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標題: 下流老人: 又老又窮又孤獨! [打印本頁]

作者: aliver 時間: 2016-4-12 13:13 標題: 下流老人: 又老又窮又孤獨!

本帖最後由 aliver 於 2016-4-12 15:56 編輯

下流老人: 即使月薪5萬, 我們仍將又老又窮又孤獨
下流老人: 一億総老後崩壊の衝撃

如果你沒有五萬月薪，如果你對自己的健康沒有充分的把握，
如果你沒有長期良好的社交關係，
那麼，無論你現在幾歲，你未來注定會變成「下流老人」。
如果有一天，我們因此無法自食其力，能做些什麼扭轉局勢？

「下流老人」是日本最新出現的一個名詞，「下流」，指的是在社會底層，過著中下階層生活的人，下流老人，就是過著中下階層生活的老人。日本近年來出現了大量過著中下階層生活的老人，而且未來會只增不減，因此出現了這個名詞。

「下流老人」的定義是： < 收入少、存款少、可依賴的人少。>

◎台灣將在二年後邁入高齡社會、十年內邁入超高齡社會，人口老化速度世界第一。
◎十年內台灣每3.6人就要扶養一個老人，對比二十年前每10.3人扶養一個老人，社會的扶養壓力沉重了許多。
◎年金制度即將崩壞、長期照護缺乏人力、高齡醫療缺乏品質、照護條件日益提高、老人居住困難……這些都是我們即將面對的景象。

【老年生活的實況】
銀髮不是人生第二春，退休也不是你所想的只需含飴弄孫。
老後景況更可能是：
‧健康只是一種願望，不會是實況。
‧老後可由子女奉養。但實情是，子女可能連自己都養不起。
‧若是需要照護，就住進安養院度過餘生。但屆時安養院可能一般人根本住不起。
‧只要現在有一般水準的薪水，退休金便可保老年無虞。但資產可能變成負債，你現在賺的錢根本不夠餘生使用。
老年生活和你想的絶對不一樣，即使你自認為是中產階級，你的未來仍將又老又窮又孤獨。

【怎樣的人可能成為下流老人？】
即使你年收已達平均水準，只要發生下列狀況，就很可能變成下流老人
‧因當事人生病或發生事故，需花費高額醫療費。
‧無法住進高齡者看護設施。
‧孩子是「窮忙族」或「繭居族」等啃老族，靠父母供養。
‧熟年離婚。
‧罹患失智症，身邊也沒有可依賴的家人。

【為什麼我們會老後貧窮？】
‧社會高齡化、經濟成長停滯、青年就業情況不佳、醫療與照護成本逐年提高，未婚、非正職者增多，都讓我們步向貧窮。
‧台灣失智症人口每天增加四十人，只有極少數人能夠擁有許多人想像中的「安穩老後」。
‧曾經和高齡的父母同住的人，對自己的老後生活容易抱持相同的想像。但是，我們已經慢慢失去老後和子女一起生活這個選項。
‧傳統的社會福利模式已經到達極限，往後可能還會製造出更多可能變成貧窮老人的高齡者。

【為了避免成為下流老人我們能做什麼事？】
‧瞭解社會保障制度
‧及早為可能的醫療和照護需要做準備
‧培養放下自尊的心態
‧盡量多存錢
‧盡可能參與地區的社會活動
‧培養受援力

他山之石可以攻錯，
美好的願景可能只是願景，背後的真相讓人意想不到。
當社會上的貧窮老人愈來愈多，社會負擔就會愈來愈大，只有及早預防貧窮老人出現，才不致於整個社會一起向下沉淪。

身為中產階級只是我們的幻想，在高齡者的照護和貧窮問題再也無法分割的往後，如何防止老後貧窮，是我們人人都該思考的問題。

http://www.eslite.com/product.as ... 8%E5%AD%A4%E7%8D%A8

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年薪百萬 20年後仍可能淪「下流老人」

聯合新聞網作者記者陳宛茜╱台北報導 | 聯合新聞網 – 2016年4月12日上午3:12

月薪台幣五萬以上的中產階級，廿、卅年後也可能淪為「又窮又老又孤獨」的「下流老人」？這不是危言聳聽，而是社會現實。聯合報日前獨家報導「蝸居老人」專題，就證明「下流老人」現象在台灣同樣存在。

「下流老人」由長期在第一線援助高齡者的日本社會學家藤田孝典創造，指無法正常度日、被迫過「下流（中下階層）」貧困生活的高齡者。他累積多年觀察，去年出版「下流老人」一書，暢銷逾廿萬冊，該轟動日本社會的話題作中文版，最近由如果出版社引進台灣。

