2home 打造桃花源

標題: 驚傳對岸小動作， 該如何是好 [打印本頁]
作者: 4w    時間: 2016-6-13 08:17     標題: 驚傳對岸小動作， 該如何是好

本帖最後由 4w 於 2016-6-13 08:21 編輯

昨天接到廣東助理說: [有個女人打電話去爐子的旋壓廠， 問東問西，廠裡以為是我的老婆，一五一十告知報價。】
  傍晚廣州那位談合作，卻沒簽成合約的人，又跟助理在QQ 問:{爐子生意怎樣? 什麼時候要量產? ]

二件事情縱合在一起，案情不單純， 知道懸壓廠的電話只有4個人， 唯一外人是幾年前談合作沒成的廣東女人， 她們明顯沒放棄意願， 還是密切注意節能食艙進度，我才發佈預購短片沒幾天， 就到處打聽成本， 這要做生意不開誠佈公跟我談， 小動作一堆讓我心驚肉跳，  萬一她騙懸壓廠，或是直接買通懸壓廠，利用我的模具生產，那我在千里之外蒙在鼓裡渾然不知。

  我在想這模具丟在廣東廠裡也不是辦法，最好是量產一批將模具移到附近，租個小套房鎖著， 下次要用再搬出給廠家加工 。租的套房也可以當去廣東驗貨時居住，也可以擺些樣品，配件..可是這集資要2個月，夜長夢多，搞不好我還沒集資完成， 人家已經量產問世了!這下怎辦? 要怎快速弄到懸壓費用，懸壓好移動模具道安全地方。

     忽然我想到樂活族在論壇集資的方式。  若見賢思齊學樂活族，我比較小兒科集資5萬一股， 預計10股， 做成的節能食艙資方占70%  我出技術和專利30%， 銷售後獲利按照比例分成， 若套牢按照銀行利息2倍，連本帶利2年內歸還投資者，

不知各位大大怎看這事情呢?
作者: 笨羊    時間: 2016-6-13 09:48

請 4w大提供詳細資訊給大家：

1. 原先已經投資的股份有多少？總資本金額多少？
加上這 10股 50萬，總資本金額多少？總股數多少？

2. 這等於是，向 4w大購買「附買回條件」的股份買賣契約。

雖然只有 5萬元，但不像樂活大的案子，每個人都拿得到一張所有權狀。
最好提供一個「契約範本」，有意願的人會自己評估。

祝 4w大順利量產，產品功能完勝！
作者: 2home    時間: 2016-6-13 10:16

我反對在 2home 上面集資,2home 單純討論就好,不要牽扯到投資和錢!
作者: 4w    時間: 2016-6-13 10:29

笨羊 發表於 2016-6-13 09:48
請 4w大提供詳細資訊給大家：

1. 原先已經投資的股份有多少？總資本金額多少？

這跟我公司原來的股份沒關係，搞到公司原本資金太復雜。   

    等於是專案每股5萬 ，預購 10組爐子， 你可以選擇取回10顆自賣， 也可寄放我這邊賣，日後分紅。以二年為限， 若沒賣出，可以取回爐子或是 我以股金加上利息買回，這一切可以寫合約來確保贊助者權益。
作者: 4w    時間: 2016-6-13 10:31

2home 發表於 2016-6-13 10:16
我反對在 2home 上面集資,2home 單純討論就好,不要牽扯到投資和錢!

如果說以預購10組， 自賣、託售方式進行呢?若沒售出，二年後我連本帶利買回，這樣是否比較單純
作者: 2home    時間: 2016-6-13 11:30

4w 發表於 2016-6-13 10:31
如果說以預購10組， 自賣、託售方式進行呢?若沒售出，二年後我連本帶利買回，這樣是否比較單純

二年的變化很大,每個人的未來也很難預測,2home 只是單純的討論桃花源,不要牽扯到募資!!!!
作者: 笨羊    時間: 2016-6-13 12:53

4w 發表於 2016-6-13 10:29
這跟我公司原來的股份沒關係，搞到公司原本資金太復雜。   

    等於是專案每股5萬 ，預購 10組爐子， ...

站長大人反對在此募資，建議 4w大弄個 Facebook，像很多「農場」一樣，
要怎麼「集資」，自行處理，最好再用「公證」方式簽約。
作者: taiwanbigmary    時間: 2016-6-13 22:42

本帖最後由 taiwanbigmary 於 2016-6-13 22:46 編輯
2home 發表於 2016-6-13 10:16
我反對在 2home 上面集資,2home 單純討論就好,不要牽扯到投資和錢!


不會啦!
私意不會反對這樣直白坦承的集資..
有意投資..贊助..合作的..自然可以大大方方參加..
而且比偶然在路邊遇到就一時頭熱灑錢的案子好太多..
當然沒興趣..純吸收新知的..就拍拍手鼓鼓掌也好!
只是在這園地..還是瞧一下大頭目的意思如何..
如不行..就只好4W留訊息..到另外適當的地方..
作者: SUNRIDE    時間: 2016-6-14 00:04

本帖最後由 SUNRIDE 於 2016-6-14 00:13 編輯

所以合作生產廠商也要簽約

保密條款以及違約罰款.....等，這樣才妥當

站長說2home上面不要集資, 單純討論就好←那就討論出最佳方式

另擇別處辦理，個人想法賣一掛一，也就是改賣一倍價，附保證書及合約

日後有機會更新新一代產品或獲利了結亦可加碼或延續，如此生生不息，綿延不斷!
作者: 4w    時間: 2016-6-14 07:33

SUNRIDE 發表於 2016-6-14 00:04
所以合作生產廠商也要簽約

保密條款以及違約罰款.....等，這樣才妥當

是啊！我跟廠商說了，要簽保密合約，還要將模具找地方另外保管，他說最近擴廠，有1000多平方米，可以部份免費借我當辦公室可放模具，和去點交時的宿舍，這是場面話，我說量產後還是跟他租10坪，當有客戶要看廠，就說這個是投資的廠，駐點時也有地方住，買個鐵櫃鎖入模具，這樣安心些
作者: eastern    時間: 2016-6-14 08:03

對岸的模仿能力應該較以前的台灣精神更厲害了!

更何況搞不好還有台灣同胞幫忙加持!

許久前曾經在大陸展覽場見過仿製歐美先進國家產品,外觀已經維妙維肖的...

當然內容物,性能...等,或許還有改善空間

鎖住模具並不能控制住旁人模仿的動機,只要有形狀,甚至照片或影片...都足以製圖做出另一套模具

以前的日本是機車製造王國,台灣業者參觀其機車廠,特別規定不准帶相機進入

但是豈料聰明的台灣人過目不忘...返台沒多久,產品就出來啦!...

作者: 4w    時間: 2016-6-14 08:08

本帖最後由 4w 於 2016-6-14 08:40 編輯
taiwanbigmary 發表於 2016-6-13 22:42
不會啦!
私意不會反對這樣直白坦承的集資..
有意投資..贊助..合作的..自然可以大大方方參加..


錢這東西很髒，害了很多人手足相殘，骨肉反目 。然而也成全了許多美事 ，怎樣拿捏考驗著人類的智慧。會參與合作當然會觀察這人過去幾年的信用，既然站大反對集資，那就在此純討論不集資，要集資另外找地方，因為2home我跟大家熟，討論起來比較能盡興，到其他論壇又要重新適應，曠日廢時>

  以下純屬討論，不募款的，請勿匯款，只希望大家給意見，找出贊助者、發案者二贏，最保險的方式

如果說以優惠價格預購10個或是更多產品，產品看要是放在發案者家中託售，到年終分紅，還是自己保管銷售，如果發起人的產品賣完了， 可向自家保管者調貨， 由保管者寄給買方， 保管者給發起人一定比例的傭金，由貨款中扣除，餘額匯給保管者。

如果二年到還是沒賣出去， 發案者需向贊助者買回產品，外加2%利息，最差情況發案者以成本價賣出，套牢機會相當低， 就算套牢， 這二年內的儲蓄，要購入剩餘產品不是難事'，除非他身亡， 就算是身亡，可否主張受益人用保險金購回產品

  這種情況下，贊助者可以看到自己投資標的物，自用，自銷，託銷三相宜， 是否是個法子呢?
作者: 4w    時間: 2016-6-14 08:33

本帖最後由 4w 於 2016-6-14 08:42 編輯
eastern 發表於 2016-6-14 08:03
對岸的模仿能力應該較以前的台灣精神更厲害了!

更何況搞不好還有台灣同胞幫忙加持!


