2home 打造桃花源

標題: 打房的最後一哩路：真農無田炒農地夯?! [打印本頁]

作者: jjs0035 時間: 2015-7-30 23:04 標題: 打房的最後一哩路：真農無田炒農地夯?!

本帖最後由 jjs0035 於 2015-7-30 23:06 編輯

https://www.youtube.com/watch?v=U_ckqGT-W9U

發佈日期：2015年7月29日
台灣各地"假農舍,真豪宅"的問題到底有多嚴重？以60分鐘記者-簡維宏這次前往宜蘭縣為例，境內農舍數量高達7600多戶，但真正居住農民的卻不到8-00戶，剩下的6000多戶到底誰在住?外觀極盡豪華的農舍，幾乎"十室九-空"的情況，遍布在宜蘭縣各個角落，我們的鏡頭連續在好幾個地方，都捕捉到-了向我們兜售農舍的人，在宜蘭，炒農地，儼然成了一個全民運動。
在宜蘭羅東，過去這裡農地原本每坪不到2萬，現在行情價每坪出到5萬塊，還買不到。您-能想像嗎？在台灣要想當個農夫，門檻竟然這麼高。這一張動輒"千萬”的入場券，有幾個人吃得消呢？想耕田的人沒有土地，有土地的人卻在炒地皮，這就是-宜蘭縣不少農民目前正在面臨的問題，情況如果持續惡化，台灣恐怕會進入一個"-;耕者無其田"的時代!

作者: hohohuang 時間: 2015-7-31 03:52

把交通建設的好處推到農舍身上，順便污名化

雪隧沒通，地價是能上漲嗎

怎不說說，台北市的農地一坪要賣多少錢?

耕著無其田? 看不見一年休耕二十多萬公頃嗎? 田都滿出來沒法種幾十年了還耕著無其田?

作者: snowtsen 時間: 2015-7-31 06:32

昨晚看新聞報導，抗議課綱微調已讓一條年輕生命死諫，
突然發現，教育部丶農委會操作手法一模一樣，
而年輕的學子為了立場自主不接受各界協助，因而沒有任何奧援
而一向與世無爭的丶靜默的丶認命的丶最弱勢的農民，突然被舖天蓋地的圍剿
(本人已經收到“抽查101~103容許使用農業設施”的公文了，請注意！是已經容許使用的喔！)，
而這圍剿的人竟然是本應保障我們生命財產的政府！
手法丶手段丶模式各部會傾軋弱勢如出一轍，令人心寒啊！

作者: smhu 時間: 2015-7-31 06:35

講這些其實都是話術，休耕田是因為地主從事生產的所得不符合自己的期望值，換句話說是不必那麼辛苦也可以過日子。沒有土地的人想投入生產如果沒錢買地當然就得去租地，租地會很難嗎？去租塊地生產個兩期體驗之後就知道了...

頭像搞個拒當農奴是對務農者的一種污辱，不想務農就不必假裝work stay，拍完定裝照拍拍屁股就走人啦...

作者: hohohuang 時間: 2015-7-31 07:52

本帖最後由 hohohuang 於 2015-7-31 07:58 編輯

smhu 發表於 2015-7-31 06:35
講這些其實都是話術，休耕田是因為地主從事生產的所得不符合自己的期望值，換句話說是不必那麼辛苦也可以過 ...

頭像是個狗才是對務農者的一種污辱

繼楊文犬抹黑農會、守護宜蘭工作坊、台灣農村陣線抹黑邱錫奎之後，現在你們這幫人全面開始人身攻擊了嗎?

作者: STSHAOWW 時間: 2015-7-31 08:21

hohohuang 發表於 2015-7-31 07:52
頭像是個狗才是對務農者的一種污辱

繼楊文犬抹黑農會、守護宜蘭工作坊、台灣農村陣線抹黑邱錫奎之後 ...

鄉下不是都會養狗嗎?
狗是人類的好朋友阿 !
很多務農者都會養狗阿

小偷來了會叫
有時還可以防蛇

作者: smhu 時間: 2015-7-31 09:19

hohohuang 發表於 2015-7-31 07:52
頭像是個狗才是對務農者的一種污辱

繼楊文犬抹黑農會、守護宜蘭工作坊、台灣農村陣線抹黑邱錫奎之後 ...

噯呦，一言不合扣分相待？這個就是假建地真咔油的嘴臉嗎？這一篇再給你扣吧，不過要扣到跟你同分恐怕你還要再認真的再按4524次哦...

職業無貴賤，不需要污名化人家為奴，自己高級不會到那裡去...

頭像是我家的大毛，因為隨著我們一起生活，是家人心愛的伙伴哦...

作者: angus0 時間: 2015-7-31 09:35

守法本是人民應盡的義務,但台灣不守法的人還真多的,
遇到不守法的只能檢舉或直接略過.

但炒農地或炒房都是資本主義社會常見的,
以現況來看多數"農舍"也還是合"法"的,
錢總會找到自己的出路的.

作者: 水頭屋 時間: 2015-7-31 10:04

本帖最後由水頭屋於 2015-7-31 10:05 編輯

snowtsen 發表於 2015-7-31 06:32
昨晚看新聞報導，抗議課綱微調已讓一條年輕生命死諫，
突然發現，教育部丶農委會操作手法一模一樣， ...

請問snow大
您的資材室位於那縣市?

是否還有其他網友也有收到要求檢查?

就我經驗合法資材室要完全符合“使用規定”是很難，時間久了資材室很容易長大
看來這波檢查對擁有合法資材室者，會是一個麻煩
尤其遇到會“刁難”的檢查人員

作者: 山林雅境 時間: 2015-7-31 10:19

水頭屋發表於 2015-7-31 10:04
請問snow大
您的資材室位於那縣市?

我的資材室是每年被檢查。透露一下實際執行檢查單位是鄉鎮公所的農業課
縣級的農業各級單位，幾乎很少跟使用設施者接觸，（除了水保等單位需經常走動鄉下，比較了解實況）。縣級的觀念比較像不來鄉下的都市人的奇葩觀念。
基本上縣級的非其權責權限。鄉鎮公所的檢查我就會配合。

作者: 阿俊 時間: 2015-7-31 10:36

hohohuang 發表於 2015-7-31 03:52
把交通建設的好處推到農舍身上，順便污名化

雪隧沒通，地價是能上漲嗎

黃老大..
民國83年~85年時  宜蘭的農地就是這麼貴了.
並不是雪隧的問題...
皇家公園海每坪買8萬去變更為建地的...運動公園旁在當時的價位每坪上看10萬.......
而且  還是限定自耕農才能買勒..
游院長家旁(冬山界)  我在86年時成交每坪3.5萬(農地)..更何況羅東界內..

作者: 阿俊 時間: 2015-7-31 10:38

hohohuang 發表於 2015-7-31 07:52
頭像是個狗才是對務農者的一種污辱

繼楊文犬抹黑農會、守護宜蘭工作坊、台灣農村陣線抹黑邱錫奎之後 ...

胡老大並不是這種意思大家只是就是論事而已
別生那麼大的氣.....

作者: robertday 時間: 2015-7-31 12:48

hohohuang 發表於 2015-7-31 03:52
把交通建設的好處推到農舍身上，順便污名化

雪隧沒通，地價是能上漲嗎

農舍二次轉手因為庭院造景無法取得農用證明、轉手得繳幾百萬的土增稅，政府左手收錢右手打壓算幫兇？

作者: snowtsen 時間: 2015-7-31 13:00

今早10點來，11點離開，花蓮縣政府水保科會同鄉公所農觀課查核，
其實也沒什麼在怕的，就是很不是滋味。
裡外照相丶依照送申請的圖說量尺寸丶種植面積丶數量丶種類
最後會勘記錄三方簽名，
我老花眼鏡戴上一秒看完，頭頂冒煙，
說有“放置休閒桌椅丶有放洗衣機丶有衛浴”
實在按柰不住情緒，“請示”這位後山皇帝的欽差大人:[我這是工作台，不是休閒桌椅”
有衛浴是在資材室外面簡陋的，有門可以尿尿的地方，洗衣機也是放在外面靠牆邊，這不可以嗎？]
判官斷然回答:有違資材室的使用，
接著說:[我可以用個廁所嗎？]&#@%~/“#”

在場的人

作者: snowtsen 時間: 2015-7-31 13:02

在場的人當場傻眼，真想飆三字經！

作者: hohohuang 時間: 2015-7-31 13:04

本帖最後由 hohohuang 於 2015-7-31 13:07 編輯

阿俊發表於 2015-7-31 10:38
胡老大並不是這種意思大家只是就是論事而已
別生那麼大的氣.....

就是論事是這樣就事論事的嗎?

狗都被污辱了

作者: hohohuang 時間: 2015-7-31 13:57

阿俊發表於 2015-7-31 10:36
黃老大..
民國83年~85年時宜蘭的農地就是這麼貴了.
並不是雪隧的問題...