聯合報日前報導「蝸居老人」專題，證明去年轟動日本社會的新名詞「下流老人」在台灣也存在。圖為北市一處破舊公寓，擠滿二十多個無依老人的情況。

藤田親眼目睹的日本「下流老人」，一天只能吃一頓飯、拿廉價小菜到收銀台排隊。他們付不出醫藥費、只能在家中服用成藥；無人照顧，一個人孤獨邁向死亡。

這只是冰山一角。藤田在書中感慨，太少人理解「下流老人」的實際狀況與背景，也少有社福政策提供具體支援。「也許因為太恐怖了，所以大家下意識移開視線。」他估計，日本目前「下流老人」約六百萬到七百萬人，若不提出有效政策，未來可能出現「一億人的老後崩壞」。

藤田以自己協助過的高齡者例子，粉碎大家對「人生第二春」的美好想像。過去人們以為老後可由子女奉養，自己只要含飴弄孫，但隨啃老族、少子化崛起，人們已慢慢失去「老後和子女一起生活」的選項；就算有孩子，子女可能連自己都養不起。以為安養院可度過餘生？未來的世界，安養院貴到一般人根本住不起。

過去人們以為，只要具有平均水準以上的薪水，退休金可保老年無虞；現在你得祈禱不生大病、沒有金融風暴、政府沒破產。藤田指出，許多他協助過的「下流老人」，年輕時都是年薪四百萬日幣（約一百廿萬新台幣）以上的中產階級。

隨社會高齡化、經濟成長停滯、青年就業狀況不佳、醫療與照護成本逐年提高、未婚與非正職者增多…種種現象衝擊高齡者的退休生活。

>藤田警告，即使你的年收入達平均水準，邁入熟齡期（五十五歲以上）後只要發生下列狀況，便會淪陷為「下流老人」，包括：生一場需要高額醫藥費的大病、無法住進高齡者看護設施、孩子是啃老族、熟年離婚、罹患失智症身邊卻沒有可依賴的親友。

https://tw.news.yahoo.com/%E5%B9 ... A%BA-191200247.html

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前些日子，在東海道新幹線列車車廂內引火自焚，造成2死26人輕重傷的林崎春生（71歲）嫌疑犯，可以說是典型的「下流老人」例子。

這起案件的原因，據說理由是「年金太少」，但我認為，不能將責任全推給國家的福利制度。真正的理由不是年金太少，而是當事人於十年前便已債台高築，每個月12萬日圓的年金，幾乎都耗費在還債上。況且當事人是「柏青哥中毒者」，生前即嗜賭成性，毫無貯蓄也是理所當然。

倘若當事人於十年前戒賭，並搬回老家岩手縣租賃更便宜的住居，每個月12萬日圓的年金，應該足夠過日子。最令人難以接受的是，即便該人走投無路，欲一死了之，也不能選擇密室般的新幹線車廂當不歸路起點，硬拉無辜人同赴黃泉。

話說回來，作者在《下流老人》中，將日後很可能陷於貧困生活的高齡者，大致分為4類。

一：因當事人生病或發生事故，需花費高額醫療費。

二：無法住進高齡者看護設施。

三：孩子是「在職貧窮族」或「蟄居者」等啃老族，靠父母供養。

四：熟年離婚者。

看了上述這4項分類，我不禁暗吃一驚。因為我極有可能陷於前兩項條件的處境。

熟年離婚者，多為男性。他們之所以會陷於貧困，主要是不懂得該如何節約，賺得多，花得也多。尤其經歷過80年代泡沫經濟時代的男性，改不掉當年的奢侈習慣，就算口袋僅剩一枚百圓日幣，不得不在超商偷竊便當充飢時，也是西裝筆挺，派頭十足，毫無窮酸樣。

書中還提到，眼下年薪400萬日圓的上班族，將來都會成為低保福利制度對象，仰賴國家撫養。

再說，現代日本人的未婚率愈來愈高，30歲代至40歲代的人，又大多是非終身雇用的派遣員工。尤其35歲以上的世代，剛好直接受到90年代後半的「就職冰河期」打擊。

當時有眾多大學畢業生只能選擇自由兼職者「飛特族」這條路。而一旦走上這條路，便很難翻身。如今，這些人已步入中年，依舊是毫無任何社會保障的「中年飛特族」，完全是「下流老人」的候補生。

