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標題: 新舊「農業用地興建農舍辦法」第二條第五款比較 [打印本頁]

作者: nhkvnhkv 時間: 2015-11-11 05:07 標題: 新舊「農業用地興建農舍辦法」第二條第五款比較

本帖最後由 nhkvnhkv 於 2015-11-11 05:11 編輯

舊農業用地興建農舍辦法：
五、申請人為該農業用地之所有權人，且該農業用地應確供農業使用，並屬未經申請興建農舍之農業用地。

直轄市、縣（市）政府為辦理前項申請興建農舍之核定作業，得由農業單位邀集環境保護、建築管理、地政、都市計畫等單位組成審查小組，審查前項、第三條至第六條規定事項。

--------------------------------------------------------------------------

新農業用地興建農舍辦法：
五、申請人為該農業用地之所有權人，且該農業用地應確供農業使用及屬未經申請興建農舍者；該農舍之興建並不得影響農業生產環境及農村發展。

前項第五款規定確供農業使用與不影響農業生產環境及農村發展之認定，由申請人檢附依中央主管機關訂定之經營計畫書格式，載明該筆農業用地農業經營現況、農業用地整體配置及其他事項，送請直轄市、縣（市）主管機關審查。

直轄市、縣（市）主管機關為辦理第一項申請興建農舍之核定作業，得由農業單位邀集環境保護、建築管理、地政、都市計畫等單位組成審查小組，審查前二項、第三條、第四條至第六條規定事項。
--------------------------------------------------------------------------
附註：
農水保字第1041866479號：
主旨檢送興建農舍經營計畫書格式1份，請查照。
http://rlaw.swcb.gov.tw/Web/NewsDetail.aspx?id=2921

作者: ch352414 時間: 2015-11-11 08:49

新舊法規最大的差異在不管"老農"、"新農"一律要寫"興建農舍經營計劃書"送縣市政府審核，
寫這東西是沒關係，重點是要讓公務員認同你的內容，
其標準就是公務員心中的那把尺，
每個縣市，甚至於同縣市不同承辦人審查，其結果就不同，
除了你的努力之外，還要有一點運氣。

作者: andy.liu 時間: 2015-11-11 09:00

關卡越多.收錢的越多.建築師說.要帳價了.......真慘!!!!!!!!!

作者: yanglm 時間: 2015-11-11 10:16

各位實在很用功,法條研究得這麼詳細,實在佩服!
小弟我呢?愚智庸才一個,也懶惰懈怠無比.但是我有個小小的優點(自我吹噓啦)
相信專業,全權交管. 為了合法擁有退休的"半農半別墅",我只問我的建築師:是否確定可蓋農舍? 一切由他傷腦筋!(當然,相信,交管前得慎選專業人士)
由於小弟是於修法前最後遞件,所以較容易.但是建築師確實告知:修法後要蓋農真的很難,除厚厚的一疊文件外,還有XXX的刁難(這才是重點).

作者: tsair0314 時間: 2015-11-11 12:33

ch352414 發表於 2015-11-11 08:49
新舊法規最大的差異在不管"老農"、"新農"一律要寫"興建農舍經營計劃書"送縣市政府審核，
寫這東西是沒關係 ...

法治的社會漸漸變成人治！
現在是依規定合法申請不一定可以，要看承辦單位認定是不是『影響農業生產環境及農村發展』，這空間太大了吧！

作者: 2home 時間: 2015-11-11 12:48

該農舍之興建並不得影響農業生產環境及農村發展。

以後應該是不能自由選擇要蓋農舍的基地,現在都要蓋在靠路邊,否則應該不容易過.這樣方便保留9/10 大面積的耕種,這樣想搞前庭後院的大豪宅就很難規畫了.

作者: nhkvnhkv 時間: 2015-11-11 16:07

ch352414 發表於 2015-11-11 08:49
新舊法規最大的差異在不管"老農"、"新農"一律要寫"興建農舍經營計劃書"送縣市政府審核，
寫這東西是沒關係 ...

