坊等團體發起行動，並且宜蘭縣府率先展開審查與停建，終於讓農地農用政策，從地方走向中央，由內政部、農委會聯手展開修法工作。

政府願意修法限制農地買賣，回歸農地農用，作法是正確的，但是實際上仍不足夠。因為修法限制土地買賣，只是限縮了商人買地的巧門，卻未解決農民賣地的壓力。

2000年WTO來臨，政府為釋出「過多」農地，以及「提高」農地利益，開放農地自由買賣，當時就有專家、學者憂慮，將會造成農地大量釋出，讓農村面臨瓦解。曾經為農地買賣問題，走訪美濃，記得當時美濃居民很豪氣的說，美濃人很團結，也很守田，不會變賣祖產，外地人根本賣不進美濃核心農業區，只能在外圍居住。

但是短短十五年，美濃核心農業區，已經蓋滿房子，甚至變更地目興建集合住宅，農地買賣形成的農地破碎化問題，已在美濃發生，外地人買不進美濃核心區的堅持，也已破滅。其實同樣的問題不只在美濃，更是在台灣各地農業區發生，這十多年間，台灣農村正在面臨一個「轉換」的時期，許多老農已經守不住農地。

從整個時代變遷來看，台灣由農轉工、商，1960年代的人口大移動，農村子弟大量進入城市，傳統農村中，多數留下長子守田顧家園，至今這些「長子田」的田主，年紀已到70、80歲，面臨後繼無人的困境，以及家族成員定居城市，回鄉希望分產賣地的需求，於是台灣農地一直有著賣地的壓力，尤其在這個轉換時期更是沈重。

曾經有農地仲介業者表示，現今宜花東的農地，簡直是買方市場，以前是到處找地，懇求賣地，現今幾乎是農地處處託售，農村賣地成風潮。這些賣地農民很多是當初買不動的人，守田如命，但是現今託售，很多是子女無人接手，自己又做不動，當然只好賣地。

面對農民的賣地壓力，其實守護農地不該只是「禁買禁賣」，讓所有農地問題，丟給老農獨自面對，這也將是守護農地運動，將面對最大的挑戰，不只是仲介業者為利益抗議，而是真的有老農為未來出來拼命。這是在宜蘭反限縮農地買賣的抗議中，看見的問題，不是假農民要買農地，而是真農民要賣農地。

面對農民賣地問題，政府管制買地，至是作一半的施政，甚至是最輕易的一半。如何建立一個農地轉租制度，或是交換、收買農地的儲備制度，解決農地賣地的壓力，甚至在農地分產的換算上，提供不同的貸款，或是法律協助，不要一直發生家族兄弟要分產，守田農民拿不出現金，就只能整塊田變賣換現的賣地現象。

另外，農地農用的徹底落實，不會只在限制農地買賣上，就像請教一位老農民，如果農地不能賣，未來如何？他回答很直接，沒法度種，就放給它荒！農地不蓋假農舍，成為真荒田，也不是真正的農地農用，像花東許多田區的棄置荒廢。引入願意接手的新農民，成為下一波農業政策的重心，但是新農民進入農村，起初可以靠理想，後續就必須能生存。就像在宜蘭推動生態農法的前輩農民賴青松，常常掛在嘴邊的一句話，要農民艱苦，沒問題，要農民不吃飯，會死人，指出新農民在農村，必須能生存下去，才能持續。

所以，在台灣面臨農地「大轉換期」，政府修法管制買方的身份，只是治標，如何解決農民賣地壓力，透過修法，建立農地儲備或是轉租制度，提昇農業價值，引入新農民，都是必須持續深化的施政。

另外，農地農用的問題，不會只在農民身份的認定，管制農地上建豪宅的破壞問題。更重要是不當的開發政策，讓農地數百公頃一夕開發，或是農地污染數百公頃面臨禁耕，都是破壞農地的大問題。就像新竹璞玉田、彰南水尾田，農民都完成世代交替，能夠增加產能，種出好米，減少農地買賣的壓力，卻因為徵收開發或污染威脅，讓農民的守田堅持，都可能成為泡影。

農地農用的核心問題，仍是在農業價值，如果無法徹底解決農業問題的病根，農地買賣或農地荒廢的病徵，都是隨之而來的問題。反之，農地有價值，世代能交替，何愁農人不守田，農地不農用。

作者: tsayjh 時間: 2015-7-23 13:24

本帖最後由 tsayjh 於 2015-7-23 13:50 編輯

內政部已展開「農業用地興建農舍辦法」修法預告，未來將限制農地買賣的身份，只有農民能夠買賣農地，農民身份也從具有農保資格、從事漁牧業的全民健保第三類人士、以及審查小組確認實際從事農業生產的人。透過三種不同身分的指標，來達成農地農地的目標。
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這個根本是錯誤的新聞報導,修法是針對興建農舍及買農舍要具備農民身份,單單農地買賣是沒有限制需要農民的身份~