  仿冒是必然的，我還希望被仿冒， 說明這有市場

所以說我在短片上，網路上的產品照片不是最新設計，所謂[國之利器不可示人] ，我是有一個小小軌計，還希望有人仿冒， 一面告他侵權，一面拜訪同業說:{舊款就有人仿冒賺錢， 最新款，成本更低的在這哩， 要不要合作呢?]
同業以前猶預這產品時， 有人仿冒賺錢，現在有新款式，投入的機會就會高些。

或是直接跟仿冒者說:{要不要最新款設計，不告你了!你另外買專利和技術轉移， 比方說爐子'烹飪方式需要的時間和溫度，，這要實驗很久，給錢 馬上告知
作者: 阿俊    時間: 2016-6-14 09:55

在台灣不能生產?
作者: eastern    時間: 2016-6-14 10:23

eastern 發表於 2016-6-14 08:03
對岸的模仿能力應該較以前的台灣精神更厲害了!

更何況搞不好還有台灣同胞幫忙加持!

對了! 忘了提到我自己的一個產品,其實也是模仿國外原有的型式

但有稍微修飾過外觀與裡頭設計;可是過一陣子同業間馬上出現相同外型的產品

價格幾乎便宜了一半以上,於是瞬間我的產品就銷量減少了!

因為量大的客戶,絕對會找成本最低的相同產品進貨的!

之所以發現是因為原客戶,送回來修理的產品中,居然混雜了外觀相同的再模仿品

我這個產品已經算是非一般場所可以使用的東西,都還有人想要從中再謀利...

您想想看...類似那"好神拖"...不是仿品一堆呀!



作者: 4w    時間: 2016-6-14 10:27

本帖最後由 4w 於 2016-6-14 10:29 編輯
阿俊 發表於 2016-6-14 09:55
在台灣不能生產?


我碰到的台灣廠家不懸壓不繡鋼，只懸壓鋁和銅，因為較軟好加工，再說大陸廠家通常不求量大,在台灣我問過如果手工生產，沒有300組不做，大陸100組就生產
作者: 4w    時間: 2016-6-14 11:14

eastern 發表於 2016-6-14 10:23
對了! 忘了提到我自己的一個產品,其實也是模仿國外原有的型式

但有稍微修飾過外觀與裡頭設計;可是過一 ...

所以說產品要賺到錢也是前2批， 之後仿冒來了， 原廠家要不就在成本上降低， 要不就是要推出新款，好比[愛風]那樣要一代代推。現在產品獲利壽命都不長，升級或衍生產品問世才是王道

要降低成本往往要再投入更新模具，設備，或是新的工法，設計，也是一筆款項，是一條不歸路
作者: 光和晴    時間: 2016-6-14 12:52

去募資平台試試看吧
作者: SUNRIDE    時間: 2016-6-14 13:56

4w 發表於 2016-6-14 10:27
我碰到的台灣廠家不懸壓不繡鋼，只懸壓鋁和銅，因為較軟好加工，再說大陸廠家通常不求量大,在台灣我問過 ...

就所知魔鬼就在細節裡

大陸一切向錢看，之後誰給錢他照做

買一掛幾都是好辦法，把這當經銷點，區分區域

要轉賣出也不難，只要在區域內勤跑登山露營體育用品社

甚至在各大觀光區設點，料理產物只是副產品，實際在賣爐具，這也不錯!

會搞東搞西的都嘛參考來參考去，與其防堵不如開放，我目前的小生意也是很多人想仿。
作者: 2home    時間: 2016-6-14 14:02

4w 發表於 2016-6-14 11:14
所以說產品要賺到錢也是前2批， 之後仿冒來了， 原廠家要不就在成本上降低， 要不就是要推出新款，好比[愛 ...


戶外烤爐這市場很競爭,且替代品,特異功能,五花八門一堆 ,好像沒有什麼技術門檻,商品熱門後很容易被仿冒或改良成另一種商品是必然的現象, 像樂活爐 ,有量在做會比較保險.不過樂活爐是在台灣手工打造..比較容易控制.. 扣掉白鐵成本,賺的就是辛苦錢.要仿冒也沒什麼利潤...

做任何投資先要考慮市場在那裡,最好先少量在市場試水溫. 不要冒然大量投入.

這戶外烤爐,大概只有2home 族會買, 露營族可能會在攜帶不方便,而轉買其它折疊式的,一般家庭大都在中秋節烤烤肉,也頂多在大賣場買烤肉用具. 所以以我的主觀看法, 在台灣量很難出來,除非是非常熱門,有人大量買下來經銷,轉手賺差價..

台灣市場是如此 ,那國外市場如何?  


目前市面上對這節能爐還很陌生,現在主力市場2home族 又賣的如何呢? 可以請 之前在2home買過或有用過的此爐的人,能多開箱分享,廣為網路流傳,吸引其它市場買家,比找記者還有效, 如果主力市場都很冷淡 ,若要投資金額 大量生產,就要三思了...





作者: 光和晴    時間: 2016-6-14 14:52

世界這麼大,市場是一定有的,8941關中就是做烤肉爐起家的,工廠在大甲,說不定歐洲人會捧場,外觀做高級一點,有節能當賣點,大賣也不是不可能
作者: 4w    時間: 2016-6-14 15:07

光和晴 發表於 2016-6-14 12:52
去募資平台試試看吧

我在嘖嘖網試了，目前在集資中
作者: 4w    時間: 2016-6-14 15:15

光和晴 發表於 2016-6-14 14:52
世界這麼大,市場是一定有的,8941關中就是做烤肉爐起家的,工廠在大甲,說不定歐洲人會捧場,外觀做高級一點,有 ...

上次我兒子用軟體把爐子修的很漂亮，貼在國際貿易網上， 寫了一大堆功能， 點閱率最高的是德國商家， 他們要跟我買樣品試燒，我確不敢寄出， 因為之前手工打造的質量不穩定， 寄出去會被打槍，  所以我一面改進， 一面開模來穩定尺寸和品質。
    這東西很難說， 國情不同，在甲國不熱門 ，在乙國確熱門， 還有價位也是參考因素， 怎樣降低成本，讓消費者接受，也是一門學問
作者: SUNRIDE    時間: 2016-6-14 15:30

4w 發表於 2016-6-14 15:15
上次我兒子用軟體把爐子修的很漂亮，貼在國際貿易網上， 寫了一大堆功能， 點閱率最高的是德國商家， 他 ...

換個方式角度去想

順便出租如何?還可以廣納意見

不常用的在順手度上一定很多意見，能改進那就成功了!
作者: 4w    時間: 2016-6-14 15:38

SUNRIDE 發表於 2016-6-14 15:30
換個方式角度去想

順便出租如何?還可以廣納意見

這爐子如果真要租， 可能要跟露營出租公司合作，不過光是洗鍋子就麻煩了，
作者: 4w    時間: 2016-6-14 15:51

光和晴 發表於 2016-6-14 12:52
去募資平台試試看吧

剛剛發現這個天使基金，http://www.angel885.org.tw/index ... _content&id=137我報名了， 誰有興趣明天到彰化現場報名也行
作者: 2home    時間: 2016-6-14 16:01

4w 發表於 2016-6-14 15:15
上次我兒子用軟體把爐子修的很漂亮，貼在國際貿易網上， 寫了一大堆功能， 點閱率最高的是德國商家， 他 ...

和外國人做生意就是這樣,沒有什麼人情可言...

問題很多,也很嚴謹,要他們掏口袋的錢出來...就會稱斤稱兩的看商品... 不能馬虎...

所以要在最佳的狀況和品質出貨,否則就難有第二次機會...


大陸用六張報紙煮飯,真的這麼神奇,,原來爐子很小,飯鍋很小  ..類似火箭爐的設計..

http://www.ettoday.net/news/20131218/307936.htm#ixzz4BXPhLKGz


用報紙能夠煮熟一鍋飯？這是大陸發明家的新創意，這個火爐設計加速燃燒的速度，像是報紙這種很快就會被燒成灰盡的東西，也能代替柴火、木炭將食物煮熟。報紙上油墨一燒就會產生黑煙，一下就燒成灰燼，一般人不會想到用報紙代替當做燃料，這個鍋爐之所以能用報紙煮飯，其實是它的神奇設計。

12月6日，第三屆天府寶島工業設計大獎賽頒獎典禮在成都世紀城新會展中心舉行。成都本土企業所設計的高效可攜式戶外野營爐，使用者準備6張報紙將報紙撕成兩半揉成紙團，接下來就把它丟進火爐裡，不到八分鐘的時間，熱騰騰的米飯煮熟。

使用者煮飯時，將鍋子放於爐子的頭罩上。拿下頭罩，就看到燃燒錐形筒壁上有很多小孔，不只是報紙，隨手可撿的樹葉、樹枝都可以變成燃料，放在錐形筒中部的空間，點火燃燒後，火不是從燃料上冒出來，而會從小孔裡冒出來。這項產品還得到工業設計大獎的銀獎，讓喜歡露營的朋友們在野外生活可以更加方便。

[youtube]VupM1IPK2OE[/youtube]


mobile01 的討論 , 5張報紙煮一鍋飯, 台灣有類似產品嗎？

http://www.mobile01.com/topicdet ... p;t=3686209&p=2


作者: 4w    時間: 2016-6-14 16:06

2home 發表於 2016-6-14 16:01
和外國人做生意就是這樣,沒有什麼人情可言...

