2home 打造桃花源

標題: 同志婚姻話題,其實是"婚姻改革"是全民話題,不是那種8卦政治問題. [打印本頁]
作者: jeffer    時間: 2016-12-20 11:23     標題: 同志婚姻話題,其實是"婚姻改革"是全民話題,不是那種8卦政治問題.

本帖最後由 jeffer 於 2016-12-23 12:20 編輯

我認為該保障同志婚的一些權益.但是
立法要問目的,  制度的改變,  要問後果評估.

因正方,只提 "平權","自由","愛無價",
所以"我也要". "這是應得的遲來的正義".
而對於正方的"同性婚姻制度目的",則很少提, 純站在攻擊方.

先說明本編集中在於反對方的疑慮,和反對的論點.

論點要求普世價值,能用道理說明,
而不宜以 "教條","傳統","道德", 而無理論,因果的說明.
感性催淚的故事,也無助於理性討論. 立法制度要講的是理性.

但是也不是"涉及宗教","傳統",就一律打為"神學/傳統守舊".
在其間也不乏真理在其中.

柯志明的29問答 反同性婚姻

我自己也想了很多. 有些也許不合"理性論點",的要求. 我會貼我認為較合適的文上來.

同性婚姻的相關論點_網頁連結
    孩子是否有知道自己親生父母是誰的權力?
    同性婚姻: 我做你爸爸,我做你媽媽
    從愛的三角形,論同性婚/異性婚的優劣.
    同志建國神話
    請問同性婚姻的最大目的是什麼?
    同志是天生的,還是後天養成的,還是都有關係
    異婚教信仰
    同婚教信仰
    世紀宗教戰爭
    實現從網路直接參政 -- 公共政策網路參與平台
    婚姻的意義
    反同的意見大集結:
    律法從來不保障自由的愛.
    民法頌揚的性行為是異性性行為
    和同志漫罵口號對答
    民法是一種信仰嗎?
    一夫一妻教 法典


作者: jeffer    時間: 2016-12-20 11:25

本帖最後由 jeffer 於 2017-1-2 15:46 編輯

1.
孩子是否有知道自己親生父母是誰的權力?

我在電視上看到一對同志說:
為了不讓子女有,生父探視的問題,
所以特別選擇國外人工生殖.
就是我所說的刻意制造"小孩子"父不詳.

"小孩無權知道自己的dna的一半來源是誰?"
親生父母是誰,不只小孩有權知道,
小孩未來的可能對像也有權知道,
基於優生學,國家也有權知道.

刻意的"父不詳" 是不道德的.原因如下:
某伴侶 ->人工生殖,生了一女,
用了 持定的A君的 精子.
某伴侶 ->人工生殖,生了一男,
也用 持定的A君的 精子.

恰好長大後此男女互相吸引.
最後男女不理會父母(對雙方父不詳的疑問), 最後結婚 (兄妹亂倫).

想想如果台灣2300萬, 5% 也是數十萬.
而且冷凍精子/胚胎都可以貯存數十年.

簡而言之,(所有的生殖,都應納入政府"六親等戶政"的管制)
刻意的不讓小孩知道,
自己的親生父母是誰,
是不道德的.

作者:Jeffer Lin
本文採 Creative Commons 創用CC授權條款
姓名標示─相同方式分享─歡迎轉貼
作者: og2h    時間: 2016-12-20 15:12

本帖最後由 og2h 於 2016-12-20 15:13 編輯

這本來就是一個很複雜的問題.

討論是討論不出結果.只是玩文字遊戲.
人人.沙沙時間.七口八舌.亂寮一通而已.

但是.後面做出來的決定.

在實務面上.就會有很多邊邊角角了.

本來黑是黑.白是白.
現在出現一種有黑有白的斑馬 .

要把所有秩序好的東西.
再安排斑馬進去.
就是一個很大的工程.
作者: 緊張大師    時間: 2016-12-20 16:53

這番好戲開場，細數幾人聽到曲終，若相遇妄斷吉兇，人潮之中何懼太英勇

作者: 4w    時間: 2016-12-20 17:59

本帖最後由 4w 於 2016-12-20 18:03 編輯
jeffer 發表於 2016-12-20 11:25
1.
孩子是否有知道自己親生父母是誰的權力?