"在宜蘭羅東(可沒有說公園旁邊)，過去這裡農地原本每坪不到2萬，現在行情價每坪出到5萬塊"

人家記者講的是一年漲兩倍、兩年漲五倍

你跟記者的說法差很大呀

作者: wurinrin 時間: 2015-7-31 14:18

本帖最後由 wurinrin 於 2015-7-31 14:30 編輯

hohohuang 發表於 2015-7-31 13:57
"在宜蘭羅東(可沒有說公園旁邊)，過去這裡農地原本每坪不到2萬，現在行情價每坪出到5萬塊"

人家記者 ...

這幾年根本是貨幣貶值，
全台灣的建地，或房屋，都是這種漲幅。
房屋建地全漲翻了，
還要求農地只能維持最低價不准漲，
那不是等於農地實質貶一半或只剩1/3嗎？

農業難糊口為生，
也不讓農民賣好價錢，
農民只好一直蹲在鄉下給都市人種田，
世襲相傳，
這不是農奴，什麼才是農奴？

作者: smhu 時間: 2015-7-31 14:31

hohohuang 發表於 2015-7-31 13:04
就是論事是這樣就事論事的嗎?

狗都被污辱了

先quota起來，免得又改來改去的...

我頭像的那條狗是有來歷的，從被中途到我女兒收養、成為家裡一份子，這是一個歷程。最早是一位南藝大的同學在南科管理局守衛室的外頭撿回，那時是屬於被媽媽(理論上媽媽也是野狗)棄養而幸運存活的，在被女兒從網路上看到了之後我們跑到南藝大將牠接了回來，由於毛色是黑的而眼睛是棕色的，所以取名叫B&B，中文就叫比鼻了。那時大約是三個月大時特長是5秒殺飼料。在跟著我們久了之後逐漸的不會護食了，反正只會有吃剩而不會有不夠吃的情況。出外時可以不用繫牽繩也可以召回，牠總是會跟在我們的周遭附近活動。

我對於農奴的字眼非常的感冒，依照區域計畫法及施行細則，可供建築使用的只有甲、乙、丙、丁類建築用地，農地上可以建築是因為農業發展條例開了一扇小門給實際務農者如果有居住的必要性時可以在農地上蓋個房子叫做農舍。它的構成要件是農地所有權人而又實際耕種，因此沒有務農的事實就不符合立法的精神了。這些假建地的主人竟然可以污辱他的原生說那叫農奴？雖然麥可傑克遜成名後拼命的將皮膚漂白，但從生到死他還是個黑人。如果想要在農地上蓋個農舍，就勇敢的承認自己是農民，因為法律上只有農民才有資格在農地上蓋房子。如果不想當農民，那麼就離開吧，別讓後輩因為你而蒙羞(一個不尊重自己的人沒有道理別人須要去尊敬你)。

作者: pineman 時間: 2015-7-31 14:42

smhu 發表於 2015-7-31 14:31
先quota起來，免得又改來改去的...

我頭像的那條狗是有來歷的，從被中途到我女兒收養、成為家裡一份子 ...

雖然麥可傑克遜成名後拼命的將皮膚漂白

　　觀眾中斷賽事，打岔一下，Michael Jackson得到一種稱為白癜風(vitiligo)的疾病，此事詳見麥可·傑克遜的健康和外貌的維基百科條目。

　　中場休息時間結束，雙方請繼續。

作者: 阿俊 時間: 2015-7-31 14:49

sorry
我不多嘴了..

作者: 風花 時間: 2015-7-31 15:00

區域計畫公告實施後，非都市土地本應由有關直轄市或縣 (市) 政府，按照非都市土地分區使用計畫，製定非都市土地使用分區圖，並編定各種使用地，報經上級主管機關核備後，實施管制。違反管制除有行政罰之外，不依限變更土地使用或拆除建築物恢復土地原狀者，也有刑責規定。

作者: STSHAOWW 時間: 2015-7-31 15:02

smhu 發表於 2015-7-31 14:31
先quota起來，免得又改來改去的...

我頭像的那條狗是有來歷的，從被中途到我女兒收養、成為家裡一份子 ...

之前我一直跟大家講。
相當的位置農地的價格
和建地是差非常大的
前2天我一小塊臨路農地要被徵收了
因新北現在規定要市價徵收
目前在議價中
官方開價 2100每平方公尺
相對的我旁邊相臨的建地
條件位置一模一樣
官方開價 16300
差了快8倍

大多數的2home 網友買農地都被貴太多了
而不自知
當然會想把農地當建地用

農舍條例沒把。農民身份和限制寫清楚也是罪過

作者: wulina 時間: 2015-7-31 16:40

真的是真農無田嗎? 為何農團.農青們高喊想種田.沒田種. 買不起 .....一坪5萬還買不到....請問全台灣不是只有蘭陽平原的田才是田...全台灣最大的糧倉是在嘉南平原..怎麼這麼多人擠破頭要擠進去狹窄的蘭陽平原.是真的真的要種田嗎? 想要種田還怕沒田種的

.請看過來嘉南平原..還有大把一坪不到2-3千元的良田.山區還有一甲2百萬的竹園賣不出去 .不想買用租的.一分良田租金一年4千-5千 ....怎麼就不見人影.搶著來這邊種田...所以附近的阿伯就租了十甲地在種水稻...就次吵得沸沸揚揚.不就因為某些特定的人想要到特定的區域去種田嗎?就因為宜蘭發展起來了.想要務農.還要挑黃金田來種不成嗎?真正想要種田的農夫會這樣嗎? 就因為這些人的私心.就要把全台灣的農地給打趴了嗎?...

..不要再拿著雞毛當令箭.到處說...想種田.沒田種
.宜蘭土地漲翻天.並不代表.全台灣的農地都漲翻天.宜蘭農舍到處林立.並不代表.全台灣都是如此..農舍的亂象是政府的執行力太差...因為一個縣市的亂象.打趴全台的農民.....這合乎正義嗎? 耕者無其田.可能嗎? 若說農舍只能賣給真正的農民.那應該要合乎公平 .全台應該實施店面只能賣給有實際營業的生意人.住商大樓只能賣給真正經營公司的人..公務員只能買國宅.........這才叫做公平吧....否則為何只是欺負那些老弱默默為這塊土地辛苦耕耘的老農...就因為他們全都是古意人嗎?

真的是真農無田嗎? 為何農團.農青們高喊想種田.沒田種. 買不起 .....一坪5萬還買不到....請問全台灣不是只有蘭陽平原的田才是田...全台灣最大的糧倉是在嘉南平原..怎麼這麼多人擠破頭要擠進去狹窄的蘭陽平原.是真的真的要種田嗎? 想要種田還怕沒田種的

..不要再拿著雞毛當令箭.到處說...想種田.沒田種
.宜蘭土地漲翻天.並不代表.全台灣的農地都漲翻天.宜蘭農舍到處林立.並不代表.全台灣都是如此..農舍的亂象是政府的執行力太差...因為一個縣市的亂象.打趴全台的農民.....這合乎正義嗎?

作者: smhu 時間: 2015-7-31 17:43

本帖最後由 smhu 於 2015-7-31 17:46 編輯

wurinrin 發表於 2015-7-31 14:18
農業難糊口為生，
也不讓農民賣好價錢，
農民只好一直蹲在鄉下給都市人種田，
世襲相傳，
這不是農奴，什麼才是農奴？

依據康熙字典的解釋說奴

1. 階級社會中受壓迫、剝削、役使的沒有人身自由的人

如果認為務農是如此的不堪卻還利用這種身份去謀個人的利益，還真的是【禮義廉】。

不曉得有那位農民是被限制、剝奪了人身自由的呢？不想要可以離開啊...來自農家的農委會主委也是農奴囉？目前檯面上很多人物也都來自農家，所以都算是奴字輩的？

作者: hohohuang 時間: 2015-7-31 18:21

本帖最後由 hohohuang 於 2015-7-31 18:24 編輯

wulina 發表於 2015-7-31 16:40
真的是真農無田嗎? 為何農團.農青們高喊想種田.沒田種. 買不起 .....一坪5萬還買不到....請問全台灣不是只 ...

多說無益

人家有當奴才的自由

謝主隆恩

嘖嘖

這年頭不想當奴才居然會被罵

作者: hohohuang 時間: 2015-7-31 18:48

hohohuang 發表於 2015-7-31 18:21
多說無益

人家有當奴才的自由

這年頭不能當農民，只能當農奴

有意見就是無恥

嘖嘖..佩服佩服

作者: STSHAOWW 時間: 2015-7-31 19:29

wulina 發表於 2015-7-31 16:40
真的是真農無田嗎? 為何農團.農青們高喊想種田.沒田種. 買不起 .....一坪5萬還買不到....請問全台灣不是只 ...