問題很多,也很嚴謹,要他們掏口袋的錢出來...就會稱斤稱兩 ...

這顆爐子目前網友借給我，要在爐林大會pk我的三張爐，小小的 一個要1500元台幣，只能燒小木片和紙張， 我試燒了，結果令人  有興趣的人這星期到芎林爐林大會http://www.2home.com.tw/bbs/foru ... hread&tid=41543看就知道
作者: 大地彩妝師    時間: 2016-6-14 16:33

節能？
誰需要節能？
我不需要
因為我的木頭不用買
因為我沒在做生意
因為我燒的不多
…
所以…
專門在烤的店家
或是木頭很貴
木頭很少
燒很大的地區~
作者: 4w    時間: 2016-6-14 16:54

本帖最後由 4w 於 2016-6-14 17:00 編輯
大地彩妝師 發表於 2016-6-14 16:33
節能？
誰需要節能？
我不需要


這要看個人思維了， 有人認為節能只是事關個人荷包， 有人認為是社會責任，減少地球暖化或是空氣汙染，這沒有對和錯，只是觀念問題。

就算您家木頭用之不盡，瓦斯總該用買的吧!  使用瓦斯時可以省瓦斯也是省錢。  我也察覺台灣人對於節能不重視， 所以朝多用途去改進， 出門露營2-3天，不用烤肉爐， 柴爐，桶子雞爐帶一堆，一個爐子比桶子雞小一大半背著走，輕便體積小，要用食艙時插上腳架，不用彎腰烹飪

作者: SUNRIDE    時間: 2016-6-14 16:58

4w 發表於 2016-6-14 15:38
這爐子如果真要租， 可能要跟露營出租公司合作，不過光是洗鍋子就麻煩了，

用檸檬酸泡很好洗

那個說明會我也想去，無奈明走不開!
作者: 大地彩妝師    時間: 2016-6-14 17:01

4w 發表於 2016-6-14 16:54
這要看個人思維了， 有人認為節能只是事關個人荷包， 有人認為是社會責任，減少地球暖化或是空氣汙染，這 ...

講到省瓦斯

這到是有賣點

畢竟在廚房燒木頭會有煙的問題

反過來

大大要不要順便解決

在廚房燒木頭的排煙問題

這樣應該會更有賣點
作者: 4w    時間: 2016-6-14 17:03

SUNRIDE 發表於 2016-6-14 16:58
用檸檬酸泡很好洗

那個說明會我也想去，無奈明走不開!

我幫你聽看看，再回報， 目前最大困擾是，這計畫是規定新創公司， 或是創立三年內公司， 我的公司已經12年了， 到底是要歇業或是新開公司來因應
作者: 4w    時間: 2016-6-14 17:05

大地彩妝師 發表於 2016-6-14 17:01
講到省瓦斯

這到是有賣點

你看到我的食艙最上面有煙囪吧! 將它延長到室外即可， 不過這東西本來是露營用品， 用在室內比較不合適
作者: aotsen2004    時間: 2016-6-14 20:17

本帖最後由 aotsen2004 於 2016-6-14 20:20 編輯

匈牙利 經濟學家 Andre Kostolany

如果你富有,可以冒險 ; 但如果你甚麼都沒有, 就不能不冒險!~

                                                                               祝 王哥 創業成功 ~ 創業維艱 守成不易 !!

作者: 2home    時間: 2016-6-14 21:41

大陸有生產一種烤鴨爐胆,很多廠商在做,外型和節能爐很像,不知功能差多少,還是配方不同,但價錢很低,如果商品沒有被區隔開來,可能會競爭很激烈,如果對手抄襲4w的作品,可能會很快,這就是風險.

https://www.google.com.tw/search ... c=4RVF6GKw20ocBM%3A
作者: 4w    時間: 2016-6-14 22:29

本帖最後由 4w 於 2016-6-14 22:31 編輯
2home 發表於 2016-6-14 21:41
大陸有生產一種烤鴨爐胆,很多廠商在做,外型和節能爐很像,不知功能差多少,還是配方不同,但價錢很低,如 ...


其實我的節能食艙是從這類爐膽進化而來， 它們這個裡面是耐火土很笨重，不耐摔， 多碰幾下內部散了，而且只能用來烤鴨爐的內膽，
作者: 山林雅境    時間: 2016-6-14 22:43

4w 發表於 2016-6-14 22:29
其實我的節能食艙是從這類爐膽進化而來， 它們這個裡面是耐火土很笨重，不耐摔， 多碰幾下內部散了，而 ...

若是如此，那就直接跟他們買部分外殼來小改，再加上自己的專利。這樣成本不就大降？而且不用非100顆才能生產。？既然外型模子接近，這個價格競爭的壓力實在太大。
作者: 4w    時間: 2016-6-14 22:53

山林雅境 發表於 2016-6-14 22:43
若是如此，那就直接跟他們買部分外殼來小改，再加上自己的專利。這樣成本不就大降？而且不用非100顆才能生 ...

他們的外殼薄，又容易割傷人，尺寸也不合鍋子， 除掉隔熱土後一燒就變形， 也不能分解開來使用瓦斯，只有 進風門沒有灶門添加木炭或是柴火。  作這研發市場調查後， 看準市場開模量產賺二批，就要升級或是衍生產品，才能對抗接著仿冒的競爭。
作者: 樂活族    時間: 2016-6-14 23:00

山林雅境 發表於 2016-6-14 22:43
若是如此，那就直接跟他們買部分外殼來小改，再加上自己的專利。這樣成本不就大降？而且不用非100顆才能生 ...

我想要類似這東西做樂活爐 爐座 (稍微修改就能和烤桶身結合)

珪藻土日式燒肉爐木炭爐烤肉爐碳烤爐燒烤爐
http://goods.ruten.com.tw/item/show?21435070757056

很多人都抗拒  

我第2代就用 小烘爐 1百多
現在用 鐵烘爐 外購超過500

最終就會  自己做出日式爐
作者: 2home    時間: 2016-6-14 23:41

4w 發表於 2016-6-14 22:53
他們的外殼薄，又容易割傷人，尺寸也不合鍋子， 除掉隔熱土後一燒就變形， 也不能分解開來使用瓦斯，只有 ...

在大陸 烤鴨爐胆 是營業用,每天都在烤鴨,應該也有一定的耐用度.否則三天兩頭燒掛了,會被業者罵死了.

其實風險最大的是,外型功能太接近,價格差異太大,消費者又不了解兩者的差異,結果不是廠商在仿冒,而是消費者跑去買 幾百塊的爐胆diy來改.
作者: 山林雅境    時間: 2016-6-15 05:48

4w 發表於 2016-6-14 22:53
他們的外殼薄，又容易割傷人，尺寸也不合鍋子， 除掉隔熱土後一燒就變形， 也不能分解開來使用瓦斯，只有 ...

說穿了模子的不鏽鋼板金及焊接，找對專業商家這些都是小問題。我有親戚以前的機殼都有碰過相關的技術。
不鏽鋼成本高，做模子成本也要，最重要的是――到底大陸這些相關爐子的生意有多大？由這些做爐子的廠家應該會有數據。更何況對方的商品是用於營業用途。最適的價格在哪裡？才可以創造最佳的銷售及利潤？而且自己有哪些條件來打敗其他競爭者？爐子自古以來都有，它不是甚麼新的愛瘋六或是VR可以創造新的大需求
雖然對方只是簡單又重的爐體，便宜穩重正合業者不怎麼 需要移動的需求。便宜的東西燒壞了久久換一次，經濟效益還是高
而我們創造出諸多的點子專利等等，它的訴求對象是誰？不鏽鋼這東西耐燒時間多久之後，自然容易裂開，它跟鑄鐵漂亮爐子的價格又很接近。發明創造與用於傳統產業上，這個燒錢與銷售壓力，以及市場的需求量。如何奮力一擊之前，評估工作及利潤效益控制，還真一個頭百個大。
作者: 4w    時間: 2016-6-15 08:05

樂活族 發表於 2016-6-14 23:00
我想要類似這東西做樂活爐 爐座 (稍微修改就能和烤桶身結合)

珪藻土日式燒肉爐木炭爐烤肉爐碳烤爐燒烤 ...