即便具有「農民身份」，也不能保證手上的農地是能蓋出農舍。

新辦法明定：確供農用等等，由主關機關審查。

原文：
確供農業使用與不影響農業生產環境及農村發展之認定，由申請人檢附依中央主管機關訂定之經營計畫書格式，載明該筆農業用地農業經營現況、農業用地整體配置及其他事項，送請直轄市、縣（市）主管機關審查。

作者: nhkvnhkv 時間: 2015-11-11 16:10

andy.liu 發表於 2015-11-11 09:00
關卡越多.收錢的越多.建築師說.要帳價了.......真慘!!!!!!!!!

網路上有人代辦農業設施的申請

那種也是要錢的

代辦…是一種專業，一般人做不到…一般人只好付錢…

作者: nhkvnhkv 時間: 2015-11-11 16:12

yanglm 發表於 2015-11-11 10:16
各位實在很用功,法條研究得這麼詳細,實在佩服!
小弟我呢?愚智庸才一個,也懶惰懈怠無比.但是我有個小小的優 ...

修法前送件，您真的爽到了。

另外…也說得中肯…
「建築師確實告知:修法後要蓋農真的很難,除厚厚的一疊文件外,還有XXX的刁難(這才是重點).」

作者: nhkvnhkv 時間: 2015-11-11 16:22

tsair0314 發表於 2015-11-11 12:33
法治的社會漸漸變成人治！
現在是依規定合法申請不一定可以，要看承辦單位認定是不是『影響農業生產環境 ...

除了「影響農業生產環境及農村發展」，在興建農舍經營計畫書中要寫的很多

[url]http://rlaw.swcb.gov.tw/Web/NewsDetail.aspx?id=2921[/url]

一、興建農舍之需求
二、既有農業經營現況及規模
1、經營現況：過去2年內經營實績及現況情形並檢附照片。
2、經營規模：如農產物種類、經營面積、產量、銷售情形、農業設施(項目、數量、面積及使用現況)、農機具(名稱及數量)。
三、產銷計畫（生產及銷售規劃）
四、農舍用地與農業經營用地之整體配置，並敘明對農業環境之影響
五、農舍放流水排水計畫
六、其他(各直轄市、縣(市)政府依地區特性增訂之事項)

作者: nhkvnhkv 時間: 2015-11-11 16:38

2home 發表於 2015-11-11 12:48
該農舍之興建並不得影響農業生產環境及農村發展。

以後應該是不能自由選擇要蓋農舍的基地,現在都要蓋在靠 ...

個人覺得，以後農舍不是「難規劃」的問題…是…「是不是規劃得出來」的問題

個人覺得，即便「申請人真實務農，具農民身份，該土地確供農業生產」也很難申請

上述見仁見智，看一年後「營建統計通報」的「建築執照核發概況」中，農舍建照的核發數增減，就能約略知申請難度

營建統計通報
http://www.cpami.gov.tw/chinese/index.php?option=com_content&view=article&id=7716&Itemid=103

作者: andy.liu 時間: 2015-11-11 19:23

本帖最後由 andy.liu 於 2015-11-11 19:25 編輯

yanglm 發表於 2015-11-11 10:16
各位實在很用功,法條研究得這麼詳細,實在佩服!
小弟我呢?愚智庸才一個,也懶惰懈怠無比.但是我有個小小的優 ...

單農舍放流水排水計畫.以建築師地說法.只要流過任何人的地.都要同意書.(若經過地是很多人共同持有)搞不好一百個章.都有可能.一個章值多少??home友.可算一下????

作者: yanglm 時間: 2015-11-11 20:15

確實為此也蓋了幾個章.

作者: 樂活族 時間: 2015-11-11 20:25

andy.liu 發表於 2015-11-11 19:23
單農舍放流水排水計畫.以建築師地說法.只要流過任何人的地.都要同意書.(若經過地是很多人共同持有)搞不 ...

以後值錢的農地條件變成

臨馬路臨排水溝 ...

作者: austin7798 時間: 2015-11-11 20:37

本帖最後由 austin7798 於 2015-11-11 22:34 編輯

允許農舍興建，原本就是要活化落後的農村經濟。
這是當時立法的時代背景。
只是行政執法不力的問題，原立法精神還是肯定的。

儘管目前的社會漠視真相，抹黑農舍的正面意義。
也不管幾代人辛苦務農加打工，也買不起農地，最後靠賣祖產農地過生活，背負不肖惡名。
還被農運人士口水消費，這些沒骨氣的農青，下田務農沒幾年，就嚷嚷地說要務農，買不起農地。
將一切罪惡的元凶歸咎於農舍，真是滿口胡言!