這波農舍的問題
主要卡在法條認知的問題

社會大多數的人認為
農地是不能蓋房子的
不然他為什麼叫農地而不是建地

如果農地可以蓋房子
那誰要去買貴5倍 10倍的建地

偏偏農舍條例沒說清楚
造成一堆人把農地當成 10% 建蔽率的建地
還有很多稅負優惠

很多人以為農地是指農村的土地
事實是農村也有很多建地她才可以蓋房子
農地是專供農牧使用的土地

把農地誤當成便宜的建地
是一場好的投資或賭博
很難講

現在連工業區的土地
也有很大的限制了

一些商業區蓋住宅的
也被拿來討論

法規的解讀和執行
會造成人民財產的波動

只能說願賭服輸了

作者: smhu 時間: 2015-7-31 19:53

hohohuang 發表於 2015-7-31 18:48
這年頭不能當農民，只能當農奴

有意見就是無恥

如果你把拒當農奴改成樂當農奴的話，那是你人身自由，但是你把跟你不一樣的人比成農奴，這種意識型態讓我看了很不舒服。

我務農，我半農半X，但那是我的選擇，2home大多數擁有農舍的人都不會承認自己是農奴，但是會承認他自己有在務農(加減啦)。

如果真的那麼有guts，那麼下星期就到農業課去切結你與農沒啥關係吧...只要你有這樣的承擔，把那張切結書show出來，我跟你道歉或是膜拜都可以...如果不敢就把那句話吞回去；再說一次踩在同類的背上並不能讓你看起來會高尚一些...

作者: sampisam 時間: 2015-7-31 19:59

農地能不能蓋房子吵成這樣喔

我阿公的年代有地就可以蓋啦! 還分甚麼農地建地片肖ㄟ

現在能不能蓋房子不是你說我說就能理出個道理

有沒有人撐起你的腰桿子才是王道 ! 其他都是屁~

別天真的以為的農地一輩子都是農地，那是因為土地掛在你名下! OK!

作者: hohohuang 時間: 2015-7-31 20:10

smhu 發表於 2015-7-31 19:53
如果你把拒當農奴改成樂當農奴的話，那是你人身自由，但是你把跟你不一樣的人比成農奴，這種意識型態讓我 ...

拒當農奴關你屁事

思想審查喔

你以為你是誰

作者: all600 時間: 2015-7-31 20:18

為什麼農地不能蓋農舍？那現在位於農地上的舊房子那來的？有些農地內的建地又如何產生的？執政者今天認為可以就可以了！認為不可以就立個法規定不可以，把人民當玩物耍，人民欠稅要罰，要限制，政府欠錢可以耍賴，都市計畫公共設施保留地該徵收不徵收，耍賴說沒錢，這是甚麼樣的政府？

作者: hohohuang 時間: 2015-7-31 20:21

all600 發表於 2015-7-31 20:18
為什麼農地不能蓋農舍？那現在位於農地上的舊房子那來的？有些農地內的建地又如何產生的？執政者今天認為可 ...

政府還到處徵收農地蓋機關、園區還有變更地目成建地賣錢哩

毀田第一名

可惜做賊喊捉賊，當官最大

作者: MEADOW 時間: 2015-7-31 20:36

這不是願睹服輸,這是政府法令前後不一,政府惡意坑殺百姓,十年前台南市曾有農舍,被國稅局認為農地做庭園使用,開徵土地及房屋稅,地主告上法院,後來法院依據地主家有"數棵"香蕉樹,判決地主勝訴,認為仍屬農用,這個是有案例的

問題出在102年農發條例修改,把農地興建農舍要有農民身份納入,但持有農舍是否要有農民身份避而不談,其實也就政府知道法令不追溯既往,可是政府又拉不下臉讓農舍就地合法化,只願承認89年以前的農舍不受管制

可見農舍禁建或總量管制,是政府法定權限,但不敢面對民眾合法權益,硬說農舍只有農民才能買賣,持有,是有問題的作法,所以農委會制定條文仍然閃閃躱躱,不敢直接說非農民承有農舍為違法,

如果真的是假農民,為何政府不管連89年以前的農舍都一併收回管制?真的有問題,一堆縣長,立委,行政院長,農委會主委,副作委,法學教授,甚至法官,政府公務員都擁有農舍 ?

所以說農舍要農民所有,買入的人是賭徒願睹服輸,我不同意,我贊助農舍應管制,但我反對這樣突然,陷人於罪的更改法令,除了生意人,會想擁有土地的人,都是一輩子的事,豈能突然不認帳就要改變人民財產權益

作者: wurinrin 時間: 2015-7-31 20:50

本帖最後由 wurinrin 於 2015-7-31 21:28 編輯

smhu 發表於 2015-7-31 17:43
依據康熙字典的解釋說奴

如果認為務農是如此的不堪卻還利用這種身份去謀個人的利益，還真的是【禮義 ...

先生何須如此？
（您上次已經很含蓄的說我沒家教了，
網路上能夠溝通的言辭有限，誤解難免，
但是，您是我很尊敬的前輩，話這麼重，我也很難過...）

農奴不是我方專用名詞，
農陣也一樣用的振振有詞呀！
請看：引進農業外勞農團批：掏空農村
http://www.chinatimes.com/newspapers/20141014000452-260106
農陣表示，農委會把長期以來農業政策失靈的爛攤子，歸咎於年輕人「有錢也不願做」，
沒有想到從國外引進農業外勞，很可能只是加速壓低人事成本，
掏空台灣農村，甚至讓農工淪為農奴，讓農業勞動問題更加惡化，
等於直接判台灣農業死刑。

俗話說：“莫欺少年窮，莫受老來貧”，
我能理解年輕人怕被外籍農工壓低薪資水準，
同樣，老農退休依靠的資產（農地價格），不該一句“年輕人買不起”就消失。
我沒有買賣過農地，也沒有子嗣，對財產增值需求有限，頂多是希望老有所終而已，
哪來“利用這種身份去謀求個人的利益”呀？

作者: MEADOW 時間: 2015-7-31 20:53

本帖最後由 MEADOW 於 2015-7-31 20:59 編輯

H 兄也應消消火,擁有農舍理直氣壯,不必心虛,但能擁有農舍,也不可能是農奴,公民社會要維護自己主張,一個是努力說服社會大眾,一個是依法進行訴訟,或是成立組織,為自己的權益打拼.

2home裏大家都認識多年,有休閒農夫,有專業農夫,也有農地仲介,但基本上這個論壇只是小眾吐口水,相互扶持的地方罷了,不會對公共政策有影響力,真的戰爭在媒體,在立法院或法院

smhu 兄在2home是資深會員,對大家的問題都很熱心回覆,協助解決,他是專業農夫,你是休閒農夫,大家的立場與急迫感自然會有所不同,他對這次農舍限縮及農地農用,基本上都是很有耐心,客觀的在發表意見,會發這麼大的氣,是多年來僅有的一氣

還請大家相忍一下吧

作者: STSHAOWW 時間: 2015-7-31 21:35

sampisam 發表於 2015-7-31 19:59
農地能不能蓋房子吵成這樣喔

我阿公的年代有地就可以蓋啦! 還分甚麼農地建地片肖ㄟ

~~~我阿公的年代有地就可以蓋啦! 還分甚麼農地建地片肖ㄟ

沒錯啊

那時的土地還沒建築管制阿
當然可以蓋
全省各地建築管制的時間還都不同
目前台灣全國應該都有建築管理了

不過還有很多國家可以有地就蓋
快去還有機會

現代人動不動講阿公時代可以我為什麼不行
風險很大

信你所信的
多學一下你阿公
最好把田都蓋滿房子

都學阿公還管甚麼農舍條例

你手上的土地是專供農牧使用的土地
權狀上有寫不是嗎?

我目前持有的農地總面積
可能比大部分的人大
約3~4 甲
也花了 8位數

可是我不會騙自己或網友
只要有地就能蓋房子

作者: sampisam 時間: 2015-7-31 21:41

STSHAOWW 發表於 2015-7-31 21:35
~~~我阿公的年代有地就可以蓋啦! 還分甚麼農地建地片肖ㄟ

沒錯啊

我那一句說現在有地就可以蓋? 看清楚好嗎8位數總裁?

作者: smhu 時間: 2015-7-31 21:49

本帖最後由 smhu 於 2015-7-31 21:52 編輯

wurinrin 發表於 2015-7-31 20:50
農奴不是我軍專用名詞，農陣也一樣用的振 ...

在我的認知中農民陣線也只是一個人民團體而已，而且是社團，所以他們講什麼是他們家的事，如果是主婦聯盟說話我還會注意一下到底說了些什麼！老一輩的早住民口稱日本狗、X省豬，有需要去做DNA鑑定嗎？

很想看有那位住農舍的朋友高調的出來講說繳交地價稅是笨蛋的行為，拿免徵田賦的農地做假建地才是聰明人，我就等著看吧...放心，我會幫他做宣傳的...