這個我也想過，還去大陸找配件時， 順路拜訪製造商談細節， 廠就在江蘇宜興，老板也姓王，針對材質、成本、運輸。討論後的結果是這材質不適合戶外帶著到處跑，因為脆弱容易散了
作者: 4w    時間: 2016-6-15 08:13

本帖最後由 4w 於 2016-6-15 08:16 編輯
2home 發表於 2016-6-14 23:41
在大陸 烤鴨爐胆 是營業用,每天都在烤鴨,應該也有一定的耐用度.否則三天兩頭燒掛了,會被業者罵死了 ...


那種烤爐如果固定在花園是可以用， 我曾改裝後在網聚[現寶]，有位網友的媽媽看了很喜歡一直想買， 我說還沒研究好先不賣， 她很堅持要買， 我就隨便賣個1000元，

  這種爐膽內部是耐火土， 外部是不繡鋼或是黑鐵，如果和我食艙一樣大，估計也要20公斤。我的食艙不含配件，光是爐體是6公斤，背出去差不多而已，如果帶20公斤爐子出去露營、旅遊太笨重，而且不能摔到， 容易裂開， 如果是固定放在店面還可以，帶出去就不合適。

  如果有人要diy或是仿冒， 會走我過去得冤枉路，不過也是一種樂趣
作者: 4w    時間: 2016-6-15 08:37

山林雅境 發表於 2016-6-15 05:48
說穿了模子的不鏽鋼板金及焊接，找對專業商家這些都是小問題。我有親戚以前的機殼都有碰過相關的技術。
...


我的爐子市場設定在戶外露營、旅遊用，要求要輕便，耐摔，有別商業營業用的。再說露營2-3天幾餐，可能會有烤肉、煮湯，烤雞、煎蛋 、炒菜等諸多菜色， 若要完成這些菜色， 要2-3個爐具才行，我才思考一爐抵3爐。這樣出外搬爐子省心些， 還有配背包，小孩子都背得動。
   另一方面有鑒於台灣戶外露營，很多人用卡式爐，所以我將燃燒室分離， 可以使用瓦斯為燃料， 同時燃燒室用木炭或是柴火可以烤東西， 將來還會可以食艙放在電磁爐上， 這樣使用電能也行。

  山林說到不鏽鋼燒久會裂開的問題，那是因為燃燒地方有焊接線，所以我用旋壓一體成形，不容易變形。耐用久些可以說是一種品牌。

這種產品台灣市場有多大，我以露營人口200萬除以5人一戶去算， 約4萬戶，願意花較多的錢輕便省事的若有10%，那就4000戶， 約有2400萬市場，扣掉成本和管銷費用，可能有幾百萬，不算多，若真能拿下注10%市場，怎樣開發其他90%，那就必須在模具上升級，或是看有什麼缺失，再花錢讓成本再下，才能吸引更多消費者興趣。

致於國際市場，國情不同，佈局也不同，可能要OEM去操作，一面參加國際貿易網， 一面讓廣東兼職的助理，將短片傳給她過去的國外客戶， 看她們有沒有興趣，我們可以針對國情，或是場地需求作訂製。
作者: 山林雅境    時間: 2016-6-15 09:46

4w 發表於 2016-6-15 08:37
我的爐子市場設定在戶外露營、旅遊用，要求要輕便，耐摔，有別商業營業用的。再說露營2-3天幾餐，可能 ...

若以銷售預估來看，個人認為太過樂觀，一個瓦斯罐幾十元，一個小瓦斯爐幾百塊（還有方便的裝箱），加上一兩個鍋子跟大大的接近。瓦斯燒也環保，要他們改選一個價格高上一二十倍，有煙又升火不易的重量爐具，（都市人要準備乾燥材火，還會升火，這是個考驗），這種替代的誘因實在值得考量
以可能的盈收市場池塘大小，跟我猜測4W兄不論是自己的投入，或是讚助者的支持總資金，可能已經超過了可能的市場利潤。這才是要考慮的經營問題。
至於國外市場，我提供一個國內上市經營有成的企業，光為打入歐洲市場找來了全球知名銷售公司合作，為了維修與運銷還找了DHL主導此事。這家公司這樣努力下，其每股盈餘也不過一兩元。
上市公司已具有規模及知名度，還需如此布局。對於一個剛起步的爐子來說，這種考驗是可想而知的。
目前已是第三代了吧？一切都要經過市場的考驗，千萬別一直在改造投入方面轉，只有營收產生的盈餘，從其中提出一小部份拿來研發，這樣才是永續之道。
作者: 佾雲    時間: 2016-6-15 11:30

山林兄說得雖殘酷，但也接近事實
4W兄如果是針對露營出遊客，可能估算的太樂觀了
我算個重度露營客，以前第一代帶出去一次就不會想再帶了。
體積大占位置，實用性不高。
但放在XHOme上 卻很很用，雖然無法烤雞，但拿來煮烤其它東西很好用。
價格也會是一個重要因素
環保愛地球很重要，但大部份的消費者一定會先想到自身的利潤，衡量需要花多少的代價或得的return，
愛地球反而是其次的滿足點說服自己去購買。 先滿足A＋B，最後C是臨門一腳
如果能有個經濟實惠又攜帶方便的“爐子"，相信買的人就會多了。
因為常露營，發現這三年的露營客增加非常多，但相對的很多人又跑家中的一套搬到戶外使用，無論是炊煮或電氣使用上，包含清潔用品都過度浪費資源與二度傷害土地
最近也再進行開發一些露營外出用節能的東西（3C類），加上自己愛玩，因此也深入研究數據，及背後深層的意義。 外觀／實用是不二法門，再來才是其內含的意義（這是讓使用者用得開心，也可愛現給他們的朋友），價格則是這些的綜合，消費者認定的價值。
成本結購與消費者認定的價值要反覆求證／實驗訂的價位帶才不會失真
還是誠心希望任何節能環保相關的產品能讓更多人使用，如果曲高和寡，也達不到當初預定的效果
作者: 4w    時間: 2016-6-15 11:57

本帖最後由 4w 於 2016-6-15 12:14 編輯
佾雲 發表於 2016-6-15 11:30
山林兄說得雖殘酷，但也接近事實
4W兄如果是針對露營出遊客，可能估算的太樂觀了
我算個重度露營客，以前 ...



我仔細想了一下，是有道理， 最近參加同學會，用這爐子烤小披薩， 15分烤了4片， 口感還不錯，同學吃個精光，還約下次要吃。木炭最後的剩於價值就是口感不同，還有在悶烤鹵的方面比較省心， 打算用這在路邊騎樓下做起行動披薩窯， 又回想大家的建議，這節能商人比˙較在意， 那如果我生意可以， 爐子又比貨車載的披薩窯方便， 是否可以從加盟店上來思考。

  比方說 一定金額加盟金， 我們給爐子， 烤披薩專用格網，做披薩的中央廚房來支援加盟店，以後要賣披薩， 一部小轎車， 或是2部機車就可以將所有生財器具上街做生意， 門檻也比行動披薩窯低好幾倍， 不知大家看法如何?
作者: aotsen2004    時間: 2016-6-15 12:55

披薩 ~

小弟 這輩子 吃沒超過 10次 ~ 還不是 我自己去買的 , 都朋友請的 !!

不習慣 吃這個 披薩 , 寧願 吃 蔥油餅 ~ 呵
王哥 爐子 尚未 正式推出 ~ 已經 就 考慮 轉行 .......  

上次 石門網聚 小弟 才跟 黑面大 在講 : 賣爐子 能賺甚錢 , 還要 這麼麻煩 ~

真的 ~ 不信 可以 問 黑面大 ~~

王哥 還不如 去 成立 土水整修工班 ~ 全省 去統包 土水工程 ~ 到處服務大家 ,還可以到處玩 !!

這建議 不錯吧 ~
唉 ~ 爐子 可替代性太高~ 同樣類似產品 也多~ 仿冒 也難防~ 生意難作 ........  

作者: SUNRIDE    時間: 2016-6-15 12:59

4w 發表於 2016-6-15 11:57
我仔細想了一下，是有道理， 最近參加同學會，用這爐子烤小披薩， 15分烤了4片， 口感還不錯，同學吃 ...

快差不多接近我想的

也就是不管要賣什麼料理小吃都行

主要是要賣爐具，就是說小錢不斷，釣小魚換大魚!