   同志婚姻要繁衍下一代， 可以二人中挑選基因較優的， 再用人工受精挑選優秀基因捐精者，或是基因較優的代孕母親，是可以優生。不過最好立法建立捐精者代碼， 以防下一代然近親通婚，
如果同志是在國外人工授精，難以追蹤血緣， 那麼下一代在論及婚嫁時， 或是交男女朋友是否可以先DNA檢驗，是否近親。

致於小孩子一半遺傳來自哪位捐精者， 或是代孕母親，是否有必要讓他知道， 個人覺得只要善待兒童， 就算長大成人之後， 見到捐精者也沒什麼互動和感情吧!
作者: jeffer    時間: 2016-12-20 18:22

本帖最後由 jeffer 於 2016-12-20 18:53 編輯
4w 發表於 2016-12-20 17:59
同志婚姻要繁衍下一代， 可以二人中挑選基因較優的， 再用人工受精挑選優秀基因捐精者，或是基因較優 ...


建立2300萬六親等關係資料庫, 和捐精者的資料.
亂倫防止的資料庫,
以後結婚/交男女朋友,都要輸入資料庫檢查...

用 dna 檢測,有圖利生技業的問題,
(難道台灣的生技產業商機在這裏?)

驗DNA可匿名檢驗的，不用出示真實身份，只是不具法律效力，
費用6000-9000/人，要驗一定要父子兩人，費用是(6000-9000)*2，
最好是連媽媽一起驗，更能確認親子關係.

但是驗dna 可不可以測出六親等, 這就要請專家說明了.
作者: 4w    時間: 2016-12-20 22:12

本帖最後由 4w 於 2016-12-20 22:21 編輯
jeffer 發表於 2016-12-20 18:22
建立2300萬六親等關係資料庫, 和捐精者的資料.
亂倫防止的資料庫,
以後結婚/交男女朋友,都要輸入資料 ...


我是指同志的下一代,或者異性婚姻有人工授精，的後代結婚才需要做DNA檢驗，防止雙方的基因有血緣關係，請不要以偏概全，
作者: jeffer    時間: 2016-12-20 23:39

本帖最後由 jeffer 於 2016-12-21 10:33 編輯
4w 發表於 2016-12-20 22:12
我是指同志的下一代,或者異性婚姻有人工授精，的後代結婚才需要做DNA檢驗，防止雙方的基因有血緣關係， ...


可是捐精者,並不是僅限於同志,一般人也可以,
而且現在年紀7~80還可以娶29歲,
"这个世界真乱——杨振宁82岁时娶了28岁的翁忛。"
"翁忛68岁的父亲翁云光和杨振宁18岁孙女喜结连理 " <--確定是網民kuso

如果只針對同志家庭,所養的小孩, 又會被說是歧視.
並不需要建立全民dna 資料庫,
只需查查六親等資料庫(目前應該就有了吧(戶政資料)),
需要轉換成"輸入兩人的 身份證",即可得知是否是"六親等"的關係.
另外一個問題是,身份證號碼, 應該國小就要確定, 發身份證可以晚一點.

缺的是捐精者,還有以往匿名捐精(加密)的六親等資料.
以後父不詳,可以分為兩種, 一種是不得已,或母親刻意不說.
一種保密(我覺得小孩夠大應該對本人解密,至少那個縣市,姓是什麼).
作者: FlyNews    時間: 2016-12-21 07:12

本帖最後由 FlyNews 於 2016-12-21 07:52 編輯

反同性婚姻沒人提到問題核心，支持同性婚姻的也不敢提到問題核心，全都在外圍打轉打混戰...

婚姻=法院唯一保障的合法性交=結婚證書必須一男一女+你情我願+非近親+非未成年.....全都符合才能給這證書。

同性戀：同性之間互Ｘ或互Ｏ才能達到高潮，這就是同性戀！但這是慾並不是愛.....
異性戀：異性之間互Ｘ或互Ｏ才能達到高潮，這就是異性戀！但這是慾並不是愛.....
雙性戀：異性或同性之間互Ｘ或互Ｏ都能達到高潮，這就是雙性戀！但這是慾並不是愛.....