往昔的人可以「養兒防老」，但現代是核心家庭結構，孩子於婚後通常自組家庭，缺乏餘裕回頭關照日益老去的父母。

萬一孩子變成非正職的打工者，又萬一自己患上什麼慢性疾病，須長期治療……我愈想下去，頭皮便愈冷。

【讀‧書‧人專欄／茂呂美耶】

http://udn.com/news/story/8482/1 ... A%E5%9C%8B%EF%BC%9F

作者: aliver 時間: 2016-4-12 13:18

本帖最後由 aliver 於 2016-4-12 15:22 編輯

老本不夠啃！日本一億「下流老人」陷困

日本最近有本新書《下流老人──總計一億人老後崩毀之衝擊》，6月30日出版後，隨即一個月內再版三次。讓「下流老人」一時蔚為流行語。

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   日本老化嚴重，約每四個人中就有一位65歲以上銀髮族，讓老後問題成為顯學。在此之前，日本已出現老人漂流社會、老後破產、老人們的內幕社會、無緣社會等現象。

   老人漂流社會意指流轉於醫院和照護機構或因失智而成為遊民的高齡者們。老後破產講的是連看病和吃飯的錢都沒有的老人；老人們的內幕社會則揭露迫於生活鋌而走險的犯罪老人；無緣社會指的是一年有3萬2000名沒人出面認領的遺體，孤獨而死，其中不乏老人。日文的「無緣」，有孤魂野鬼的意思。

   為何最近出現《下流老人》呢？本書作者藤田孝典說明，他站在老人，特別是貧困弱勢者立場思考，書名才如此怵目驚心。

日本銀髮族未必都有錢人

   1982年出生的藤田孝典，任教於聖學院大學人間福利學系，也是厚生勞動省（相當內政部）社會保障審議會委員，教學並熱心參與社會活動。

   8月《東洋經濟週刊》封面專題就是《下流老人》。雜誌記者採訪藤田孝典，照片中的他身套圓領休閒衫、揹著黃黑色相間的背包，足登球鞋，看起來比實際年齡年輕。

事實上，「下流」一詞最早出現在2005年三浦展的《下流社會》。但是，相對於三浦著重探討日本中產階級的處境及價值觀的變化，例如容忍低所得，生活能力和勞動、學習意願低，形成下流社會；下流老人則揭示日本的貧困老人階層已悄然形成。

   書中定義的「下流」是：收入少、存款少、可依賴的人少。

   過去釵h年來，日本社會總認為銀髮族雖不消費，但存款很多。但下流老人一詞，打破了釵h人對日本老人的迷思。加上日本老化速度嚴峻，景氣不佳，年金財務收支逆差勢必來臨，總計一億人將遭受牽連。

   根據日本國民生活基礎調查，一人生活所得一年未達122萬日圓（約台幣33萬元）；兩人的家庭低於170萬日圓；三人家庭低於210萬日圓；四人家庭低於245萬日圓者就屬貧困階級。以此標準估計，目前日本的貧困老人估計有600～700萬人。

礙於羞恥心不願申請補助

   下流老人意指可能或已達「生活保護標準」的高齡者。基於最低生活保障制度，日本政府針對貧困和弱勢者直接發放金錢，算是種社會福利。目前有212萬4000多人領取。資格認定後，單身、沒收入的老人一個月生活費約可領13萬日圓（生活費8萬日圓、住宅補貼費5萬日圓）。

「但是，有釵h身陷困境的老人因為自尊問題，不願意申請，」藤田孝典透露。

   羞恥心是日本文化的特徵之一。好面子、重視名譽、不願意麻煩他人的文化特性至今猶存。有一句諺語是最好的寫照，形容武士沒飯吃卻故意嘴裡咬根牙籤，佯裝剛吃飽。

   今年78歲的木村貞子就是例子。木村沒結婚、也沒房子，目前靠年金每月6萬5000日圓及只剩一年可用的存款生活。她說申請生活保護「羞死人」了，即使符合資格也不願辦理。目前，她和比她大4歲的兄嫂和50歲無職的姪兒住在一起，並不愉快。主要是她年輕時就習慣單身生活，加上兄嫂嗜錢如命。木村一個月付5萬日圓當伙食住宿費，僅剩1萬5000圓零用，不夠用了就動用存款。原本開車的她，快付不起養車的錢了，決定9月把車廢棄掉，一想到即將失去以車代步的自由，「真的很無奈！」