印象中有趣的是六輕會蓋在麥寮，好像不單只是財團跟當時的政府私底下喬一喬就定案了的，那時的縣政府、議會與鄉長、代表會都有參與哦，而這些人可都是鄉親們一票一票選出來的咧...

請不要小看雲林哦，北一、二及三重果菜拍賣市場的蔬菜交貨量有七成以上是從雲林運銷的。

朋友在雲林口湖種一期無毒米另一期則種花生與大蒜，現在好像也有了一些名氣...他的名字叫王貴仙，有機會可以的話交觀協助一下嘿...他是民雄農工、嘉義農專的科班出身，現在也還在進修中...有些農事上頭的問題我有時也會請教他。

作者: tcbttcbt 時間: 2015-8-1 09:06

農舍主人VS農委會,誰會大勝?
我想看看農委會的執行力,當然我不相信可以走回頭路.早知如此,何必當初癈自耕農買地
我吃剩飯等著看?最多是證所稅的翻版.

作者: 山林雅境 時間: 2015-8-1 10:01

STSHAOWW 發表於 2015-7-31 19:29
這波農舍的問題
主要卡在法條認知的問題

不管是農地建地工業用地或是墓地，請您告訴我哪一種地上是沒有房子的？或是設施容許的？
第一次聽到農地上不能蓋房子，這標準比農委會嚴厲豈止千萬倍。簡直到了不通人情的地步。
網上朋友在爭的是自己的農地使用權益，以及其價值的維護。有誰會去農地上蓋滿房子嗎？大家都是站在既有的法令及管制規則下，去維護他原有的權益而已。

作者: wurinrin 時間: 2015-8-1 10:19

本帖最後由 wurinrin 於 2015-8-1 16:36 編輯

smhu 發表於 2015-7-31 21:49
在我的認知中農民陣線也只是一個人民團體而已，而且是社團，所以他們講什麼是他們家的事，如果是主婦聯 ...

謝謝Ｓ大推介達人！

農舍增建違農用稅務局：需繳地價稅
http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/902222
農業處處長怒叱假農民　誰會農舍蓋在田中央
http://news.housefun.com.tw/news/article/57720493225.html

宜蘭真是奇怪啊，
從小到大，我還真沒看過，房子蓋在路邊屋前沒有埕的農舍咧？
沒有埕，在馬路上曬花生大蒜，把整條路都封起來，那才叫頭大！

雲林嘉義都有過抗繳房屋稅的前例，民風剽悍，
中央執政說得比唱的好聽，不知體諒地方執行的難處，
凡事都有比例原則，
政府若放著滿街違建和整塊田包起來的工廠不執行，
去拆農民的圍牆或埕，
我保證，你會看到老嫗拿竹竿蹈菜刀，跟你把命拼。
開罰六～三十萬？
試試看，不要哪天下班看到有人掛在你家樹頭上....
這叫基層公務員情何以堪？

作者: MEADOW 時間: 2015-8-1 10:31

本帖最後由 MEADOW 於 2015-8-1 10:42 編輯

保甲制度在台灣已經復活了嗎,全世界那有法律這樣做

"請三位鄰居簽字證明具保",心態就有問題,標準酷吏心態

農舍不可蓋在田中央,他的眼裏只有水稻田才是田吧,在果園,菸樓,山坡地,房子蓋在自己喜歡的點,有隱私及個人喜好有何不可,

我在美國看農場,少有人把農舍直接蓋在路旁的,都是在農場中間,台灣人才喜歡蓋在馬路邊,認為價值高吧.
美國農場房子蓋在路邊的都是銷售用的小屋,他們住家都在農場進去一段距離居多

作者: smhu 時間: 2015-8-1 11:32

wurinrin 發表於 2015-8-1 10:19
謝謝Ｓ大推介達人，舍弟也辭掉了血汗工作，正就讀農民大學呢！

農舍增建違農用稅務局：需繳地價稅

呵呵...可能您誤會了我的意思，中華民國境內除了農地與公共用地之外，大家都乖乖的在繳地價稅。所以農地不農用又不繳稅，會是全民公敵吧...

我個人的遭遇是公所農業科的人很熱心的建議要我將前院申請為曬場，害我有點三條線...本來曬場就是屬於設施容許的範圍，有種植有經營計劃書說不准也是很奇怪。依打交道的經驗是可以翻法條據理力爭，但不會去凹，有就是有，沒有就沒有，先做好功課，資料準備好，只要官員說得有道理我就接受，但印象中覺得官員都挺棒的啊。我的習慣是依法行事，有些灰色地帶的被抓到講輸人家就摸摸鼻子...

政府開單告發、轉移到法院行政執行署執行，催繳不理利息繼續加，加到有一天就換成是法院拍賣，整個官僚體系的架構是完整的，只有那些什麼都沒有的人最大。

鄉下是有刁民，但多數2home的人不敢，法院傳票多幾張就會覺得幹嘛沒事要惹這些麻煩呢？以最近的課綱事件，家裡父母親去具保時，有幾人認為這是值得的呢？

作者: 山林雅境 時間: 2015-8-1 13:39

本帖最後由山林雅境於 2015-8-1 13:41 編輯

smhu 發表於 2015-8-1 11:32
呵呵...可能您誤會了我的意思，中華民國境內除了農地與公共用地之外，大家都乖乖的在繳地價稅。所以農地不 ...

如果人家官員直接罰你，沒申請就舖水泥，隨便蓋停車場。這也屬於宜蘭納入濫用農地的攻擊對象，因為晒場沒申請，直接把你的所有設施納為全國農地流失損失的一部份。直接撤除你的農業允許設施執照，照樣會有一堆看報紙的在拍拍手
只不過是目前貴縣府鄉鎮下的小官員，好心給你門路請你補申請。
一般如果是種木瓜是不可以有曬場的。我不曉得您是種稻還是種苦茶。？
我這樣說＿是在模擬現在假農民團體或宜蘭縣政治單位為不合理的規定在攻擊新農使用者的口條哦！如果是真正的我就不會說這些哦：！

作者: wurinrin 時間: 2015-8-1 14:27

山林雅境發表於 2015-8-1 13:39
如果人家官員直接罰你，沒申請就舖水泥，隨便蓋停車場。這也屬於宜蘭納入濫用農地的攻擊對象，因為晒場 ...

聽過官員批評環團是“宗教團體”，
或許農委會某些人
屬“農地農用”激進教派的？

作者: 山林雅境 時間: 2015-8-1 14:30

wurinrin 發表於 2015-8-1 14:27
聽過官員批評環團是“宗教團體”，
或許農委會某些人
屬“農地農用”激進教派的？

如果任何一個農地上的使用者，像我剛剛隨便刁一下任何人都無法在農地上立足，這種國家社會不覺得可怕嗎？

作者: smhu 時間: 2015-8-1 14:36

山林雅境發表於 2015-8-1 13:39
如果人家官員直接罰你，沒申請就舖水泥，隨便蓋停車場。這也屬於宜蘭納入濫用農地的攻擊對象，因為晒場 ...

比較敏感的都已經有感覺了啦，窮縣如何解决財政困窘的危機？開徵縣長稅會被罵到翻的。最簡單的方法就是提高公告地價，然後就有一大筆錢進來了。忘了那個縣市連房屋造價都提高了，有人住了那麼多年，理論上房屋稅是越交越少的，怎麼突然翻了好幾成？翻開跟去年的比對了一下，原來是房子突然價值提高了，當然房屋稅就要多繳一些啦。

我鄰田是高雄人，剛過戶沒多久還跑去問鄉公所怎麼申請資材室？承辦人員跟他說在我們這裡沒有人在申請咧，都嘛是偷偷來自己蓋的。蓋好之後快樂的渡假，隔年就收到地價稅單了，還好才幾千元而已，是以全區全課的方式。鄰居還很體諒的說其實一點都不貴啊，繳這幾千元是應該的，農地有違規使用就繳一繳，一年才繳一次而已。只要大家都這麼明理，稅收夠了就不會再來囉嗦了...

作者: 山林雅境 時間: 2015-8-1 15:10

smhu 發表於 2015-8-1 14:36
比較敏感的都已經有感覺了啦，窮縣如何解决財政困窘的危機？開徵縣長稅會被罵到翻的。最簡單的方法就是提 ...

別忘了農委會的恐嚇＿不排除撤發許可，也就是今年你種稻可以有曬場，明後年身體變差了休耕，那個曬場就不合法了。
您的縣市屬於農業縣，我相信縣府是不會這樣做啦！但中央與地方若是不同政黨，就會有蘇嘉全農舍的不同認定的待遇了。問題是這種找不到台灣農業的走向的，這種政策的擺盪下，在擁有農地者如何使用，就像處身在亂世一樣的不安寧。
以我的認知＿農發條例下在新行政命令發佈前的農地法規運作，才是最適合當前環境下的模式。只要加強執行農業政策，這樣很容易就附和各方的需求。

作者: MEADOW 時間: 2015-8-1 15:32

所以說不申請,直接蓋反而省事,地價稅單是國稅局開的,一般來說你有庭園化跡像,國稅局會課你地價稅,一年幾千元,還蠻划算的,國稅局你繳錢就可以了.