一夫多妻，一妻多夫....被廢了!　異性戀太雜...菜花、梅毒、泡疹..
異性戀的表兄妹也被禁止結婚!　近親通婚易有基因缺陷,皇室大多是近親,而古代則有異族聯姻
公娼也被廢了！菜花、梅毒、泡疹...(若允許公娼存在,只要娼嫖身份符合資格,同樣算法院認證的合法性交)
同性戀互Ｘ或互Ｏ 在人類有航空客機+輪船後,證明是讓人類感染AIDS的主因

成年人婚前性行為的慾和同性互Ｘ互Ｏ的慾一樣，法律不保障，但沒妨礙他人法律就不管你。

經過人類數千年的經驗和分析，
人類男女雜交會有菜花/梅毒/泡疹、近親通婚基因缺陷、同性雜交則AIDS ....讓下一代人類死光光!
自古人類法律才有婚姻制度限制性交的慾望，減少這些讓人類下一代死光光的問題，宗教界則扯成天譴.....

支持同性婚姻只要先讓異性戀表兄妹可結婚+公娼合法化+一夫多妻+一妻多夫....就能解決法律上的根本問題！
作者: jeffer    時間: 2016-12-21 08:35

本帖最後由 jeffer 於 2016-12-23 06:37 編輯
FlyNews 發表於 2016-12-21 07:12
反同性婚姻沒人提到問題核心，支持同性婚姻的也不敢提到問題核心，全都在外圍打轉打混戰...

婚姻=法院唯 ...


確實,FlyNews 大大就純"性欲觀" 是有其道理的.
尤其是  69 同性, 有所謂的 "正回授".據說是比異性還high.所以第一次最好不要找同性試...

但是這個論點上不了公聽會... (同性婚提倡者,及主席此時就會指責粗魯)
正方就會提它們是精神之愛.(房門關起來,輪不到它人評論, 即使您說的是事實.)

情愛,其實沒那麼偉大,
因為今天愛,明天就可能不愛.
而是要經的起時間/環境考驗,而能持續的愛.

2.
婚姻的意義(重點是我願意,而無關愛或不愛)

婚姻最大的目的是鼓勵生養.
對於國家而言,婚姻產生新的公民.
對於家族而言,婚姻延續家族的香火.
對於個人而言,婚姻有生兒育女的可能性.
對於社會而言,婚姻最能穩定家族的結構,(血親制度)確認彼此的關係.
而且在這種婚姻制度裏,個人是要有所犠牲,有所覺悟.
即使兩個人一開始沒有愛(管你是不是同志,不婚族,恐男,恐女),
只要看的順眼有意願(我願意),即可以結婚.
1.(請把以上婚姻代換成同性,重新唸一次)
2.(再把以上婚姻代換成異性,重新唸一次)
所以合理的條件至少一男一女的組成.

由上可知, 異性婚姻和國家是 密不可分的 利益共同體.
因此教育只應該推廣(法定婚姻之下的(具有生育可能的)異性性行為),
而不得以多元之名,推廣同性性行為

(在此指不涉人工生殖,代理孕母,及同志是選擇造成不孕,而非生理不孕,等高度爭議問題)
作者: jeffer    時間: 2016-12-21 14:00     標題: youtube 的留言別人看不到.

本帖最後由 jeffer 於 2017-1-2 15:50 編輯

請大家不要亂傳, 自己和有google+ 帳號的朋友試了,再說.

我很多篇在 youtube 被讚成同婚方 檢舉消音,此篇也是, 網軍是很霸道的.
https://www.youtube.com/watch?v= ... VZjSf5RN7mjQzXF0BzJ

我自己可以看到頁底的附註留言, 但是我弟弟用 google+ 帳號,就只剩下 "魔音穿腦" 一文.
很像不是經由檢舉, 而是像是大陸的長城,用關鍵字封鎖留言,
是誰和google 達成這種用關鍵字消音的協議. 沒想到台灣已變成如此.
大家可以試試我以下的這編部份留言, 貼了別人的帳號就看不到,只有自己看的到.
可怕的是連自己被消音都不知道.

父何人? 子可知,
子之婦亦可知, 家國亦可知.
不知其父而結合,恐違倫常.

貼以上訊息,就不會被消音,
http://jeffergossip.blogspot.tw/2016_12_01_archive.html
貼我 blog 網址, 訊息也會被消音.

12/22 更新, 連上面的 "文言文" 也被消音了.
看來不只是 "長城關鍵字消音",
還兼作 "思想寓意" 審察...
我是被誰 盯上了嗎?