   在台灣，中產以上的家庭明明生活無虞，但為了領取各項社會福利金，總是設法取得資格認證，但日本卻不一樣，不少真正需要幫助的人總會設法讓別人不知道，以免丟臉。像木村春子這樣的日本老人非常多。

76歲的宇野枝子，配偶去世後，她只能領配偶的一半年金，每月10萬日圓，常愁眉不展。丈夫健在時，兩人領約20萬圓年金。在沒儲蓄及不願多拿女兒的錢下，支出必須有效控制。首先，茶道和插花不上了、光熱水電需節省、買菜用度都要盤算……。錙銖必較的生活，讓宇野笑容變少了。這一年來，白髮增長不少，嘆自己「老歹命」。

高齡再就業解決老窮危機

   為了解決老貧窮危機，日本鼓勵高齡者再就業等。於1970年代即擬定多條與僱用高齡者相關的法律，並成立銀髮人力資源中心（the Silver Human Resources Centers），免費為屆齡退休者提供再就業的諮商服務。

   電影「東京奏鳴曲」描述中年企業幹部遭炒魷魚後，家庭幾乎分崩離析。後在百貨公司覓得清潔工一職，心態改變後兢兢業業，平淡度日；電視劇「三個歐吉桑」講三個退休老人好事熱心，自動服務鄉里社區，鬧出釵h糗事卻人氣爆表。

   日圓貶值後，近年國人好赴東瀛旅行。即使只是觀光客，也能察覺到日本銀髮族遍布各行業。例如，機場、超市服務員、駐車場警衛等服務業最常見。

77歲佐藤昇算閒不下來的銀髮族。最近，特地來台灣蒐集明年1月總統大選的書和資料，準備編譯相關書籍。佐藤年輕時是日本某大報國際記者，曾被派駐北京、泰國、非洲等地，中英文造詣佳，都是自學。60歲從報社退休後，在日本的大學任教十年，又在台灣南部大學教了三年書。返國後，將台灣一位名人自傳譯成日文後，走訪五家日本出版社未獲回音，但他不氣餒，立志從事著述業，樂此不疲。

   由於他在報社算是中堅幹部，待遇不錯，前後兩份工作，讓他能月領合計30萬圓年金。「可是，絕對不能生大病或時間拖太長的病，」佐藤半開玩笑的說。儘管有醫療保險，但是，如果沒有足夠的存款，單靠退休金無法應付醫療費用。

   《下流老人》一書提及，例如罹患癌症，即使有800萬到1000萬圓的存款，數次手術就花光，就算仰賴高額醫療費助成制度，床位費加保險外的治療等，負擔仍然嫌重。老人的主題在日本已經風起雲湧，更受文藝界偏愛。今年芥川獎得主羽田圭介的作品《廢料及建構》（暫譯），即探討年齡的價值及祖孫間愛憎交加的情感交流；村上龍的預言小說《老恐佈份子》則預告因絕望而情緒爆發的老人揭竿革命。

   今日的日本，會不會是明日的台灣？儘管國情不同，解決方案也相當龐雜，快速老化的台灣還是得提早因應挑戰。

作者：黃小清
出處：2015年10月號《遠見雜誌》第352期

資料來源：www.gvm.com.tw/Boardcontent_29687_1.html

作者: 2home 時間: 2016-4-12 13:27

剛才看到這篇文章的 google 的廣告是哈雷機車,和這篇文章成為強列對比,有些老人有健康的身體,有錢有閒,還騎重機環島,有些老人則二十幾個擠在一個公寓裡,未來前景堪慮.

作者: marcochen 時間: 2016-4-12 13:43

文章所述,非常有可能是台灣以後社會的一個常態!
尤其是現在多數的年輕勞工,未來可能面臨是繳多,領少且延後退休的情況,
這畸形不公平的勞退制度,更有待新政府與新民意協助解決!
所幸多數2HOME的朋友還可以有塊田地,樂活養生及某種程度的自給自足!