作者: 山林雅境 時間: 2015-7-23 13:29

保護農地的前題是在保護在上面耕作的農民。這是個很值得稱許的理念。先進國家應該都碰過相關的過程，多參考他們的制度，自然可口發展出適合我們的制度。局部實驗施行是必要的。問題點的執行力及政府效能更是要加強。
以上是站在公義整體立場上看事情
站在個人權益上看農地，假如建地是為了住人而設，農地是為了耕耘而定，假如建地可以自由買賣，兩者就應該公平的對待，否則在世代務農的我們看來（只要是有資產意識的），一般媒體宣傳對農地的買賣視為投機炒作。在我們看來是對我們農民的極度歧視。建地漲多少，自然應該在農地上開放它的自由市場的漲跌。否則就是刻意的貶抑已經夠弱勢的農民資產。
不管是理想為何，規定又是怎樣，依法授權的執行力是重大問題。但是別把法律授權給農民的權益，任意的歧視的對待了。

作者: ewsn1540 時間: 2015-7-23 13:29

要爭權益也請不要擾亂視聽，根本就沒有限制只有農民才能買賣農地。

作者: chunyou 時間: 2015-7-23 13:41

ewsn1540 發表於 2015-7-23 13:29
要爭權益也請不要擾亂視聽，根本就沒有限制只有農民才能買賣農地。

剛得到的消息:

104年7月20日致行政院首長信箱郵件，所提「申請興建農舍的資格」相關事宜，本會敬復如下：
本會推動修正「農業用地興建農舍辦法」，係為確保農舍興建之申請人確為實際從事農業生產者，並未限制買賣農地之身分與資格。農舍係提供農民於該農地上興建輔助及便利其農事生產工作，兼具居住之構造物，而依農業發展條例第3條，農民係指直接從事農業生產之自然人。爰本次修法擬規範農舍申請人及承受人（因繼承移轉之承受人不受限制）應為農民健康保險被保險人或全民健康保險第三類被保險人，或檢附農業生產相關佐證資料由直轄市、縣（市）主管機關會同專家、學者會勘後認定者，僅係明確相關認定基準，以落實農業發展條例立法原意，非以農保或全民健保第三類為唯一資格，且農舍繼承移轉之承受人不受限制，未興建農舍之農業用地之移轉亦不受限制，並不會影響真正從事農業生產農民之權益.

行政院的回覆,看起來不卡農地買賣,只卡農舍申請人的資格問題.

作者: ewsn1540 時間: 2015-7-23 13:51

最早先就是這樣，一直沒變過，根本不需要致電行政院及行政院的回覆
可一直有人想要混淆視聽，製造恐慌，把所有有農地的人都拉起來反政府。

作者: chunyou 時間: 2015-7-23 13:52

ewsn1540 發表於 2015-7-23 13:51
最早先就是這樣，一直沒變過。
可一直有人想要混淆視聽，製造恐慌，把所有有農地的人都拉起來反政府。

大家一起反抗才有效果啊~
不然只有蓋農舍的人才有影響,力量就太小了不是嗎?

作者: 2home 時間: 2015-7-23 14:01

農地沒有限農民身份買賣,但農舍有綁農地需農民身份才能買賣! 但預期這招應該觀望一陣子後會沒效,應該會再來更嚴的,

作者: cor 時間: 2015-7-23 14:03

百分之九十九論述有理，最後一句結論，否決了前面所有的基礎

先進國家，沒人在炒農地的

因為他們覺得不道德

台灣國民所得這麼低，農地這麼貴的現象，就是畸型

不論大家進場時機為何？錯就是錯該改就要改

農地當休閒地其中的風險自己要承擔，無關道德

台灣再鄉愿治國，後患無窮

面對史上最爛的總統選舉，藍、綠不管誰執政，應該很難更好

老百姓再不提昇，一再小我，小利！很快426就讓你體驗什麼叫大是大非行政效率

作者: ewsn1540 時間: 2015-7-23 14:24

chunyou 發表於 2015-7-23 13:52
大家一起反抗才有效果啊~
不然只有蓋農舍的人才有影響,力量就太小了不是嗎?