你合法申請資材室,每年要來查核,煩不勝煩,運氣不好還要一堆改正單或罰單,我想大部份人會寧願繳地價稅吧
,所以說這個社會很奇怪,不申請的反而沒煩惱,合法的每天坐困愁城,不曉得換個農委會主委或縣長會有何變數,

作者: smhu 時間: 2015-8-1 15:42

山林雅境發表於 2015-8-1 15:10
別忘了農委會的恐嚇＿不排除撤發許可，也就是今年你種稻可以有曬場，明後年身體變差了休耕，那個曬場就不 ...

當然您可以那麼想，前幾天被抓去聽消防的課程，發現原來天下烏鴨是一般黑的啊，難怪一堆夜店老板都是警察之友社的，地下工廠一定有家人參加義消，而且還會是大頭，原來是因為這樣才這麼熱血哦...

我上頭講的是合情合理合法的管道增加稅收的方法，那還有什麼把戲呢？自己照樣照句吧...

有天夢到鄰田的被開了一張違反區域計畫法限期改善單，他很緊張的請議員關說那個根本就沒有辦法改善的啊，然後議員跟他說有問過了啦，再來就會開一張六萬元的罰單，拿去繳一繳今年就沒事了？我在旁邊聽，想要問說今年沒事那明年呢？沒想到議員突然消失了，一急就醒了過來，原來是南柯一夢哦...

作者: smhu 時間: 2015-8-1 15:45

本帖最後由 smhu 於 2015-8-1 15:47 編輯

MEADOW 發表於 2015-8-1 15:32
所以說不申請,直接蓋反而省事,地價稅單是國稅局開的,一般來說你有庭園化跡像,國稅局會課你地價稅,一年幾千元 ...

抱歉，因為地價稅是地方稅，所以...大家方便就好...放心啦，好的地方首長都知道拔鵝毛道理的...

作者: STSHAOWW 時間: 2015-8-1 15:52

山林雅境發表於 2015-8-1 15:10
別忘了農委會的恐嚇＿不排除撤發許可，也就是今年你種稻可以有曬場，明後年身體變差了休耕，那個曬場就不 ...

大家多多散播
蓋農舍是農地主的基本權利
(不須特別有農民身分和農業經營的限制)
我阿公以前愛怎麼蓋就怎麼蓋
時代越來越進步
當然要越來越便民

要養老的
想過田園生活的
想當假日農夫的
嫌建地太貴的
不想過鴿子籠生活的
想拈花弄草的
資格一定要鬆
最好只要有身分證每年買包肥料就能蓋農舍

反正法不罰眾

讓那些笨死的多數人
花好幾倍的錢去買建地住鴿子龍公寓
每年還繳一大筆的土地稅的人
當傻瓜

只有買農地的人最聰明
自動看不見權狀上的使用分區:農牧用地
自動看不見相關條例上關於農民身分和農業經營的限制

中文字嗎很多種解釋的
只是新進網友看到了這些言論
如果不幸全信了受重傷了怎麼辦

你們要不要加一句
法條解釋因主管機關解讀不同
可能造成個人土地價值的巨大波動
投資有賺有賠~~~~~

作者: bibo2kwm 時間: 2015-8-1 15:54

smhu 發表於 2015-8-1 14:36
比較敏感的都已經有感覺了啦，窮縣如何解决財政困窘的危機？開徵縣長稅會被罵到翻的。最簡單的方法就是提 ...

如果只是繳地價稅,房屋稅，我會很樂意去繳，但是擔心連續罰呀！
我真沒想要多蓋，連埕一起算也不會超過10%，但我只有2分地。

作者: MEADOW 時間: 2015-8-1 16:31

我們就是因為是守法的人,平常連接一張超速罰單都會害怕,內疚的好公民,所以才會擔驚受怕,不然有什麼好怕的,把家裏會開花的樹,灌木都砍掉,全部改回果樹,把種的散亂不堪的樹拉直成一排排旳,也不過一點錢與精力

土地是農牧用地,但法令規定可建10%以內容許設施,這跟農牧用地沒關係,這是政府鼓勵減少農業人口,振興農村凋零立出的法,不是我們去鑽出來的,要蓋農舍除了農業課外,還要一般建築物同樣的流程,要建管消防一關關的核可,比一般建物受到審查沒有更少.

當年我籨城市搬到鄉下住時,附近沒有SEVEN,沒有吃飯的小餐館,是這二年道路愈開愈大,週休二日,才慢慢有生活機能,不要把農舍與建地替代綁在一起,我不炒地皮,我也做農作,只是不賣錢,我只送人.

政府是102年才去改規定限定農舍興建買賣要農民,定義農民資格,我在這之前就搬到鄉下了,同樣的錢2008年我同學在高雄買的房子漲了二倍,我所在地區這8年,農地也才漲三成多,如果要炒地皮,才不會來鄉下,不是每個地方都跟宜蘭,花東一樣,因週休二日而地價漲

小老百姓買農地要賺錢,死路一條,真的能靠買農地賺錢,只有一個短暫的躍升期,其他時間要賺錢很難的,比起股市或都市房屋投資風險大的多,不要認為用農地蓋農舍的人都是壞人,我努力工作到50歳,買了農地,蓋農舍,再等五年我退休,還清了債務就可把身份改為農民,就這樣而已

台灣人口老化速率世界第一,農地與建地走勢都如日本一樣會往下跳,買農地蓋農舍的人長期持有一定會被套牢不能回本,在房地產崩跌時間,唯一能保值的是精華區,偏遠地區死的最慘,農地農舍求人買也賣不出,因為很難獲得貸款

要靠炒作農地賺錢,有本事去炒炒看,保證十個炒九個輸,

作者: 山林雅境 時間: 2015-8-1 17:17

STSHAOWW 發表於 2015-8-1 15:52
大家多多散播
蓋農舍是農地主的基本權利
(不須特別有農民身分和農業經營的限制)

我只看措辭就知道用情緒用一堆文字。

但我不知道你想表達甚麼？活該？清算？你阿公怎麼樣？

你有把目前在農地上的使用者當成甚麼？我看您是只看報紙跟著高呼甚麼的。鄉下多跑一點，多做幾天農事多住幾天。不要把肯離開都市到鄉下的人，通通視為好像破壞了甚麼似的。我看你把阿公這句話說了三此以上，都市生活真的不好待，多跑一下鄉下看看你反對的人如何生活。
整篇文字一堆都不願意回答我＿到底有哪種地目（建地農地工業地，，，，）是沒有建物在上面的？
反而想辦法說一堆甚麼罪惡的話。當一個人還真不簡單，還不錯啦！至少還有我在跟你聊天。
也別把自己買了一堆農地就美化成這樣神聖，別人買農地的想法也是多方面的，退休在那裡又如何？只要附和使用規則就好啦！
有機會也可以請胡大說說＿這些年來搞農事到底投報率如何？如何可以經營農事作得更好。努力務農的理想要如何實踐？

作者: STSHAOWW 時間: 2015-8-1 19:28

山林雅境發表於 2015-8-1 17:17
我只看措辭就知道用情緒用一堆文字。

但我不知道你想表達甚麼？活該？清算？你阿公怎麼樣？

一直強調
農地要變建地能取回 1/5 就很不容易了
(最近我的臨路農地要被徵收了
官方開價是相鄰建地的1/8)
價差如此的大
如果都能蓋房子天理在哪 ???

隨便舉一個沒有建物在上面的建地

你就知道這社會持有某些建地有多可怕

30~40年前和建商合建建商為了省稅
常會把社區的私設道路獨立分隔出去
保留給地主 (社區的法定空地)
這種地是建地分區是商業區或住宅區
可是沒有利用價值
每年要一直繳交地價稅

當初我爸死時為了那些地
繳了 35%的遺產稅 1千多萬
大概15年前吧 !
還好老爸還有一些計畫道路拿去抵繳
不然就要跑路了

農地免除很多的稅賦
是全民對辛勞農民的優惠
怎麼最後跟建地要求依樣的權利
合理在哪?

農舍不是一種標準住宅
它是一種農業設施

作者: smhu 時間: 2015-8-1 19:58

STSHAOWW 發表於 2015-8-1 15:52
大家多多散播
蓋農舍是農地主的基本權利
(不須特別有農民身分和農業經營的限制)

請大家不要學我嘿，學我的絕對不會有事情，但是有一大堆人會流鼻血...