作者: sunyuhsin 時間: 2016-4-12 15:41

「下流老人」，一天只能吃一頓飯、拿廉價小菜到收銀台排隊。他們付不出醫藥費、只能在家中服用成藥；無人照顧，一個人孤獨邁向死亡。
我一天也只吃一餐，小菜也懶的拿，醫藥費或許還付的出，成藥也懶的吃，目前還有人陪伴。那我算是中下流老人。
只要自己過的快樂，不要太煩惱，不在意他人看法，不傷害他人，就算是下流老人又如何。我比較喜歡船到橋頭自然直。

作者: 梅姬 時間: 2016-4-12 17:16

aliver 發表於 2016-4-12 13:18
老本不夠啃！日本一億「下流老人」陷困

我不懂日文
但是如果用"下流老人"翻譯成中文感覺不是很適合
好像年老沒錢會被當成下流這樣感覺很不好
也很不尊敬老人
很多老人雖然錢不多但過著簡樸的生活甚至做做義工幫助別人
非常值得讓人尊敬的

作者: aotsen2004 時間: 2016-4-12 17:25

唉 ...... 小弟從 16歲搬出來住 ~

一直活到現在都沒有上流過 ....... 真是太慘了 !!

出門聚餐去 ~ 不能胡扯了 ~

青山不改綠水長流 ......... 告辭 !!

作者: Boblo 時間: 2016-4-12 17:48

【為什麼我們會老後貧窮？】
少了一個很重要的答案：詐騙集團太多，專騙老人家

作者: 梅姬 時間: 2016-4-12 17:56

aotsen2004 發表於 2016-4-12 17:25
唉 ...... 小弟從 16歲搬出來住 ~

一直活到現在都沒有上流過 ....... 真是太慘了 !!

我認為不能以錢的多寡來分上流下流(雖然不知道您有沒有錢)
扁蝠大大樂於助人還擅於搜尋土地資料樂於分享
在我看來就是上上流青年無疑

作者: pineman 時間: 2016-4-12 18:12

本帖最後由 pineman 於 2016-4-12 18:13 編輯

梅姬發表於 2016-4-12 17:56
我認為不能以錢的多寡來分上流下流(雖然不知道您有沒有錢)
扁蝠大大樂於助人還擅於搜尋土地資料樂於分 ...

　　最早的「下流社會」以及這些文章引申出來的「下流老人」，其中的「下流」是指「向下流動」，意思是職業及社會經濟地位、收入都朝下發展。

　　其實台灣早就出現這個現象，金融海嘯後大量出現的遊民就是了，有些原來都是中產階級。另外也有人需要靠讀國小的孫子孫女向老師申請把學校班級的營養午餐剩菜剩飯帶回家當祖孫的晚餐，國中大概就沒辦法了，全部在發育期，生吃都不夠，沒得剩下來曬乾，再加上很久沒調整午餐費，廠商供應的飯菜量都抓比較緊，更難有剩。

　　住天龍國的官員，看不到這些現象也算正常，之前不是有台北市議員主張用沖水柱的方式把遊民驅走眼不見為淨？這就是不去看根本問題為何的快速解法，只看到這些人影響市容的一面，沒看到為什麼會突然產生這麼多遊民？

作者: w0000000 時間: 2016-4-12 19:23

我們倆夫妻沒有小孩，
等到更老了沒法賺錢，積蓄花光，那怎麼辦？
聽說台北市遊民的福利比較好？去台北當遊民？老死街頭，不然能怎樣？

台灣生育人口逐年下降，老人人口逐年攀升，
台灣即將步入「老人社會」，政府目前有哪些措施？
日本目前是一個很好的借鏡，可惜台灣政府沒有前瞻性政策，
以後台灣會出現更「下流老人」來造成社會動盪。

作者: yuan193689 時間: 2016-4-12 21:05

很多日文，若直接用漢字表達中文的意思，常會有天大的誤會

管他下流、上流、中流，或者入不入流
這社會裡，三教九流，什麼流的人都有的
問題不在於你是什麼流，問題在於你如何面對自己的生命樂章

人類社會，人民繳稅養了一大批公務員，就是用來處理種種問題的
別太擔心日本人或我們國人老了會如何又如何，反正船到橋頭自然就直了
新政府不是已經在嚷嚷要提高遺贈稅做為長照的預算嗎?

人類社會，多點互助互愛，少點你爭我奪，啥問題都可解決吧?

作者: aliver 時間: 2016-4-12 21:06

梅姬發表於 2016-4-12 17:16
我不懂日文
但是如果用"下流老人"翻譯成中文感覺不是很適合
好像年老沒錢會被當成下流這樣感覺很不好 ...