據理力爭，政策那裡有問題，就往那裡爭，

但請不要混淆視聽，這會讓人看笑話且有詐欺嫌疑。

作者: shannon 時間: 2015-7-23 14:29

農舍起造人及農舍轉賣對象的身份會嚴重影響純農地（無農舍地）轉賣的價格。
若新農舍法過了，人有旦夕禍福，將來農夫即使要賣地保命，也賣不了好價錢，
這才是重點。

作者: tsayjh 時間: 2015-7-23 14:32

本帖最後由 tsayjh 於 2015-7-23 14:39 編輯

政府都不好好用法令政策發展農業照顧農民,政策只注重工商發展忽略農業,加入WTO甚至兩岸談判也都是這樣,反正把農漁牧業壓得死死的,犧牲了再來編列預算補助,農業得不到發展農村自然凋敝,年輕人都往都市發展了,有幾個老農能守住農地不變賣能能撐多久呢?
當補助農民的福利與特權限制越來越多時,越多不是農業人口來加入農保,領老農津貼,買農地,領廢耕補助,蓋農舍,當買賣農舍人頭.............,以後假農民加入會越多越熱鬧了,跟以前有錢人都有自耕農身份一樣了~

作者: pineman 時間: 2015-7-23 15:29

shannon 發表於 2015-7-23 14:29
若新農舍法過了，人有旦夕禍福，將來農夫即使要賣地保命，也賣不了好價錢，
這才是重點。

　　無關此次農舍案，身為金融市場的投資客，一輩子找尋的聖杯就是「買進後未來任何時間賣出都會有好價錢」的商品。如果有找到了這項商品，站內信給我，我投資的金額，年賺超過8%的都歸介紹人，介紹人只要負責保障我不賠本就好。

作者: ewsn1540 時間: 2015-7-23 15:55

shannon 發表於 2015-7-23 14:29
農舍起造人及農舍轉賣對象的身份會嚴重影響純農地（無農舍地）轉賣的價格。
若新農舍法過了，人有旦夕禍福 ...

確實是如此，
可能會影響純農地的價格，
要爭應該是用這個去爭。

可本篇報導卻用只有農民能夠買賣農地這樣的話，
這明顯不是事實，有欺騙的嫌疑。

作者: shannon 時間: 2015-7-23 16:25

pineman 發表於 2015-7-23 15:29
　　無關此次農舍案，身為金融市場的投資客，一輩子找尋的聖杯就是「買進後未來任何時間賣出都會有好 ...

請問政府有改變你投資金融的法規嗎？

作者: pineman 時間: 2015-7-23 16:55

shannon 發表於 2015-7-23 16:25
請問政府有改變你投資金融的法規嗎？

　　怎麼會沒有？光這三年內就有證所稅、扣抵稅額減半、健保補充保費以及（未來的）長照險補充保費。

　　買非農地的房地產的人，無論自住或投資也都面臨奢侈稅、囤房稅、房地合一稅，這些法令改變也會影響持有人的資產價格。

　　而且這根本不是法令有沒改變的問題，是本來就找不到我提的，有哪種商品是保證未來不會賠的？連定存都可能銀行倒，國債都可能還不出來（希臘聽過吧？）。

　　我是很好奇，真的有人天真到認為買進農地或農舍是穩賺不賠的嗎？

作者: shannon 時間: 2015-7-23 16:58

pineman 發表於 2015-7-23 16:55
　　怎麼會沒有？光這三年內就有證所稅、扣抵稅額減半、健保補充保費以及（未來的）長照險補充保費。
...

pineman:

我在這裡所談的是農舍新法，是正事，誰管你的投資了？你的口氣倒是很像那隻農委會派來的Troll, 我看還是點到為止。

作者: pineman 時間: 2015-7-23 17:00

shannon 發表於 2015-7-23 16:58
pineman:

我在這裡所談的是農舍新法，是正事，誰管你的投資了？你的口氣倒是很像那隻農委會派來的Tro ...

　　你的話已經嚴重侮辱了我，我是建議你道歉。之前山林大也質疑我沒買地，我已經很杜蘭地貼過權狀了。現在你這種寫法已經太過頭了，我看了更杜蘭，希望你好自為之。

作者: shannon 時間: 2015-7-23 17:05

我在＃11樓好好的，你惹我幹嘛？！

作者: pineman 時間: 2015-7-23 17:09

shannon 發表於 2015-7-23 17:05
我在＃11樓好好的，你惹我幹嘛？！

　　我惹你？這是打人喊救人嗎？

　　在公開論壇，大家回文是正常的行為，何謂惹你？到是你#17樓的文已經是人身攻擊了。建議你好好道歉。

作者: deepocean101 時間: 2015-7-23 17:13

這篇文章的確在農地買賣上的描述出了錯誤。但我認為此文主要要說明的是農舍之所以濫建主要原因在於大環境及農業政策的問題，而使得真農民求生不易，才會被逼到賣地，進而產生今日的亂相。政府若真要解決問題，不應該是在農民資格上做限制，而是應該去改變農業政策！讓農民能夠活下去，自然農民就不會去出售這可賴以為生的土地，也就自然不會被都市人買去蓋農舍了，這才是解決根本的問題。要不然，即便新法過了，農地價值低了，農民仍無法賴以為生，又無法把農地賣個較好的價錢以讓其去做為轉業的資本，如此只會讓農地荒癈，逼死老農，新農又依然在不建全的制度下，夢碎離去~ 三輸的局面

作者: 山林雅境 時間: 2015-7-23 17:19

pineman 發表於 2015-7-23 17:00
　　你的話已經嚴重侮辱了我，我是建議你道歉。之前山林大也質疑我沒買地，我已經很杜蘭地貼過權狀了。 ...