一言以敝之，就是活見鬼了!

合先敘明，我是全職農夫，沒有蓋農舍，農地是靠自己買的!

未來更要加倍努力，買更多的農地，不為什麼，就是我高興!
也請農運青年自己要加油喔，不要鬧笑話了。

中、日、韓有缺農地嗎?不缺!，那為什麼還用高價去全球各地搶農地?是要蓋農舍用的嗎?不是!
水、水、水、水、水、水、水、水、水、水、水、水、水、水、水、水、水，水、水、水，水、水、水，
水、水、水、水、水、水、水、水、水、水、水、水、水、水、水、水、水，水、水、水，水、水、水，
水、水、水、水、水、水、水、水、水、水、水、水、水、水、水、水、水，水、水、水，水、水、水，
因為很重要，所以要寫三行，這樣有了解了嗎?

作者: ewsn1540 時間: 2015-11-11 22:35

austin7798 發表於 2015-11-11 20:37
允許農舍興建，原本就是要活化落後的農村經濟。
這是當時立法的時代背景。
只是行政執法不力的問題，原立 ...

大大可真厲害，
因務農收入微薄，一般農夫希望用務農的價格去買地，
大大卻想用蓋農舍的價格去買地，
想必是農業收入超過土地增值利益才有辦法。

作者: ewsn1540 時間: 2015-11-11 22:54

austin7798 發表於 2015-11-11 20:37
允許農舍興建，原本就是要活化落後的農村經濟。
這是當時立法的時代背景。
只是行政執法不力的問題，原立 ...

為了水而去買農地?感覺關聯性不大?
買水資源產業不是更好，更直接?

怎麼看都覺得是資金過剩到處尋求標地。

作者: austin7798 時間: 2015-11-12 00:02

ewsn1540 發表於 2015-11-11 22:35
大大可真厲害，
因務農收入微薄，一般農夫希望用務農的價格去買地，
大大卻想用蓋農舍的價格去買地，

ewsn1540大，您好
您的觀察、分析、邏輯能力，小弟確實驚訝與佩服。

這算是一個哲學上的陷阱。
不管是不是農夫都希望用務農的價格買別人的地，我也不例外，當然政府也是。

政府及財團所使用的建地，不都是由農地變更而來?
若農民沒有蓋農舍的權益，政客商人合搞重劃種房子，應該會更高興!

讓新農快樂，也讓老農開心，這樣會比較好。

作者: austin7798 時間: 2015-11-12 00:18

本帖最後由 austin7798 於 2015-11-12 07:57 編輯

ewsn1540 發表於 2015-11-11 22:54
為了水而去買農地?感覺關聯性不大?
買水資源產業不是更好，更直接?

農地要用水，水資源要穩定。
例如去年加州的桃、李、橙、蘋果等各種果樹缺水枯死，要重新生產需5~8年。
期間內再缺水，一樣再重來。
今年義大利的橄欖樹缺水枯死上百萬棵，要重新生產至少要8年。

農業生產計劃，要能長期保持穩定收入，生產條件要求是很高很嚴的，尤其是水。
有穩定水源的農地，才值得買來務農。有長期穩定收入的農夫，才能守得住農業。

台灣95%的水權是農夫所有，法律程序上毫無疑義。
真相是全民已經合謀搶奪了農夫的財產(水)，農業生產也失去了穩定性。

作者: ewsn1540 時間: 2015-11-12 08:21

本帖最後由 ewsn1540 於 2015-11-12 08:33 編輯

austin7798 發表於 2015-11-12 00:02
ewsn1540大，您好
您的觀察、分析、邏輯能力，小弟確實驚訝與佩服。

厲害的人心胸就是寬廣。

不過大大不覺得不公平嗎!
買地是用農舍的價格去買，
賣農產品卻是用被大幅壓低的價格去賣，
兩頭吃虧。
賣的量愈大表示價格被壓低的愈多，
就算有辦法賣到高價，但因為大量低價農產品的比價，
價格與銷量相對上仍是被壓低。

就像是拿低收入國家的薪資去高物價國家消費一樣。

雖說關鍵是提升農業收入，
但在政府仍大量進口國外農產品壓低農產價格的情況下，
要增進農業收入很難，只有做觀光或外銷?