作者: 山林雅境    時間: 2016-6-15 13:20

4w 發表於 2016-6-15 11:57
我仔細想了一下，是有道理， 最近參加同學會，用這爐子烤小披薩， 15分烤了4片， 口感還不錯，同學吃 ...

佾雲兄有說了露營者的需求，尤其是擺在家中的用法。
您現在說的烤法，才是這個爐子的本質。――――就是接近披薩窯或是桶子雞悶烤的優點。
至於又牽扯到更高難層次的聯鎖店，個人認為是再往一個更大的錢坑泥沼池跳。4W兄藝術家的理想及小說家的想像又出現了。先改造自己變成一個精打細算量入為出的生意人才能接近成功，不愧於贊助者的支持才是。這個連鎖店您可以留在心中，將來爐子如果經營有成，再來考量其可行性。否則蠟燭兩頭燒想到哪裡又去增加自己資金的困窘。
現在爐子已經出來了，訂單也有十個，如果是我。就跟做模的業者商量――――前頭有一兩批價格貴一點請他一次做個十五二十個，等到銷路打開了再來用量產的100個，目前就用類似打樣的模式。這樣大大就可以不要花太多錢就可以擁有五個十個，去做布點或是下一批客戶的供貨。也不要搞甚麼附買回的奇怪銷售方式，萬一搞砸了一兩年後，難道4W怎麼收拾？
先把網路銷售集中在台灣大陸等等，運費成本可以接受的地方。廣告訴求在取代披薩窯的料理教學，或是桶子雞類似的悶烤優點，有田園的居家可能才是主要客戶，初期就網路銷售不要花太多成本在布點支出。將本求利伺機找到一些大池子。這樣也許是個機會
作者: 樂活族    時間: 2016-6-15 13:28

本帖最後由 樂活族 於 2016-6-15 13:36 編輯

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一切都要經過市場的考驗，千萬別一直在改造投入方面轉，只有營收產生的盈餘，從其中提出一小部份拿來研發，這樣才是永續之道。
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一切都要經過市場的考驗，千萬別一直在改造投入方面轉，只有營收產生的盈餘，從其中提出一小部份拿來研發，這樣才是永續之道。
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一切都要經過市場的考驗，千萬別一直在改造投入方面轉，只有營收產生的盈餘，從其中提出一小部份拿來研發，這樣才是永續之道。
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王哥 爐子 尚未 正式推出 ~ 已經 就 考慮 轉行 .......  

王哥 爐子 尚未 正式推出 ~ 已經 就 考慮 轉行 .......  

王哥 爐子 尚未 正式推出 ~ 已經 就 考慮 轉行 .......  


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先改造自己變成一個精打細算量入為出的生意人才能接近成功，
先改造自己變成一個精打細算量入為出的生意人才能接近成功，
先改造自己變成一個精打細算量入為出的生意人才能接近成功，

作者: 2home    時間: 2016-6-15 14:08

4w 發表於 2016-6-15 11:57
我仔細想了一下，是有道理， 最近參加同學會，用這爐子烤小披薩， 15分烤了4片， 口感還不錯，同學吃 ...


從外型來看 烤pizza 不是 節能爐的強項,窯都需要預熱,因上方洞口進出不方便,體積也太小,一次只能烤一片8吋,且無上下火設計口感也難和真正的pizza 窯競爭,吃的東西很現實,不好吃,客人不會說,只會不上門,否則人家就不會拿個3.5噸貨車載個笨重的窯了.

有空可以去看大潤發看人家烤18吋pizza的機器 ,上下火,像影印機一樣在印鈔票,快又好吃,18吋一片299,可以切6片,一片59元,若一小時可以做6片18吋,切成36片,一片59元,一小時產出 2124 元,若找兼職員工一小時給120元,老闆不用做事等領錢, 不要小看大潤發的pizza ,國外 知名連鎖賣pizza 的都怕.

若能弄一台3.5噸貨車,再弄一台像大潤發吃瓦斯的烤pizza 的印鈔機器,只要pizza 價格賣便宜,口感又不會差太多,絕對打敗出菜又慢又笨重又危險的柴燒pizza.

作者: aotsen2004    時間: 2016-6-15 14:31

先改造自己變成一個精打細算量入為出的生意人才能接近成功，

先改造自己變成一個精打細算量入為出的生意人才能接近成功，

先改造自己變成一個精打細算量入為出的生意人才能接近成功，

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創業 不同於 去 就業 , 凡事 精精計較 反復思量 , 結果 通常 是 不作也罷 ~~

要知道 穩賺的行業 是 輪不到 我們作的 !!

創業 是要有 勇氣 跟 傻勁 ~ 勇氣 讓 我們 敢於挑戰 , 傻勁 讓 我們 堅持下去 !!


王哥 的 處境 小弟 曾設身處地 去 思考過 ,  

既然 土水工程 可以 勝任~ 那 為何 放棄所長所精之事, 而將 資金時間精力 投入 不被看好 的 爐子 !!

當然 每個人 的 想法 都不同, 作為朋友 的 立場 ~ 也只是 能提供 一點 思考方向 !!


小時候 父親 跟 我 講一個 作生意 的 真實故事 ,

父親 在 年輕的 時候 , 看過 煉乳的推銷手法 !!

煉乳 剛來 台灣 銷售的時候 , 生意很差 ~

因為 煉乳 是違反 傳統觀念的產品 ( 牛奶 就是要 新鮮才好 ) ~ 所以  煉乳 沒人要買 !!

於是 在 我們 基隆港口 辦促銷 >>> 來拿一罐煉乳 免錢 , 還送 你 5角 ( 錢 ) !!

很好玩 吧 ~~

呵 ~ 作生意 就像 古人說的 : 八仙過海 各顯神通 ~ ( 當然 也各有巧妙不同 ) !!

作者: ljc    時間: 2016-6-15 15:09

4w 發表於 2016-6-14 10:27
我碰到的台灣廠家不懸壓不繡鋼，只懸壓鋁和銅，因為較軟好加工，再說大陸廠家通常不求量大,在台灣我問過 ...

你碰到的台灣廠家不懸壓不繡鋼，只懸壓鋁和銅，因為較軟好加工，在台灣如果手工生產，沒有300組不做，中國100組就生產...

記得曾介紹我附近的加工廠給你，你說的旋壓加工，應該是金屬滾圓加工，不管大小與材質他們一個也做喔
台灣工廠好溝通，只要有圖面通常都做得到，如技術上有疑問也會明說


作者: 4w    時間: 2016-6-15 20:21

aotsen2004 發表於 2016-6-15 12:55
披薩 ~

小弟 這輩子 吃沒超過 10次 ~ 還不是 我自己去買的 , 都朋友請的 !!

我年事已高 ，體力大不如前 。 泥工方面想淡出江湖了。
作者: 4w    時間: 2016-6-15 20:37

SUNRIDE 發表於 2016-6-15 12:59
快差不多接近我想的

也就是不管要賣什麼料理小吃都行

今天我去參加行政院的創投天使基金， 開放三個人問問題， 我就將爐子問題和專家討論， 他們說發明者通常比較浪漫， 先發明再找市場， 站在創業的角度上來看，這不是好法子， 先要有需求再去研發，比較能成功。

  後來我說如果運用在商場上，比方說迷你披薩， 或是小火鍋城內的節省瓦斯和冷氣熱交流浪費，專家認為這思路就好多了，要我寫企畫爭取贊助看看。 下課後竟然有學員跑來找我，問爐子真的那樣神奇??? 有機會找門路幫我推廣。

第二堂課有1對1輔導， 我挑一位企業家談， 企業家在昆山有廠， 聽完我的說法後， 她給我名片去找某大學的教授， 幫我算出能省多少能量，這樣比較具有說服力， 然後談到私募基金，他找機會幫我介紹看看，還要準備資料， 這爐子如果用在果鍋城能省多少瓦斯，

覺得今天在網路上和上課上都獲益良多
作者: 4w    時間: 2016-6-15 20:59

山林雅境 發表於 2016-6-15 13:20
佾雲兄有說了露營者的需求，尤其是擺在家中的用法。
您現在說的烤法，才是這個爐子的本質。―&#821 ...