在日文 "下流"="下階層"  ,並不是中文的俗話罵人"下等" "無恥" 的~

就像飛機艙等也分三等: 頭等艙,商務艙,經濟艙,

水層流動: "上層" "中層"  "下層"

"上流"="上階層"  高官權貴  台語"蓋高尚",  出入超跑名車  住帝寶那些人~
"中流"="中階層"  中流砥柱  中產階級  經濟小康  有房有積蓄~
"下流"="下階層"  低下社經程度:  收入少或沒有、存款少或沒有、可依賴的人少或沒有~

作者: 1314 時間: 2016-4-12 22:10

子曰：「賢哉回也！一簞食，一瓢飲，在陋巷。人不堪其憂，回也不改其樂。賢哉回也！」

孔子說：「顏回真賢德！一籃飯，一瓢水，在陋巷，人人都愁悶，他卻樂在其中。顏回真賢德！

作者: il-lee 時間: 2016-4-12 22:40

下流沒有貶義只是社會學的術語
指社會流動裡的垂直流動方向

作者: 1314 時間: 2016-4-12 22:55

文◎林蒼生圖◎李蕭錕

清富的思想
古代農業社會，生活貧困簡單，所以會崇尚「清貧」思想。「清」是在精神與心靈上的安逸，「貧」是生活的物質狀態，例如孔子「飯疏食飲水，曲肱而枕之，樂亦在其中矣！」這是清貧的典型。而現代社會，經濟已相當富足，清貧的思想已不符合現代社會的需要。所以我們要探討「清富」思想是什麼，要如何做到，能不能解決現代人的問題！

要談這一件事，相當困難而複雜，但整個世界既然已敗壞到這個程度，不談也不行，所以只好勉為其難，也試談一下。

我們先看看，我們身邊的植物是怎麼生長的。植物需要水與陽光。水是物質的養分，陽光是非物質的養分，這兩者必須平衡，水太多、太少，皆不行，陽光太猛或缺乏也不可。而人類也一樣，物質的養分與非物質的養分必須平衡吸收。如果沒有平衡吸取，人類與社會環境都會走樣。

問題在人類的天性，其欲望喜歡累積財富，因為財富是一種可以帶來安全感與自尊的東西。所以這幾百年來，在資本主義的引導下，財富這物質養分，已大大超過文化、藝術、音樂……等的非物質養分。我們今天看到的世界的紛亂，就是它的不平衡現象。因此，病根就在財富，我們必須先了解財富是什麼（在下章談）然後再談其他。

人類在開始的時候，也沒有「財富」的觀念，後來因文明的進步，「財富」的觀念才逐漸成形，具體變成今日大家喜歡追逐的目標。因此我們可以了解，財富是人類向大自然借來的，在離開世界之後，財富也將還給大自然。這借貸的關係，如果人類讓它發生太大的不平衡現象，大自然也將承受不了，因此，人類要破產。

現在人類正面臨破產的邊緣，我們須如何補救，這將是全世界的政治家、經濟家、金融家，以致於哲學家、思想家、教育家……要汗流浹背、絞盡腦汁去解決的問題，而在這上面禪家朋友們是不是能夠幫上什麼忙，能否扮演一個什麼角色，似乎很值得探討。

這個時候，「清富」的思想是不是一個可以嘗試的方法，所以我們全世界所有的專家必須與所有的禪家朋友們合作，去尋找一個物質養分與非物質養分可以平衡運作的生活方式。那時，如果清富思想能夠普及天下，而且變成人類在千禧年嶄新的生活方式，或許這才是我們全人類殷切期待，並全力以赴的方向吧！

作者: 4w 時間: 2016-4-14 06:31

本帖最後由 4w 於 2016-4-14 06:33 編輯

w0000000 發表於 2016-4-12 19:23
我們倆夫妻沒有小孩，
等到更老了沒法賺錢，積蓄花光，那怎麼辦？
聽說台北市遊民的福利比較好？去台北當 ...

我出生於下流家庭，

奮鬥了幾十年，總算由下流少年，

變成下流青年，

下流中年，

如今步入下流老人，

由於工作方便接觸到各層次人士，發現孤獨不是下流者的專利，有時候上流者更孤單。君不見豪門貴族因為財產爭奪，而骨肉猜忌、手足相殘，朋友往來懷疑是否居心不良。在這麼多的顧慮下，還能不孤獨嗎??

孤不孤獨有時候不是金錢決定的，而是你的心態和生活方式，有時候嗜好並不一定要花大錢，比方說樂器和樂讀，自然心靈充實，也會有一批同好，自愉愉人。

下流了半輩子，既然一直爬不上去上流社會，我學會轉念來應付，在此跟大大們分享，。

其實去看看所謂上流社會的養老，不過是多些錢來來拖命，而下流社會在沒錢拖命下，往生時間會快些，這也不見得是壞事，因為早往生早投胎，一個新生命再怎說都比看不清，聽不明，走不動，的老頭還好吧!