半農半X是被壞爸拖下水的，剛好又有朋友說要相挺，所以就撩了下去，賺了多少？老實講應該只是打平而已，賺到的是健康(飼料雞野放)，很神奇的是先前健康檢查時發現有0.8cm大小的膽囊結石，三酸甘油脂等一堆的紅字，自從來到鄉下吃不好睡不飽之後，去年的健檢神奇的竟然連膽結石都會不見了...現在只有一個困擾就是手麻，骨科醫師(朋友)都不認真幫我診斷，每次都牽拖說是我採木瓜時背採收桶採，重量太重了。我已經好一陣子沒採木瓜了，還不是照樣在手麻(右手)，其實我是有點懷疑是打電腦的關係，我從23歲就開始整天跟電腦鬼混，也許手該出毛病了。

我一直在尋找退休後的生活模式與收入來源，最不必去看人家臉色也可以很自閉的就是去務農，所以我現在投入試種的，都有考慮在大量投產後，管銷人力的能力與配置。那天等我離開職場後，想要玩大一點可以去管理一甲的木瓜園，如果是香蕉園的話則可以到達兩甲(但是我很討厭香蕉就是睹那一把，雖然說可以把產期分開一些，但是非常有限)。如果到有一天體力已經很不行了，還有後院可以玩，只是後院小了點才七八十坪，目前也夠內人忙的啦！再以後的日子也該回台南城市裡頭準備逛醫院囉...

田裡附近的人知道我的職業後都認為是神經病，因為依我的收入根本就不需要再搞這些，但是人活著總是要動，想動就要有動機，有人每天去晨跑、去早泳，下班後上健身房，內人一直提醒我勞動不等於運動(或許是吧)，但我就是覺得在跑步機上頭跑步很呆，找個可以自己决定今天的活動強度要到那裡的動一動就算了(嘴吧上是這麼說，經常結局並不像呆子所想的那樣)，種植最有趣的是植物也有生命，所以經常是有多樣性的。

我沒有很崇高的理想，所以也就不會一頭栽進那聖殿，由於職業的關係可以看得懂較多的眉角，加上有些壞朋友話說得很白，因此我並不排斥在必要時用藥，但是又怕死(怕不健康)，所以我對藥性、危害、影響會比較認真的去理解，雖然目前田裡種的都好久沒有用藥(好幾年了)，但我不知道那天情況會不會失控，所以農藥的知識還是得認真的學習。我用化肥而且還能夠因植物的生長期，利用單質肥料請人家混合成我需要的比例，然而我也會在適當的時間點補充有機質。是不是因為這樣，一不小心就種出養螞蟻用的果實來...

田那邊有一群野狗，我會惦記他們，所以就算沒啥事要做，也會過去餵餵他們。既然去了就順便巡一巡，東摸摸西碰碰一兩個小時就又過去了。那群毛小駭很好玩，牠們會自己討食的，我不在時還是有人會餵他們(只是量不夠多)，會擔心他們碰上不友善的人，能夠過去的話就去點點名囉。

目前還不到六十歲，打算做到六十歲就離開職場，總是該給年輕人一些機會。老人薪水領的多，但卻沒有當年的衝勁，而且經常依老賣老搞關係，所以等到六十歲就讓位吧！也不要太早離開職場，聽說呆玩到有一天就會被這些退休的人領到垮...

我只有那麼一個女兒，當年就是想說自己品種不好不要生太多(據說劣幣會逐良幣)，可以很確定的是我們不必當孝女(孝順子女)，有本書說破產上天堂是理財的最高境界，所以錢夠用就好，人生到了一段時期就會領悟到自己好了還要別人好，別人不好時自己並不會好過到那裡去，願共勉之...

作者: 山林雅境 時間: 2015-8-1 20:29

STSHAOWW 發表於 2015-8-1 19:28
一直強調
農地要變建地能取回 1/5 就很不容易了
(最近我的臨路農地要被徵收了

您還是要了解一下，蓋了農舍就會有稅，視同建地。如果違反農用那整筆土地都要課稅。就是視同建地哦丨！而且是很大的建地，稅也不輕哦！。但是名目還是農地，違反了要課稅還要回復檢查…。這裡懲罰豈止只是類比建地而已。
如果使用農地沒有違反農用，那就像您買的農地使用一樣哦！

作者: 阿俊 時間: 2015-8-1 20:37

內政部彙整預告期間各方反映意見非常多，其中最難突破的是「違憲」層次的問題了，限定以後新興建農舍者的農民資格條件還好，但以修改「農地興建農舍辦法」的行政規則就要限定買賣承購農舍者非有農民資格不能買，就是僅以行政規則層次就要干預憲法對人民財產保障自由買賣的權利，是違憲的，不經過立法院審議立法就實施，也違反了「法律保留原則」(意即凡涉及影響人民權利義務的法制事項，行政機關都不能擅作行政規則了事，均要保留給立法機關審議及立法才能實施)，所以，法學者建議朝取消限制承購者的農民資格條件部分，以限定興建者資格及嚴格的行政審查就夠了，再輔以房地稅率規範的行政措施就足以抑制違規農舍了，因為各縣市農民團體及農會反彈激烈，主辦單位有此共識，甚至拖過總統大選後，內閣改組給新執政黨決定，請參考。

作者: sampisam 時間: 2015-8-1 20:46

sts大，您沒看清楚山林大的內容喔.

smhu大，您的手麻我看就是"電腦手"，不好好管理一下會麻到手指頭去哩.
之前我用推拿的方式沒甚麼起色，後來改用刮痧好很快，現在幾乎好了

作者: 山林雅境 時間: 2015-8-1 21:35

阿俊發表於 2015-8-1 20:37
內政部彙整預告期間各方反映意見非常多，其中最難突破的是「違憲」層次的問題了，限定以後新興建農舍者的農 ...

這些農委會觸犯了甚麼法律條文，網上朋友都集中在法律攻防上面，我已經寄到內政部去了。怎麼最近農委會這末安靜，我也很想知道發生了甚麼事！
不過只要農委會跟立法院如果就這樣含混帶上此行政命令，要集體或各別上法院，該有的法條都已具備架構

作者: 阿俊 時間: 2015-8-1 22:19

山林雅境發表於 2015-8-1 21:35
這些農委會觸犯了甚麼法律條文，網上朋友都集中在法律攻防上面，我已經寄到內政部去了。怎麼最近農委會這 ...

這些內文據說是開會結果

作者: all600 時間: 2015-8-1 22:27

山林雅境發表於 2015-8-1 21:35
這些農委會觸犯了甚麼法律條文，網上朋友都集中在法律攻防上面，我已經寄到內政部去了。怎麼最近農委會這 ...

山林兄應該也有一些公設保留地或既成道路的問題？是否能起個頭來向鴨霸政府討取公道吧！

作者: 山林雅境 時間: 2015-8-1 22:52

阿俊發表於 2015-8-1 22:19
這些內文據說是開會結果

我記得預告期間開始，他們還說此行政命令不需經過立法院通過，，就可以立即實施。當時我跟網友還以為我們漏讀了甚麼法條，結果是行政部門這樣粗淺，以為透過行政命令就可以規避立法的監督。七月底他們還再三說會在繼承部份作些小小退讓。還說這次反彈的意見正反意見是超過過去的經驗。
七月28日週三把厚厚一本陳情書寄了過去，裡頭違反法律部份佔了大半。
我記得農委會在之前這段時間是特別的安靜，一反常態安靜的令人擔心陳保基到底怎麼了？！
哦！原來是開會的結論！如果早先他們早一點接收外界的訊息反應，不要整天就找幾個學者，以及那些假農團。何必搞了半天，立委直接給你擋還給他污名化。早有徵詢確實的民間意見，怎麼會耗費所有人擔心他的財產權益呢？這種官好像只怕違法，老百姓的生計財產好像聽都不聽

作者: 山林雅境 時間: 2015-8-1 23:02

all600 發表於 2015-8-1 22:27
山林兄應該也有一些公設保留地或既成道路的問題？是否能起個頭來向鴨霸政府討取公道吧！

法律的事真的要請教專業。
我家裡本來有筆公園預定地在頭份市中心（一兩分地），可惜當時要應付兩筆兄長的法拍，錢耗盡很多。無力應付這筆公園地，最後是一千萬出頭被拍走了。
也許您可以開個議題，說不定網友會提供個路可走。
按法規公園預定地有個徵收時程，逾期民間可以要求改地目解除計劃用地。但政府好像就是有辦法一直撐下去。至於其他沒給錢的道路地，沒接觸就不了解啦！

作者: smhu 時間: 2015-8-2 00:07

smhu 發表於 2015-8-1 19:58
請大家不要學我嘿，學我的絕對不會有事情，但是有一大堆人會流鼻血...

半農半X是被壞爸拖下水的，剛好 ...

相信上頭的那段話看得懂的沒有幾人，就自己爆卦吧，免得真的有人中了地雷了...