  爐子共有4個模具，每架個模要花好多時間， 才懸壓10個，又要換下一個也是10個，這種事它們不幹，除非一個10倍價，既然這樣我干脆旋壓100套  400片， 一次組裝10-20個，其它擺在家中，有單再焊接組裝， 目前2home有10組，嘖嘖有3組， 朋友私下也預購3組  16組預約， 生產20組該沒套牢問題，



山林不要怕沒辦法收拾套牢的爐子啦! 如果做100個， 扣掉預約的16，剩下的84組萬一賣不出去，二年內照本錢賣難道賣不出去，就算部分賣不出去， 最差的狀況打工還還是可以，或是積鬱成疾，估計很快往生，保險金也能購回

  悶烤披薩這二天試了不錯， 我想19日爐林大會後，就在霧峰國小門口擺一個節能食艙烤迷你披薩， 先試賣看看，之前有柴燒披薩在那邊賣得不錯， 不過她是偶而來賣， 我會跟他錯開賣，不要同時出現。  若效果不錯再考慮推廣加盟， 對了我跟行政院創業天使基金談到，如果加盟對於弱勢團體有優惠，輔導員覺得這很好， 天使基金幫我，我幫弱勢團體，很有故事性.....
作者: 4w    時間: 2016-6-15 21:17

本帖最後由 4w 於 2016-6-15 21:19 編輯
2home 發表於 2016-6-15 14:08
從外型來看 烤pizza 不是 節能爐的強項,窯都需要預熱,因上方洞口進出不方便,體積也太小,一次只能烤一片 ...


  我是買牛舌餅狀的披薩，長約20公分，寬約10公分，我用不銹鋼蒸盤改成烤盤， 一層烤2片，二層烤4片， 理論上可以擺三層，但是我還沒試到三層， 先說二層吧!  我先預熱200度， 然後以最快速方式打開鍋蓋， 夾入披薩4片，分二層擺， 10分鐘後再互換上下。  再5分鐘  四片上下都有點焦，幾乎是上下火的感覺。這是同學嘖嘖稱奇的地方，也鼓舞了我試著賣看看的勇氣。

5片在大賣場 是135元，每片  27元，  如果找人做可能不用到27元，先以27元計算， 木炭消耗很省，約1-2元一片，成本30元去算， 如果賣50元  那工資就是20元一片    15分鐘 4片那就是80元，  一小時320元，   做6小時差不多1920元，如真能這收入，好像沒泥工好賺，但是不用幹粗活。 但是如果真能生意好， 挑戰一次三層6片， 或是雙爐15分鐘8片， 那收入倍增，不過可能要一個幫手了。

  另一方面在披薩自製上也許還有降價空間。
作者: 山林雅境    時間: 2016-6-15 21:23

4w 發表於 2016-6-15 20:59
爐子共有4個模具，每架個模要花好多時間， 才懸壓10個，又要換下一個也是10個，這種事它們不幹，除非一 ...

賣披薩跟賣爐具是兩回事，只要您的時間夠就可以。順便烤類似桶子雞，賣些烤麵包也可以。但連鎖店又是另外一個層面了。
其實大潤發賣披薩的量並不多。國人吃新鮮是可能，經常吃披薩就難
作者: 4w    時間: 2016-6-15 21:23

本帖最後由 4w 於 2016-6-15 21:28 編輯
ljc 發表於 2016-6-15 15:09
你碰到的台灣廠家不懸壓不繡鋼，只懸壓鋁和銅，因為較軟好加工，在台灣如果手工生產，沒有300組不做，中國 ...


我因為地緣關係，先找中部的廠家，結果很不愉快。 北部不考慮了， 來回洽談成本高， 再說北部工資也貴， 我找大陸廠家雖然遠， 但是當地也跑腿的小妹一枚， 不用給工資，因為......這樣還蠻划算
作者: 4w    時間: 2016-6-15 21:32

本帖最後由 4w 於 2016-6-15 21:56 編輯
山林雅境 發表於 2016-6-15 21:23
賣披薩跟賣爐具是兩回事，只要您的時間夠就可以。順便烤類似桶子雞，賣些烤麵包也可以。但連鎖店又是另外 ...


上次我聽朋友分析說>烤麵包比烤披薩還好賺，而且披薩要趁熱吃才好吃， 麵包沒有這問題，可以一直做。  當然現吃最好吃， 冷了也不難吃， 披薩就不行，那柴火要一直燒很浪費， 客人來再現做， 萬一人同時來，又無法沖量一下子賣出很多

致於烤雞如果沒有預約，烤了怕人沒來買。 沒先烤又怕客人不能等一小時， 還真難拿捏，  
作者: SUNRIDE    時間: 2016-6-15 21:55

4w 發表於 2016-6-15 20:59
如果加盟對於弱勢團體有優惠，輔導員覺得這很好， 天使基金幫我，我幫弱勢團體，很有故事性...


利人利己也是敝人階段目標

私認為那有弱勢團體，成群結黨怎會弱勢

古代乞丐夠弱勢了吧?搞個丐幫反而非常強勢

因此待時機成熟，在個人能力範圍一對一（教/學）

日後開放需要的個人加盟，我幫你/你幫我，利人又利己!

P.S:這個基金好像比較實在，客委會的還要你出資，他們委外請行銷公司來輔導真是 話
作者: 4w    時間: 2016-6-15 21:59

本帖最後由 4w 於 2016-6-15 22:01 編輯
SUNRIDE 發表於 2016-6-15 21:55
利人利己也是敝人階段目標

私認為那有弱勢團體，成群結黨怎會弱勢


我仔細看天使基金只贊助你40%， 其餘60%要自籌，若你賠錢就算了， 如果賺錢有回饋機制， 將賺的錢部分回饋給天使基金。他們會定期來看財務報表

  如果身上沒錢的人要弄到天使基金， 就不能太老實寫企畫 .....
作者: 山林雅境    時間: 2016-6-15 22:14

4w 發表於 2016-6-15 21:59
我仔細看天使基金只贊助你40%， 其餘60%要自籌，若你賠錢就算了， 如果賺錢有回饋機制， 將賺的錢部分回 ...

如果天使機制如此，申請到也是麻煩事比較多很多，這跟農業單位的補助性質很相像，上回我仔細看條文之後，就放棄了。
論一些可行性又可以賺錢的計劃，我也有。只是要擴大資金規模等等的事，想想不是要找人合資或是自己大筆融資，想想這個年紀的衝勁已隨體力年紀而消退，還是自己有多少做多少老人工慢慢做比較踏實沒壓力。
作者: 2home    時間: 2016-6-15 22:17

4w 發表於 2016-6-15 21:17
我是買牛舌餅狀的披薩，長約20公分，寬約10公分，我用不銹鋼蒸盤改成烤盤， 一層烤2片，二層烤4片，  ...

外面大賣場冰箱賣的冷藏 pizza 麵皮大都己加工過或熟成,只要加溫過就好,比較好烤,用電鍋都可以,和 手工自己桿麵團發酵,自己加料加起司自製 的pizza 在拿去烤技術層次差很多哦! 麵皮口感也差很多,   若真要營業,不能拿現成大賣場己熟成的冷藏 pizza ,一定要自己做,才會有客人.
作者: 4w    時間: 2016-6-15 22:17

山林雅境 發表於 2016-6-15 22:14
如果天使機制如此，申請到也是麻煩事比較多很多，這跟農業單位的補助性質很相像，上回我仔細看條文之後， ...

那是啊! 我看完細節這麼煩鎖，有點動搖了，不大想申請。  反而是私募基金有點幻想， 就隨緣了，也許.....
作者: SUNRIDE    時間: 2016-6-15 22:19

本帖最後由 SUNRIDE 於 2016-6-15 22:21 編輯
4w 發表於 2016-6-15 21:59
我仔細看天使基金只贊助你40%， 其餘60%要自籌，若你賠錢就算了， 如果賺錢有回饋機制， 將賺的錢部分回 ...


哈哈∼瞭了

現在政府都BOT

山也BOT海也BOT剝削忒

多想想就想通了，不然去看看他們成功的案例是那些（團體）
作者: 山林雅境    時間: 2016-6-15 22:34

4w 發表於 2016-6-15 21:32
上次我聽朋友分析說>烤麵包比烤披薩還好賺，而且披薩要趁熱吃才好吃， 麵包沒有這問題，可以一直做。   ...

也許擺攤的收益也不錯，賣特殊爐子出來的食物，客人會好奇來試試，只要您的手藝有練到，也許好奇會變常客還宣傳，旁邊兼賣爐子也是方式。 客人感覺好吃的那時候再介紹――節能也許就加分多了。
問題是在街上要找到肯掏幾千元的，可能在網路或是特殊販賣店裡頭會容易些
作者: SUNRIDE    時間: 2016-6-15 22:36

本帖最後由 SUNRIDE 於 2016-6-15 22:42 編輯

說白話好了

現公機關都盡量不要親力親為

能委外就委外，像台電施工都外包，他們再來驗收

出事廠商負責，沒事涼涼辦公，現各部會有樣學樣，拿經費委外

由各公關公司或行銷公司承包，這些公司產官學關係良好，辦活動得心應手

表面盛大成功，美其名輔導其實不過如同辦游泳比賽，他們在岸上佈置漂亮會場

厲害的第一二三名游上岸，頒獎，放煙火，閃人!真正要拉一把的在載沉載浮，淹死都沒人理!