總之上流也好，下流也好，都可能孤獨，全看自己心態。有錢養老還是要死，可能拖更久，在病魔苦海中爭扎。沒錢養老者和貧窮折磨，唯一的好處是比較不拖久，早日拖離苦海。最後都無[留.]......

作者: 樂活族 時間: 2016-4-14 09:40

我較幸運.沒在下流層待過，如今有點擔心最後變 "孤獨下流老人"

所以趕緊準備好 "花蓮老人集村" 騙騙大家來和我一起共渡老年人生活
理論上我會成功的

作者: 4w 時間: 2016-4-14 11:19

本帖最後由 4w 於 2016-4-14 11:20 編輯

樂活族發表於 2016-4-14 09:40
我較幸運.沒在下流層待過，如今有點擔心最後變 "孤獨下流老人"

所以趕緊準備好 "花蓮老人集村" 騙騙大 ...

我比你老，可以預約一位嗎？可以以工代賑嗎？我可以做薑黃饅頭給老伴們吃

作者: chingwen 時間: 2016-4-14 13:03

樂活族發表於 2016-4-14 09:40
我較幸運.沒在下流層待過，如今有點擔心最後變 "孤獨下流老人"

所以趕緊準備好 "花蓮老人集村" 騙騙大 ...

如果花蓮老人集村在我七老八十時能成立，
我不想當孤獨的老人...會考量過去住！

作者: 樂活族 時間: 2016-4-14 13:21

4w 發表於 2016-4-14 11:19
我比你老，可以預約一位嗎？可以以工代賑嗎？我可以做薑黃饅頭給老伴們吃

以工換宿好哦我最近砍了一卡車竹子

你可以搭個竹屋自己住

作者: 樂活族 時間: 2016-4-14 13:35

chingwen 發表於 2016-4-14 13:03
如果花蓮老人集村在我七老八十時能成立，
我不想當孤獨的老人...會考量過去住！

我們真的有部分計畫在這裡
只是目前持股(土地持分)亂七八糟的

不過我目前住的地方試驗成公共家還算很成功

作者: 山林雅境 時間: 2016-4-14 13:41

樂活族發表於 2016-4-14 09:40
我較幸運.沒在下流層待過，如今有點擔心最後變 "孤獨下流老人"

所以趕緊準備好 "花蓮老人集村" 騙騙大 ...

騙這個理想我相信會成功。
不過看樂活的方式，也只有自己樂活而已。

還沒看過可以稍具永恆的表徵。不過您還是要繼續騙，才可以證明你是認真的。

像我認真在騙世界，卻相信的人有限，在這方面樂活是成功了。

繼續努力把原本不相信的人騙過來，您就更升級了。

作者: 樂活族 時間: 2016-4-14 13:45

山林雅境發表於 2016-4-14 13:41
騙這個理想我相信會成功。
不過看樂活的方式，也只有自己樂活而已。還沒看過可以稍具永恆的表徵。不過 ...

好衝您一句話

再來搞個苦茶案把您騙進來看會成功嗎?

作者: w0000000 時間: 2016-4-14 14:27

樂活族發表於 2016-4-14 09:40
我較幸運.沒在下流層待過，如今有點擔心最後變 "孤獨下流老人"

所以趕緊準備好 "花蓮老人集村" 騙騙大 ...

最後還是要當「上流老人」才能被騙，
我們這種「下流老人」連被騙的機會都沒有！

遊民還是比較適合我！

作者: yasuo 時間: 2016-4-14 14:44

樂活族發表於 2016-4-14 13:21
以工換宿好哦我最近砍了一卡車竹子

你可以搭個竹屋自己住

不愧為樂活大
做的起族長……讚

作者: 山林雅境 時間: 2016-4-14 16:51

樂活族發表於 2016-4-14 13:45
好衝您一句話

再來搞個苦茶案把您騙進來看會成功嗎?