作者: 樂活族 時間: 2015-11-12 08:44

ewsn1540 發表於 2015-11-12 08:21
厲害的人心胸就是寬廣。

不過大大不覺得不公平嗎!

有人要種稻

新竹高鐵旁 1坪8萬
桃園龍潭 1坪1-2萬
花蓮玉里市區旁 1坪6千
花蓮富里偏鄉 1坪1千 (還有更低的)

您如果是年輕的稻農又不想租地耕作您會選哪裏種稻呢?

大家都選離台北近一點所以當然要付出代價

作者: 樂活族 時間: 2015-11-12 08:55

ewsn1540 發表於 2015-11-12 08:21
厲害的人心胸就是寬廣。

不過大大不覺得不公平嗎!

..不公平嗎! ...

為何農委會等大官可以做的事其他老百姓不能做
為何只有官商勾結變更農地目有辦法的人做其他老百姓不能做

還好很公平的是只要您種菜種稻大家都可以做(賺不賺錢政府沒再管的)

作者: ewsn1540 時間: 2015-11-12 09:16

本帖最後由 ewsn1540 於 2015-11-12 09:23 編輯

樂活族發表於 2015-11-12 08:55
..不公平嗎! ...

為何農委會等大官可以做的事其他老百姓不能做

政府有管制農產品價格的，
價格大幅上升，就增加進口壓低價格，
通常此時產量少，賺不多，可能還賠，
增加進口壓低價格後那就更差了。

生產過剩，也就意思意思收購，還是沒什麼賺。

不管農地有沒有限制或價格如何，用這種收入去買農地，
公平?

作者: 樂活族 時間: 2015-11-12 09:30

ewsn1540 發表於 2015-11-12 09:16
政府有管制農產品價格的，
價格大幅上升，就增加進口壓低價格，
通常此時產量少，賺不多，可能還賠，

台東釋迦農年收入上百萬的1堆還有年收800萬的
玉里很多租地來耕的也有年收入百萬以上的

我只是要說農地價不是用農產品價值去算的
我最近賣了塊地買方說他要種樹領造林補助
這樣比放定存划算 ... 所以農地最地價格不會低於這樣 .. 您了解嗎

若種稻 1坪500 才划算但定存族覺得1000就划算
您覺得多少才合理呢? 政府該定出合理價格嗎?

還有任何1位農青買了農地還是會有農舍的問題
所以公平就是 "趕快訂出怎樣可以蓋的法令啦" 不要看人臉色的法令
否則還是有錢有勢的人可以蓋農舍
目前狀況是最糟的情況 "大家不許動"

作者: ewsn1540 時間: 2015-11-12 09:42

樂活族發表於 2015-11-12 09:30
台東釋迦農年收入上百萬的1堆還有年收800萬的
玉里很多租地來耕的也有年收入百萬以上的

地的問題是這樣，

可政府壓低農產價格是事實，
有被壓低價格的這些農民就很虧了。

作者: 樂活族 時間: 2015-11-12 09:48

ewsn1540 發表於 2015-11-12 09:16
政府有管制農產品價格的，
價格大幅上升，就增加進口壓低價格，
通常此時產量少，賺不多，可能還賠， ...

還有平常就是農地類的仲介

當交易凍結他們會先 "陣亡" 的
農夫還沒死有人先死了

大有為的政府想的法令不能亂搞的(完全沒配套)

現在就是這樣全省相關承辦沒人知道該怎麼做 (不敢蓋章最好大家不要送件)
法律就是依法 ... 結果是不是亂了套呢?

農委會應該勇敢地承認 "我錯了" 下回定新法我會用心點

想的完善點再公布實施除非政府的用意就是讓交易量凍結 (這樣就要給100分了)