P.S:那一二三名都是常客啦，你要說槍手/打手/作手.......都行! 所以俺目前是某部會的黑名單
作者: SUNRIDE    時間: 2016-6-15 22:47

山林雅境 發表於 2016-6-15 22:34
也許擺攤的收益也不錯，賣特殊爐子出來的食物，客人會好奇來試試，只要您的手藝有練到，也許好奇會變常客 ...

所以要在觀光區

一來客源廣眾，二來好鎖定目標

像南庄就蠻適合的，目前這露營風氣頗旺!要租位置嗎
作者: aotsen2004    時間: 2016-6-15 22:51

像 山林前輩 說的 : 賣 桶子雞 不錯啦 ~ 真的 !!

在 板橋 林口 這邊 ~ 還 常常 看到 有人開個 小發財 載來賣 還現場烤的 ~ 生意 還不錯ㄟ !!

pizza 就像 站大講的 ~ 要自己作 ~ 光是 原料 麵皮 沾醬 ........ 想起來 就覺得很麻煩 !!

賣 桶子雞 ~ 起碼 小弟 還會 自己人 來 捧個場 !!


ps : 記得 我大姐 無聊時 就曾 自己作過 pizza ~ 不好作 !!

      東西 都亂加一堆 ......有夠難吃 ~ 沒人要吃 ..... 丟給 流浪狗 ..... 連 狗 都不吃 !!
作者: 山林雅境    時間: 2016-6-15 23:00

aotsen2004 發表於 2016-6-15 22:51
像 山林前輩 說的 : 賣 桶子雞 不錯啦 ~ 真的 !!

在 板橋 林口 這邊 ~ 還 常常 看到 有人開個 小發財 載 ...

以前我就賣過桶子雞，一賣近兩年。最好時一天賣個萬把元，但是差的時候更多，有時一天賣不到兩支。但是在知名風景區有攤位的，吃飯時間倒是看過烤雞一支一支的送出來給客戶。那個就才是真賺錢。
烤桶子雞我是有好吃的做法。這一切都要靠――――地段！地段！
作者: SUNRIDE    時間: 2016-6-15 23:32

本帖最後由 SUNRIDE 於 2016-6-15 23:33 編輯
山林雅境 發表於 2016-6-15 23:00
.這一切都要靠――――地段！地段！..


這讓我想到當初參加某創業說明會

也是某部會主辦的，台上個個講得嘴角全波

還叫年輕人創業最重要的是堅持。當換發言或提問時

我就直言台上的都那麼厲害，幹嘛還當公務員?每個早就創業當大老闆了

最該死的就是不斷鼓勵年輕人創業，要讓他們先吃頭路被電一電才能體會“人在屋簷下，不得不低頭”

借筆錢創業，來的輕鬆花的愉快，父母拿光了跟親戚借，再來朋友借，借到沒得借，他比誰都還堅持!

我說真要創業第一最重要的是地點，努力要被看見，你在巷尾死路，再努力認真誰知道啊?現年輕人划手機很堅持哩!

P.S:真的該輔助的是中年失業轉業不易的，有的公司工廠移遷，有的家庭個人病故或有的事業招逢變故的..這些才是真需要的，鼓勵客家青年子弟回鄉，去看看實際回鄉的是那些人?那些才是該幫助該輔助的!

就這樣旁座是記者，我同意上報刊載，從此 哈哈 變黑名單了!
作者: 4w    時間: 2016-6-16 06:28

山林雅境 發表於 2016-6-15 22:34
也許擺攤的收益也不錯，賣特殊爐子出來的食物，客人會好奇來試試，只要您的手藝有練到，也許好奇會變常客 ...

沒錯客人會臨時起意買披薩或麵包等食物，但臨時想買幾千元的爐子很難，不果萬一你生意不錯，攤位上有寫歡迎互助創業，弱勢更有優惠，也許有人私下跟你洽談，是怎樣情況
作者: 4w    時間: 2016-6-16 06:34

2home 發表於 2016-6-15 22:17
外面大賣場冰箱賣的冷藏 pizza 麵皮大都己加工過或熟成,只要加溫過就好,比較好烤,用電鍋都可以,和 手工自 ...

我手受傷，醫生要我做輕鬆的工作，不能重複做一樣動作，所以才除此下策想買現成的餅皮，如果能找到會做餅皮的人合作那是最好的
作者: 4w    時間: 2016-6-16 06:41

山林雅境 發表於 2016-6-15 23:00
以前我就賣過桶子雞，一賣近兩年。最好時一天賣個萬把元，但是差的時候更多，有時一天賣不到兩支。但是在 ...

聽山林這樣一說，我還真有點心動，烤披薩不能冷著吃，不能存貨生產，客人萬一同時來幾個，又要人家等十五分以上，可能有人不等了！如果做冷熱都能吃的食物，可能好些，不過烤雞成本和獲利怎分析呢？
作者: 4w    時間: 2016-6-16 06:46

SUNRIDE 發表於 2016-6-15 23:32
這讓我想到當初參加某創業說明會

也是某部會主辦的，台上個個講得嘴角全波

是啊！現在那些說明會，對中老年人不怎友善，手續很繁瑣，所以會產生專門幫人寫企劃的人，若是再這樣一抽佣金，那還剩下多少呢？政府在派人來查帳，這外帳要做漂亮更難啦！
作者: 4w    時間: 2016-6-16 06:53

aotsen2004 發表於 2016-6-15 22:51
像 山林前輩 說的 : 賣 桶子雞 不錯啦 ~ 真的 !!

在 板橋 林口 這邊 ~ 還 常常 看到 有人開個 小發財 載 ...

烤雞可以是選項，至少沒那樣忙，等熟時還可以吹笛子，彈古箏，吸引客人

不過我烤的雞配方沒特色，還望有秘方的朋友不吝指教，這地點也是個問題，
作者: 大地彩妝師    時間: 2016-6-16 06:59

本帖最後由 大地彩妝師 於 2016-6-16 07:11 編輯

結黨營私？

不如大家在自己的fb

都發一篇   4w大的募款鏈結

用網路比花大錢去佈點快多了

爐子不用試吃基本上也不用試用

消費者要的是可以讓他可以下手的資料∼

https://www.zeczec.com/projects/eco-oven

大大

私募是不是還得被抽成

你有自己的fb粉絲頁或網頁或聯絡資料吧

直接連您的資料

省得被抽成∼
作者: 山林雅境    時間: 2016-6-16 09:24

4w 發表於 2016-6-16 06:41
聽山林這樣一說，我還真有點心動，烤披薩不能冷著吃，不能存貨生產，客人萬一同時來幾個，又要人家等十五 ...

找到好的地點是第一選項，遊客一直來往地點難找到
找到好吃又成本不高的雞是第二要務
佐料要用心但不難
售價看看別人怎麼賣
生意好甚麼都不是問題，生意不好爐子裡的雞就是問題
作者: 樂活族    時間: 2016-6-16 09:42

我在玉里真的有再推 "賣桶子雞+賣爐" 創業

我提供樂活爐+每天1隻雞(保障)
若有賣掉就賺錢啦
若沒賣掉也不會餓死 那烤好的雞自家吃(養一家飽應該沒問題)
創業成功全歸 下海賣烤雞的人(有緣人)

我自認為條件好 玉里貧戶還很多 打零工的更多
可是真的真的 沒人敢來報名 (大家以為我是騙子)

玉里目前還真的有2家專門賣烤雞的店家 (有家生意還不錯呢)
作者: yuan193689    時間: 2016-6-16 11:03

樂活族 發表於 2016-6-16 09:42
我在玉里真的有再推 "賣桶子雞+賣爐" 創業

我提供樂活爐+每天1隻雞(保障)

大大真的真的有夠多才多藝
又玩股票，又炒土地，又賣桶子雞+賣爐

全世界的生意都被您玩遍了
大大真的真的很厲害呀

這麼忙，是否會影響生活品質呢?
太愛錢，是否會影響身心健康呢?

作者: 樂活族    時間: 2016-6-16 11:07

本帖最後由 樂活族 於 2016-6-16 11:11 編輯
yuan193689 發表於 2016-6-16 11:03
大大真的真的有夠多才多藝
又玩股票，又炒土地，又賣桶子雞+賣爐


真正認識我的 "太愛錢" 不適用於我啦 (錢是身外之物要花掉)

不過其他的好像都對
作者: 黑面    時間: 2016-6-16 14:07

樂活族 發表於 2016-6-16 11:07
真正認識我的 "太愛錢" 不適用於我啦 (錢是身外之物要花掉)

不過其他的好像都對

樂活族長其實是 玩得活這一族的。。。
作者: 4w    時間: 2016-6-16 20:09

本帖最後由 4w 於 2016-6-16 20:20 編輯
aotsen2004 發表於 2016-6-15 22:51
像 山林前輩 說的 : 賣 桶子雞 不錯啦 ~ 真的 !!