在一個陰錯陽差的機會下買下了鄉下的房子，然後在不擅於拒絕的情況下，越買越多，多到把原地主的房地買下來之後房子還繼續給她住。曾經有無聊好事的記者問過說為什麼還繼續讓她住？我覺得這個問題很奇怪咧，至少人家還願意拿房地來換錢，不然如果一路借下去以後我要跟誰把錢要回來啊！而當人家房地產都賣光光了之後還要把人家掃地出門嗎？所以在她沒找到房子前就讓她住下去囉(還好現在生活自理，我們也不用送飯或做什麼的)！另一個問題更有趣，問說怎麼連神主牌位都還在啊？記憶中我是回說他們比我更早就在這個地方。(這個故事給我最大的啟示是不必留多少給後輩，前任地主的阿媽是招贅的，可見當年的財力，曾幾何時...)，所以我現在居住的土地全部都是乙種鄉村建築用地。在前任地主父親的年代，是有申請與農業經營不可分離，所以是免稅的。但是在我買地之前，她就把六分的農地處理掉了(她是家產一路賣，賣到保留戶啦)...所以我當時才會想去弄個來繼續主張與農業經營不可分離。

第一次種木瓜是跟著朋友一起種的，最後的結果是沒賺沒賠(有啦，賺到一些資材的殘值)，但那時採收、分級、包裝全都是僱工，壞爸曾經笑說我是在幫別人賺錢(工資)。第二次種就幾乎全都自己來了，販賣所得全都給內人當零用錢(當成是她幫我採收、分級包裝的工資)。

很多人不懂那眉角說農民明明就沒賺什麼錢，還死守著這個幹嘛？很多的老農說真的有本事出去外頭賺到別人家的錢回來嗎？說個不客氣話，有本事出外賺到錢的都跑光了。為什麼農發條例有個叫家庭農場的名詞出現？因為一家人就靠著那個維持生活開支的啊！現代很多人崇尚設施栽培，依個人的看法，設施栽培是在睹身家的，翻沒起來有機會連老本都可能沒了！有位農官曾坦白的跟我提過，如果木瓜不用住網室，老早就崩盤了。木瓜那麼好種，如果又不需要耗費很多錢去打蓋網室，單株產能又那麼大，不是全台灣到處都是木瓜了嗎？所以要感謝台灣人就只接受台農二號，而偏偏他會瘋欉得躲在網室裡頭。從這個觀點去看為什麼興大的基改木瓜不能上市(都開發出來十多年了)，只要基改木瓜一上場又抗輪點病毒，那還有啥可以玩的呢？看看夏威夷的木瓜產業完蛋就可以了解。

一塊一兩分的地拿來種短期葉菜類雖然會很忙很累，但是還可以養活全家。如果他們(不見得是老農哦)有本事去外頭每天賺個千餘元回來，人老早都跑光了。鄉下別的沒有，兩光土水師跟搭鐵厝的與牽水電的一堆(再加油漆工)，雖然是樣樣稀鬆，為啥有這麼多人在搞這些呢？因為比起務農來說，真的CP值高了許多，只要還有貪圖方便的、行情不透光的業主，就可以一路混下去囉。

說種葉菜成本有多高那真的是唬爛的說法，扣掉農藥錢幾乎全部是淨利。為啥要用農藥？沒辦法，在這亞熱帶地區終年不下雪，菌跟蟲是世代延綿沒有間斷的，氣溫不會低到把它們弄死，最了不起就是讓它們休眠而已。可是消費者又要視覺上美美的，不噴藥行嗎？只是有些人真的是著魔了，上午噴了殺蟲劑下午還採收，這也太扯了吧...但如果有去看農藥的效期跟安全採收期就會發現保護期是短於安全採收期的，例如說某殺蟲劑的安全採收期是一星期，但保護期卻只有三四天，那三四天過後不是蟲又來吃了嗎？那當然就要再噴囉不然怎麼賣啊...所以才會傳說台北人的腸胃是不鏽鋼做的...

很多的事情要做得順手是需要經驗值的，問一下農民他最會種的東西有幾樣？其實是很有限的，所以種什麼的就一直種他所熟悉的東西，要什麼適時適地適種，哩嘛幫幫忙，有那麼厲害就出去賺輕鬆錢囉！

這些是個人近年來的觀察，也想借機說明一下現在底層的農業現況，有許多人是很有心，但如果只有熱忱是會很快就變成砲灰的囉。

作者: 山水田園 時間: 2015-8-18 16:14

本帖最後由山水田園於 2015-8-18 16:27 編輯

拜讀以上大大的留言與討論，讓小弟(農田裡的新手)心中感概萬千，不就一塊農地的事而已呀!相信在2home的大部分人都是嚮往大自然生態的一群，因為大家都會去種種菜、種果樹、偶而在適當的地方再栽個賞心悅目的花草，甚至在不是三月十二日的平常日也會植一些樹，因為這個農地生態是自已成就出來的，有一個合適的棲身之所更能夠照顧得到，也是應該的不是嗎?這不就是所謂的"人生"嗎?
綜觀各位大大的見解，各有各的看法，這是一種言論自由的表現!也是腦力互相激盪的好運動(才不會得老人痴呆

)
依小弟淺見(請看看頭像下方"新手上路"

)這農地搞得沸沸揚揚、人心惶惶不得終日，這都是法令制度的問題。
試著提出幾個現況問題就可以一窺一二了:

甚麼叫做農地農用??...........1.政府鼓勵休耕給補助(因為把農用水轉給高耗能的工廠使用)
                                    2.政府把農地變更工業用地賺取大把鈔票..........試問:農地還真的有在農用嗎?
                                    3.農發條例是這些真正喜愛大自然生態的人訂出來的還是立法的嗎?政府法令搞不周全就
                                       上路，現在再讓守法的百姓來雞飛狗跳的，這是台灣菁英3%的公務體系該有的表現嗎?
                                    4.或許到今日，大家會發現一件事情..........農地是政府在玩的，不是2home的各位大大

土地的利用有這麼難嗎?.........其實也應該不至於:
                                    1.相信大部分人都去過香港，或許也看到了四米巷道裡蓋了二十幾層樓的高樓大廈，
                                       (是四米巷道喔)在香港，各位有看到農田嗎?除了在山上以外的地區應該很難吧!
                                    2.在小小一個台灣搞那麼多的法令來約束這個，約束那個，都是在約束著善良的百姓而已，
                                       對財團要使用土地這個鬆綁、那個補助、這個免稅、那個獎勵，福利多了去了!
                                    3.你政府管那麼多幹嗎?竟然管到資材室不能有衛浴設備?
                                       難道農夫都應該直接在農地上挖個坑，大.............小便，然後就地掩埋嗎?
                                       難道工作流汗後，只能去找野溪洗澡嗎?難道工作累了，只能躺在地上休息，
                                       連個床也不能有嗎? ..........那不稱為農夫，那叫做野人.

                                    4.政府法令規定這麼多!難怪台灣農產自有率只有30幾趴而已(這就不提農產農藥殘留率
                                       之高的問題了)，(都市人怎麼都毒不死這句話大家應該會有聽過吧!)
                                    5.若在各種地目明確規定使用方式、詳細記載該地目的建蔽率、容積率，再依所有權人去
                                       衡量使用就可以了。一個很簡單的事情，政府常常搞得很複雜，法令訂的比牛毛多，
                                       執行力卻無比的差又慢(這樣說:會不會犯侮辱公署罪啊?

)
再多話一下

....................1.當所有的土地都依合理正當嚴謹的建築規範，都市房價是不是會下跌?喜歡住都市或鄉村
                                    的人各有所選(當都市的房價便宜，農業產品價格就可以高一點，投入農業的人自然
                                    就多了)，大家士農工商各自發展，不是很好嗎?!
                                 2.台灣不大，你政府也不用太花時間搞這個，管那個的，請把百姓最在意的治安管好為先、
                                    提倡道德與倫理的重要性，公民與社會的課程不要再減了，一天到晚爭執的統獨、藍綠
                                    議題是無助於老百姓的生活的。
                                 3.打字打到手好痠，新手上路請各位大大多多指教與鼓勵，謝謝啦!

作者: snowtsen 時間: 2015-8-18 19:39

山水兄:你是新手嗎？2home兄弟姐妹們甘拜下風了，寫得真好！

作者: 16935104 時間: 2015-8-18 20:12 標題: RE: 打房的最後一哩路：真農無田炒農地夯?!

山水田園發表於 2015-8-18 16:14
拜讀以上大大的留言與討論，讓小弟(農田裡的新手)心中感概萬千，不就一塊農地的事而已呀!相信在2home的大部 ...

3.你政府管那麼多幹嗎?竟然管到資材室不能有衛浴設備?
難道農夫都應該直接在農地上挖個坑，大.............小便，然後就地掩埋嗎?