要有二十甲以上的騙案，才有可能騙到我啦。

作者: 4w 時間: 2016-4-14 17:32

樂活族發表於 2016-4-14 13:21
以工換宿好哦我最近砍了一卡車竹子

你可以搭個竹屋自己住

等我十年後去搭來住，竹子幫我保管十年好嗎？

作者: 1314 時間: 2016-4-14 17:44

分享：【和過去、未來同在】
　
有位禪師離家數十年，再度回到家鄉時，
他的親人都認不出他了，經他自我介紹後，
他的親人驚訝地問：「變成這麼老了，你真的是我家那個人嗎？」

禪師回說：「那個人的確就是我，我這個人的確不是他。」

這兩個人的對話，點出了時間的前後，雖不可分割，但又歷歷分明。

時間雖然是有的，而且也是人類所需要的，但是不要被時間所騙，
不要以為過去的已經過去，未來的一定會來，現在的永遠不變。

站在現在的立足點上，你是帶著從前走到現在，
又立即帶著你的過去和現在，走入未來。
所以現在的你，雖不等於是過去的你，也不就是未來的你，
你是和你的過去及未來，連繫在一起的。

聖嚴師父在《心經新釋》有一句很精要的解釋：
「我的生命叫我相，你的生命叫人相，
眾生的生命叫眾生相，生命繼續活下去叫壽者相。」

另外, 聖嚴師父在《福慧自在》裏說:
四個相「我相、人相、眾生相、壽者相」實際上指的是同一個東西，就是「我」，包括主觀的我和客觀的我、個人的我以及跟我相關的我。
「我相」是單獨的個人，有個人的我、家庭中的我、社會中的我；
「人相」是和我相對的另一個人；
「眾生相」是許多和我相對的其他人；
「壽者相」是所有的眾生在時間過程中的活動現象，今天的你、我，明天的你、我，加起來就是「壽者」。
具有這四種相，其實都是「我相」.

作者: aliver 時間: 2016-6-26 23:28

長壽惡夢明天的「下流老人」是你？
中時電子報作者周麗蘭、呂妍庭、陳燕珩、張潼╱專題報導 | 中時電子報 – 2016年6月26日上午5:50

足不出戶的獨老只願意從窗戶伸出一隻手取餐。（周麗蘭攝）

長壽會不會變成惡夢？日本去年誕生一個新名詞「下流老人」，意指貧困弱勢、處境艱難、靠領津貼的老人。台灣人口老化速度全球最快、年約增加23萬個老人，加上少子化、低薪、中高齡失業等問題，許多學者專家預期，現在的青壯年人口，未來將落入下流老人的窘境，已非危言聳聽，並籲請政府對第3齡的關注才是關鍵。

根據日本聖學院大學人間福利學系學者藤田孝典去年6月出版的《下流老人──總計一億人老後崩毀之衝擊》，定義是收入少、存款少、依賴少，過著中下階層生活的老人。

年增23萬個老人

國立中正大學成人及繼續教育學系教授胡夢鯨表示，台灣早就存在類似現象，尤其偏遠地區更明顯；台灣老年人口每年以1％成長，換算年約增加23萬個老人，而下流老人現象就存在於每個社會，差別僅在程度問題，該現象極可能擴大化，像目前很多低薪年輕人或中年人，在經濟結構不改變的大環境下，10、20年後，就會變成另一波下流老人。

政治大學勞工研究所教授劉梅君指出，台灣整體勞動條件不好，部分勞工每月領到薪資，可以撐到月底就不容易，要儲蓄很難，退休後月領的錢約是薪資的4成，平均只有1萬多元，且又面臨少子化問題。一般人會認為下流老人指發生在貧窮階級，但從日本例子可以發現，連中產階級老年都可能落入這種困境。

從長期儲蓄做起

文化大學社福系副教授陳正芬指出，下流老人問題，可從年金改革和長期照顧風險來看。她認為，青年、中年人要意識到變老風險，長期儲蓄很重要，要考慮到老年的生活。但低薪化和中高齡失業又是另一個問題，國民年金也沒有強制納保，假使又不夠貧窮到可以納進社會救助體系，問題會很大。

雲林縣老人福利保護協會理事長陳武松認為，台灣未來可能淪為「下流老人」兩大族群是勞工階級（月退不到1萬元）、國民年金（無固定所得者）族群。下流是生活品質走下坡的狀態，肇因不善理財、沒有生涯規畫，不會規畫生活才會變成下流。

第3齡是關鍵

胡夢鯨也點出，台灣老年人口成長快速，但政府投入資源卻跟不上人口老化速度且方向不盡正確。他說，一般民眾退休後進入所謂第3齡，等到老了、走不動了，才進入第4齡，但現行政府的態度，偏向社會福利和長期照護這個區塊，花在第4年齡的重心較多，但其實對第3齡的關注才是關鍵，因為只要幫忙這個階段的老人預防或延長老化，避免他們成為下流老人或面臨失能，才能減輕長照負擔。

https://tw.news.yahoo.com/%E9%95 ... D%A0-215003890.html

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