作者: 樂活族 時間: 2015-11-12 09:56

ewsn1540 發表於 2015-11-12 09:42
地的問題是這樣，

可政府壓低農產價格是事實，

這問題就像

台北人(大部分都會區人口)要穩定的農產物價所以要農產品售價平穩
讓農夫不能賺太多...再補貼一寫好處給農民叫他們不要亂叫乖乖當農夫就好

作者: ewsn1540 時間: 2015-11-12 10:08

樂活族發表於 2015-11-12 09:56
這問題就像

台北人(大部分都會區人口)要穩定的農產物價所以要農產品售價平穩

如果地太便宜，他們就賺翻了，領高薪，買便宜農產，還可以買便宜農地。
農地價高點，對賣地的農民補償了一些，

但對想要在家鄉買地耕種者，農產價格低，收入低，農地價格高，這就是兩頭虧了。
還好既有農地價格上漲，沒有三頭虧，不過沒賣地那也不是賺。

作者: ch352414 時間: 2015-11-12 11:15

nhkvnhkv 發表於 2015-11-11 16:22
除了「影響農業生產環境及農村發展」，在興建農舍經營計畫書中要寫的很多

以下是我個人的見解，請參考 !
政府在推"小地主大佃農"的政策，希望台灣農業轉型，提高生產力，以因應未來的"糧食危機"(他們是這麼說的)
畢竟"小地主"大部分已經高齡，務農生產力下降，
"大佃農"(財團)就是要企業化經營，就像屏東就有一座數十公頃的國營企業的土地，
低價租給知名的大財團經營有機農場一樣，出錢的人不是農民，雇用的是學農的年輕人，
園區大到進去還要坐鐵牛車，裡面也有自助餐廳....
"小地主"要蓋農舍時，看看現在新法規要求的經營計畫書格式，
一些自產自賣每天賺個千百塊的賣菜錢過日子的老農，他怎麼寫得出來，
即使寫了，搞不好被認定沒有"經營規模"也蓋不了農舍，
"小地主大佃農"的政策就是要地主把土地"長期出租"，交給想經營農場的人經營，
政府依法還可以幫忙找地給"大佃農"，(財團治國)
企業家的想法是利用低成本、高效率的方式，提高生產力，賺更多的錢，
所以務農一定要改變目前的經營模式，政府也正好訂定政策配合，
可是一般小農的想法只是農作賣點錢能過過日子就好了，相對簡單許多，
小農聲音小，沒被聽見，甚至不理會，政策依然上路。

最後只好期待....立院大人們的"備查"改"審查"看看是否能翻案了

可是........何時"審查"ㄋ ????，立院議事行程看不到啊 !!!!

作者: il-lee 時間: 2015-11-12 11:32

說來好笑
會寫計畫的人就留在都市討生活了
怎麼可能跑去種田

作者: alexadm 時間: 2015-11-12 12:54

請問有人知道農舍新法改為審查後,現在狀況如何
何時審?

作者: ch352414 時間: 2015-11-12 14:14

alexadm 發表於 2015-11-12 12:54
請問有人知道農舍新法改為審查後,現在狀況如何
何時審?

我也在關心，立院議事行程上還沒看到，
內政委員會待議案件很多...很多.....
有點擔心12月底前沒審出結果，
備查案就生效了....

作者: deepocean101 時間: 2015-11-12 19:40

立法院這次的會期是到12月15日嗎? 只剩1個月左右了。擔心啊…

作者: austin7798 時間: 2015-11-12 20:49

本帖最後由 austin7798 於 2015-11-14 09:09 編輯

ewsn1540 發表於 2015-11-12 08:21
厲害的人心胸就是寬廣。

不過大大不覺得不公平嗎!

ewsn1540大大

許多年來有些要買土地的人，無意間逛進我的園區。
交談之間，問我當初是買多少，可否割愛等等。
一定會問 : 為了什麼原因來買這塊地?

聊開了之後，原來大家要買地的原因，竟然是……一樣。
有兩位比較特殊，一位是單純退休的 2home 農業生活，一位是要設立婚紗外景的農業園區。
還有從事蝴蝶蘭生產的友人，要買海拔600米以上的農地，原因是為了催生花芽的技術問題。

單純的農業生產，要獲利是很不簡單的!
長短期農作物賺錢的人都有，技術樣樣不能少，運氣成份佔很重!
俗話說 : 人離鄉賤，物離鄉貴。通路也會影響價格。

部分農地價格與農產品價格，出現嚴重背離現象，是被其他更大的力量影響。
台灣西部許多沿海或低海拔容易淹水的農地，三十年來也沒漲多少，目前甚至乏人問津。
民國73年時，台北信義區的農地一坪6000元，根本沒人要買來務農。
現在一坪農地上千萬，還有老農在上面種菜，拿到市場賣。

所以影響農地價格的因素有很多，無法從農產品的價格去認定公平與否。

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