在我家農地後面的農夫，都跑到我農地中間的排水溝大~大~便。有次去整理看見溜鳥俠還故意叫他~他可羞死了!
資材室不能有衛浴~那政府就多蓋些公廁在田野間吧

作者: 2home 時間: 2015-8-18 20:54

16935104 發表於 2015-8-18 20:12
3.你政府管那麼多幹嗎?竟然管到資材室不能有衛浴設備?
難 ...

89年以前是 5甲為最小分割單位,所以隨便大小便,應該沒人看得到啦! 就當施肥 ! 就算被看到,畫面也是很小啦! 不過現在最小分割單位是756坪,有的還 200多坪的老農配建,加上都市人用馬桶習慣了,野外露天隨地大小便,就很不習慣! 不過有心要在農地上大小便,不申請,還是有變通的方法!

我山上在往裡面一點的鄰居,才厲害,居然在坡地架個小平台蓋一間沒門的廁所,當然是沒馬桶,嚴格說應該叫茅坑,人就踏在兩塊木板上面,大號就直接掉到山坡下,連沖水都不用,有一次我運動經過那裡,他剛好在大號, 當時他己經不知所措了,站也不是蹲也不是,我只好尷尬的快歩通過,假裝沒看到,這時候就真的不需要打招呼啦!

作者: 樂活族 時間: 2015-8-18 21:36

2home 發表於 2015-8-18 20:54
89年以前是 5甲為最小分割單位,所以隨便大小便,應該沒人看得到啦! 就當施肥 ! 就算被看到,畫面也是很小 ...

哈哈 ... 我還以為只有大陸有沒門的廁所

廁所蓋在別人會經過的地方

作者: 阿俊 時間: 2015-8-18 22:00

山林雅境發表於 2015-8-1 21:35
這些農委會觸犯了甚麼法律條文，網上朋友都集中在法律攻防上面，我已經寄到內政部去了。怎麼最近農委會這 ...

陳雞堅持要修行政命令  一直找農會巨頭去開會
結果變成要幫他背書  被農會的巨頭一直罵一直罵
他回農會巨頭說  只有你們北區在抗議  人家;中南區都沒在叫

但聽說卡在他們法規會  因為有違憲的疑慮..不敢發佈
可是陳雞堅持要過  不知急什麼?

作者: 山林雅境 時間: 2015-8-18 22:29

阿俊發表於 2015-8-18 22:00
陳雞堅持要修行政命令一直找農會巨頭去開會
結果變成要幫他背書被農會的巨頭一直罵一直罵
他回農會 ...

原來內幕是這樣哦！

書讀得這樣高，在很多方面簡直是沙漠！

說不定他還堅持行政命令不用經過立院審查。
這全國這末多人的身家財產，以及經濟榮枯運作。還要陪這個公子在當蟋蟀在玩！
中華民國可悲呀！代代出現公子的機會是這樣的高！八年一輪來個五任這人生黃金時光就陪著公子玩完了。

作者: 山水田園 時間: 2015-8-18 22:46

snowtsen 發表於 2015-8-18 19:39
山水兄:你是新手嗎？2home兄弟姐妹們甘拜下風了，寫得真好！

報告snowtsen大大:小弟今年四月一日才下手，奉老婆大人之命，快快買了一塊二分多的農地(未達0.25公頃)，最主要的用途是想種點安全蔬果，可以分享親友和自用，別老是一天到晚都聽到食安有問題，就提心吊膽的邊吃邊擔憂會不會有"毒"，政府無法為人民把關的，我們自已來

!至少在颱風光臨台灣時，也不用被驚驚漲的菜價嚇到只能吃地下莖類。
如此而已的渺小願望卻因豪華農舍攪了一混水!心情簡直盪到谷底~~~~
您可能不相信，小弟的農地還是空空如也，連要撒個種子都要google一下種植方式，您說:這不是新手，甚麼才叫做是新手?

當然這段日子在2home爬文也增加許多農田裡的知識，我也很喜歡2home裡很多大大、前輩的生活態度和幫助新手的熱誠，很高興來到這裡，也很高興的認識您喔!

作者: 藍影 時間: 2015-8-18 22:58

阿俊發表於 2015-8-18 22:00
但聽說卡在他們法規會因為有違憲的疑慮..不敢發佈 ...

之前很疑惑, 想說法規會裡面一定有學有專精的法律人才
為何陳主委還是可以一意孤行, 難道是我們法令解讀有誤?

看來政府內部就事論事的人還是有的

作者: 阿俊 時間: 2015-8-18 23:21

我實在弄不清他到底在急什麼?
是不是和他人講好要替人解套  至於合不合法  待人民日後自己去爭取
因為IL有一套黑法規  主事者被告又被逼宮
唯一的解決之道就是中央趕快實施  那IL主事者就可以把一切推給中央去
不然副處長逼宮在即
不是挖個坑叫處長去跟原告打哈哈
就是上電視去假裝替處長的法規主持公道說是依法設立的地方自治法  然後被打臉說為何不敢送入議會審察怎會是地方自治法勒..

IL要有台階下唯有中央照IL版本下去執行行政命令..否則楊處長就一定要下台
在IL績極的打農地之際  縣府卻又徧徧推出高底價的區段徵收可建築土地標售案http://land.e-land.gov.tw/M_MU_NE_S.aspx?DL01=222..
這不是又是一個強烈的對比了...

如果跟農團講"連政府都不敢租給你地了  更何況百姓"  IL政府馬上搬出農地出租案來公告  但是卻都是持分  共有  無路
誰要租啊..

作者: 山林雅境 時間: 2015-8-18 23:42

藍影發表於 2015-8-18 22:58
之前很疑惑, 想說法規會裡面一定有學有專精的法律人才
為何陳主委還是可以一意孤行, 難道是我們法令解讀 ...

強出頭的公務員倒是少見（主管怎麼說就如何配合），但如果民間已經提出法條了，這些公務員說話就是於法有據了…＿＿這是民間提示的法律條文，我們必須面對，否則法規會就會失職，本來沒他事的會變他們有法律責任。這種反應是正確的，比較不會影響到個人仕途。也順便矯正了老闆的不當。

作者: snowtsen 時間: 2015-8-19 07:46

阿俊發表於 2015-8-18 23:21
我實在弄不清他到底在急什麼?
是不是和他人講好要替人解套至於合不合法待人民日後自己去爭取
因為IL有 ...

阿俊大:請問IL是什麼？

作者: 阿俊 時間: 2015-8-19 08:40

snowtsen 發表於 2015-8-19 07:46
阿俊大:請問IL是什麼？

宜蘭縣
的簡稱

作者: moth 時間: 2015-8-19 12:30

阿俊發表於 2015-8-18 23:21
我實在弄不清他到底在急什麼?
是不是和他人講好要替人解套至於合不合法待人民日後自己去爭取
因為IL有 ...

..."因為IL有一套黑法規  主事者被告又被逼宮
唯一的解決之道就是中央趕快實施  那IL主事者就可以把一切推給中央去
不然副處長逼宮在即
不是挖個坑叫處長去跟原告打哈哈 "...

請教這一段有故事嗎? 跟之前看的宜蘭椒點新聞內容有關係嗎?  撒攏嘸~~~

作者: 阿俊 時間: 2015-8-19 13:47

moth 發表於 2015-8-19 12:30
..."因為IL有一套黑法規主事者被告又被逼宮
唯一的解決之道就是中央趕快實施那IL主事者就可以把一切 ...

處長被農會告..
康先生一直想當處長  不趁現在挖個坑要等何時..

宜蘭的黑法規要解套  就要叫中央照本宣科才有解\
要不然9/18日宜蘭要舉辦大規模抗爭了  他如果法規被拿掉  職位又不見  不是就很好笑了

今天去參加某個公會的空心菜後援會  裡面一堆人在罵縣府和水利會說搞的那麼爛  還好意思叫他們拉票

作者: shampoo 時間: 2015-8-19 14:06

hohohuang 發表於 2015-7-31 13:57
"在宜蘭羅東(可沒有說公園旁邊)，過去這裡農地原本每坪不到2萬，現在行情價每坪出到5萬塊"

人家記者 ...

20到30年前, 宜蘭縣政中心開始徵收, 農地徵收價2萬到3萬5;
我叔叔2萬8被收走了, 我爸爸堅持留著!
最近我已經賣了6年, 2萬6! 沒有人要!
考慮物價與年數, 我的農地貶損約50%, 就因為農發條例0.25公頃限制.
===>
怎麼辦?
只有行政訴訟與聲請釋憲.

冬山/三星/礁溪/頭城等鄉鎮的後續飆漲應該是因為雪隧!
宜蘭市有縣政中心, 不須雪隧! 農地價格原本就高!
但20多年來, 貶值得非常嚴重.
只有運動公園旁與高速公路邊的農地, 正在接近(合理價格)4萬, 馬路邊5萬.

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