在 板橋 林口 這邊 ~ 還 常常 看到 有人開個 小發財 載 ...


  這次就聽山林大哥和賢弟的話， 那就在附近的光復新村藍u，也在霧峰的社群發帖告知，可以預約烤雞、烤鴨，也可代客烤雞， 客戶提供自己的雞，醃好代工...，也賣爐 ， 也賣書，也賣藝

為了吸引路人眼球，決定帶太陽灶加入烤雞行列

烤雞分二種，太陽灶烤出的叫 光覆雞 [  在光復新村陽光覆趙N出的雞， ]  或是[撞陽雞]哪個好呢??

另一種由像飛彈的食艙烤出的雞， 叫做非彈雞

路過有不少去打高爾夫的客官，也雀R雞， 也雀R爐，也釦韟h也�.....
作者: 4w    時間: 2016-6-16 20:15

大地彩妝師 發表於 2016-6-16 06:59
結黨營私？

不如大家在自己的fb

謝謝大大如此熱心，我不再強求了， 一切隨緣，最近有個人說願意支持， 該沒問題了
作者: 4w    時間: 2016-6-16 20:18

樂活族 發表於 2016-6-16 09:42
我在玉里真的有再推 "賣桶子雞+賣爐" 創業

我提供樂活爐+每天1隻雞(保障)

要不要我去示範一下，獨居老人自力更生烤雞生活，這樣他們就相信你是玩真的...
作者: 山林雅境    時間: 2016-6-16 20:45

4w 發表於 2016-6-16 20:09
這次就聽山林大哥和賢弟的話， 那就在附近的光復新村擺攤，也在霧峰的社群發帖告知，可以預約烤雞、烤 ...

如果有閒閒人手，可以預約及到府送雞，相信可以擴大需求
作者: 樂活族    時間: 2016-6-16 20:55

4w 發表於 2016-6-16 20:18
要不要我去示範一下，獨居老人自力更生烤雞生活，這樣他們就相信你是玩真的...

我在玉里交友很廣的，你擺攤賣說不定生意很好呢
作者: 樂活族    時間: 2016-6-16 20:56

山林雅境 發表於 2016-6-16 20:45
如果有閒閒人手，可以預約及到府送雞，相信可以擴大需求

我們玉里有農夫很拼
買200元玉米送到家內
作者: 佾雲    時間: 2016-6-16 21:55

幾位大師級的說出了重點：
4W兄這爐子的利用要往 "商業" 與 "田園" 方向為思考，
針對一般大眾的節能產品，我倒是有看過歐洲不錯的產品，但要再修改就適合露營及戶外郊遊使用
不過往 "商業活動" 及 "田園" 二個市場來做，又有失原產品之設計理念
要將設計理念推至大眾市場就需大調整
這是二難，但以目前4W兄的困境要先獲利才能繼續開發
Pizza 與 烤雞是目前消費者最能接受的，但這二種要賣得好其實客群與選點皆不同也
4W 兄可以多些照片如何烤Pizza 嗎？ （這我有興趣）
全台有登計及未登記的露營地約有2000~3000個場地，也是商業場地，或許4W兄也可以往這思考一下
作者: 佾雲    時間: 2016-6-16 21:58

基本上，
以產品本身定位來思考
如果是一般型的產品，價格又無法平民化，那就要自己創造被利用的價值
除非價格可以平民化，那自然就會有人想要如何利用它。
作者: 佾雲    時間: 2016-6-16 22:02

https://www.youtube.com/user/sunwindworker
Gosun,
這就屬於創意型的產品，有歐風的感覺

（忘記如何插圖了，大家看影片
作者: SUNRIDE    時間: 2016-6-16 23:09

本帖最後由 SUNRIDE 於 2016-6-16 23:48 編輯

具備吸睛的噱頭

再跟人客 爐下去就成了!
作者: 2home    時間: 2016-6-16 23:29

佾雲 發表於 2016-6-16 22:02
https://www.youtube.com/user/sunwindworker
Gosun,
這就屬於創意型的產品，有歐風的感覺


這感覺是把食物放在 很粗的太陽能熱水器的真空玻璃管內,來加熱食物,效率很高,,不過若做成移動式風險好險很大,玻璃管破了,就玩不下去了,如果換成其它摔不破的集熱管,又怕有食物污染的疑慮, 不過這方法真的很有創意,也很有前瞻性.

作者: 2home    時間: 2016-6-16 23:52


我來說個故事,以前我上班的時候,摩拖車故障了,就牽到摩拖車店修理,結果老闆很開心的出來,就開始先擦我的摩拖車,擦的很亮很新,還對我說,你看擦的很亮吧!

我看了有點傻眼 , 對老闆說, 我快遲到了,可不可以先把我的摩拖車弄發動 .....

有時做事要做到核心,一定要做到重點.. 若真的要做吃的... 就專心的把 烤雞 烤的香噴噴,其它的都不要想,最好還研發出個食物的特色... 就像鳳林月廬的梅子雞,研發出獨特配方, 就很有特色 ,有別於一般的桶子雞..  賣到很出名...

當然食物好吃,自然人家就會注意到節能烤爐.... 至於其它娛樂節目...等有空再玩吧...

我去看世貿加盟展,如果對方只是把重點想找人家加盟,賺加盟金,對於本業食物都隨便弄弄.. 我覺得很不尊重準備加盟的業主.. 我不會想去和他合作...

如果我去一家網路說的很好吃的店,結果我發現他們偷懶,只要求方便快速,是拿冷凍料理包來弄給客人吃... 我覺得很不尊重客人...我下次就不會再去了...

作者: 4w    時間: 2016-6-17 06:05

本帖最後由 4w 於 2016-6-17 06:11 編輯
佾雲 發表於 2016-6-16 21:55
幾位大師級的說出了重點：
4W兄這爐子的利用要往 "商業" 與 "田園" 方向為思考，
針對一般大眾的節能產品 ...


你好

我江烤披薩的過程po給你看，其實烤地瓜也差不多是這樣
首先將不鏽鋼蒸籠放入內鍋，誘W鍋貍M艙遜w熱




按這裡顯示圖片

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當溫度到200-225度時， 打開艙說A鍋說A放入披薩，再誚^去，如果是單片8吋的，[我是去大賣場買20*10公分的現成披薩試驗，一層可放二片]   10分鐘可以吃了， 如果是2層2片，那10分鐘到要換上下，再烤5分鐘就可吃。  烤披薩時很熱，要用鐵板夾夾出

按這裡顯示圖片
作者: 4w    時間: 2016-6-17 06:23

本帖最後由 4w 於 2016-6-17 06:25 編輯
2home 發表於 2016-6-16 23:52
我來說個故事,以前我上班的時候,摩拖車故障了,就牽到摩拖車店修理,結果老闆很開心的出來,就開始先擦我的摩 ...


既然賣吃得當然要用心在烹飪上突破，如果說我手傷無法揉麵糰， 那我會透過大賣場的披薩包裝袋上地址，找到廠家跟他買餅皮，內餡則自己調製，
如果要烤雞也要找出好配方， 燒烤時間要控制好才能上市。初期每天烤一支，切小片給人試吃給意見，連續烤上10天半個月， 歡迎預約，以後要預約才烤，沒有現做的啦!

另外在FB成立  粉絲團方便潛在客戶分享和預約.....這樣現場和網路上同步推廣，預約制度， 要跟超市或是菜市場的烤雞做區別是， 我們是預約現烤，炭烤好吃.....還接受放山雞代工烤， 比方說很多人對市面上烤雞，雞從哪裡來沒信心， 那可以自己取得雞醃好之後，送到我這邊，或給走路工我派人去取， 我們代烤'300元工資。
作者: 4w    時間: 2016-6-17 06:29

佾雲 發表於 2016-6-16 21:55
幾位大師級的說出了重點：
4W兄這爐子的利用要往 "商業" 與 "田園" 方向為思考，
針對一般大眾的節能產品 ...

我也曾想去露營區露營， 然後現場用節能食艙煮東西， 相信會引了一批好奇的人觀看，有許就會有潛在客戶， 但是這樣成本也不低， 露營區要給場地費， 還有車馬費開銷.....還要花上2天時間工資一個場次， 也是成本



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