您有無農地這有何問題？沒農地的人在此說了一堆，您有無農地跟您發何言又該如何定義嗎？，我沒提議您舖您的農地權狀。您的想法不要牽連賭不賭爛。想法如何跟持有甚麼那是您自由！我說懷疑您沒有農地這叫做污辱？！到現在您提了一次＿
您不是說要爭取社會支持嗎？怎麼又說到要認賠？

作者: sampisam 時間: 2015-7-23 17:25

兩位別吵了，一件事本來就有許多面，角度不同看法就有別。
農舍修法有人以投資角度看，有人以保命本看待，如此而已。

作者: pineman 時間: 2015-7-23 17:28

本帖最後由 pineman 於 2015-7-23 17:30 編輯

山林雅境發表於 2015-7-23 17:19
您有無農地這有何問題？沒農地的人在此說了一堆，您有無農地跟您發何言又該如何定義嗎？，我沒提議您舖您 ...

　　我為什麼會這麼不爽？因為我2年前就寫過我買的地以及計劃，質疑這點就是在質疑我造假說謊。或許你不在意被人懷疑這點，我個人是相當不爽這種質疑，不過我也只是不爽，倒是沒說你是污辱，然後提了幾次，這樣你也不爽，這不是說明人人都有不爽的點？你的不爽的點還比我低吧？我還不過只是講你寫過的事而以。

您不是說要爭取社會支持嗎？怎麼又說到要認賠？

　　俗話說：不怕神一樣的對手，只怕豬一樣的隊友。有些人為了辯護排放廢水問題，竟然把甲乙丙建拖下水，我看了當然會擔心，我的地不擔心對農地農舍的限縮，但如果將來甲乙建被拖下水，我當然可能考慮趁早賣出。這有什麼好奇怪的？

　　另外，我講的是爭取社會支持「從寬處理」，照你們這種搞法，我除了閉嘴還能怎樣？

作者: 山林雅境 時間: 2015-7-23 17:32

pineman 發表於 2015-7-23 17:28
　　我為什麼會這麼不爽？因為我2年前就寫過我買的地以及計劃，質疑這點就是在質疑我造假說謊。或許你不 ...

我看您情緒的話說得太多了！建議您還是注意點用詞：！尤其是這一篇。前一篇您已經說了賭爛
講話不要往這方面發展，

作者: pineman 時間: 2015-7-23 17:38

山林雅境發表於 2015-7-23 17:32
我看您情緒的話說得太多了！建議您還是注意點用詞：！尤其是這一篇。前一篇您已經說了賭爛講話不要往這方面發展

　　杜蘭一詞是表達我個人貼文時的不滿情緒，我相信誠實講出個人情緒不牽涉到任何法律問題，你要往其他方向發展，我無從干涉。我只是告訴大家，我個人對誠信被質疑這種事是非常杜蘭。

作者: 山林雅境 時間: 2015-7-23 17:56

pineman 發表於 2015-7-23 17:38
　　杜蘭一詞是表達我個人貼文時的不滿情緒，我相信誠實講出個人情緒不牽涉到任何法律問題，你要往其他 ...

您就把這些文字繼續留著吧：！－
有沒農地跟誠信可是您自己的連結，說了一堆情緒的話也隨你！
我已經表達看法，不打擾大家發言了！

作者: pineman 時間: 2015-7-23 18:02

山林雅境發表於 2015-7-23 17:56
您就把這些文字繼續留著吧：！－
有沒農地跟誠信可是您自己的連結，說了一堆情緒的話也隨你！
我已經表 ...

　　本來就會留著。

　　我不過是在回其他網友的文中提到一個過去的事實，你就來回應了。「事實」比起「質疑」，程度實在是不能相比的。你可以來回文，我應該也可以提過去的事實才對。有什麼話，只不牽涉到人身攻擊，應該是沒什麼不能講的。

作者: 微人 時間: 2015-7-23 18:23

這叫斷尾求生嗎?
真正炒作農地的早已獲利了結
而現有農舍的真農民與假農民，理所當然被犧牲了
這些少數人犧牲了，如能農委會說的，那也是功德一件
如果不是呢?

聽說抱怨不會有好下場

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