也有可能被影片上傳的樓主,設為發言(黑名單).


以下這段留言,被消音...
"
在U2 留言, 只要不符合 U2的規則,
例如提到某些關鍵字. 是無法被別人看到的,(消音)
只有自己看的到.

可怕的是自己不知道自己被消音了.
"

附註留言:
同2樓
孩子是否有知道自己親生父母是誰的權力?
作者: 森林小屋    時間: 2016-12-21 14:02

已經都形成各自立場,不可能因為三言兩語就改變,多花些時間在其它方面卡實在,
該站出來時候站出來就對了
作者: Wish    時間: 2016-12-21 14:44

目前大家都針對同志(成年後行為)在討論,我尊重他們(成年人)的行為,但在我的觀念並不認同這是好的,
我反對修法是因為,一旦修法了,教育是不是要跟著變,從那個階段開始,幼齡/國小/國中/高中還是大學,
如果碰到熱中的老師,在小孩心智還沒成熟時,鼓勵他/她們要勇於嘗試體驗,這樣的老師她違法嗎?合適嗎? (政府有全面的檢討過嗎?還是自己先爽,碰到時再調整)
對於我這類不認同的家長,我有權利拒絕我的小孩(後代)不接收相關的教育嗎?看起來是沒有
修法容易,但國家/社會/人民是否都準備好了?(看起來是沒有)
除了教育外,我想還有很多要思考討論的,希望當政者不要太隨便...
作者: jeffer    時間: 2016-12-21 15:05

本帖最後由 jeffer 於 2017-1-2 15:58 編輯
Wish 發表於 2016-12-21 14:44
目前大家都針對同志(成年後行為)在討論,我尊重他們(成年人)的行為,但在我的觀念並不認同這是好的,
我反對修 ...


學界認為"同性戀" 成年定型了之後,很難改變,所以除病化.

但是形成原因,是先天影響大,還是後天影響大,沒有定論.
http://www.nhu.edu.tw/~society/e-j/83/8316.htm

同志婚姻主張: 同志是天生而不可改變的.
儒家:主張同志是先天加後天,年少有教化的可能. (當然得承認教育不是萬能)
基督天主教: 主是萬能的,信者皆可恢復.

我有一次聽同婚運動的枱面上的主將, 對於後天修正說,
也輕輕用 "形成的原因不重要" 含糊其詞帶過.
所以後天是不是完全沒影響? 應該沒有定論.

(可憐天下父母心) 即使只有1%的可能性,
父母也希望自己的小孩不是純同志.
(純同志要找到對像有多難?  5% / 2 = 2.5, 一百個不到三個對像)
婚姻之路能寬廣好走一點.(情長路更長)

https://www.youtube.com/watch?v= ... ure=em-upload_owner
同志教育/情欲開放教育入侵校園 105年度 進行式.(請自行做最後查証)

http://join.gov.tw/idea/detail/4 ... 2-bee6-1b05b4d52d52
反對同性婚姻,反對修改民法972條,應該另立專法.

http://join.gov.tw/idea/detail/7 ... 3-bf32-4563b07cfd06
不得強迫學生接受同志教育(已附議：7x11)

http://join.gov.tw/idea/detail/4 ... e-a936-97d4f8ad49da
請政府恪遵《性別平等教育法》，賡續依法辦理性別平等教育及同志教育(已附議：72xx)

但是同志運動領導者 對同志教育,是很堅持的.
我最近看公視的節目"爸媽冏很大380集"
https://www.youtube.com/watch?v=0eCSttv11iY&t=2515s
同志運動者,還義正嚴辭的說,就是要早早教小孩,然後反向教育父母家人.

最可怕的是  "多元性別" , "同志教育" , 這兩個沒有明確的定義/共識.
是同志教育,而不是 "認識同志" ... 這在教育現場已是一種顯學/霸權了.
作者: 笨羊    時間: 2016-12-21 18:08

jeffer 發表於 2016-12-21 15:05
學界認為"同性戀" 成年定型了之後,很難改變,所以除病化.

但是形成原因,是先天影響大,還是後天影響大 ...

民主是「少數服從多數」，民粹是「少數欺負多數」。
作者: FlyNews    時間: 2016-12-21 19:58

本帖最後由 FlyNews 於 2016-12-21 20:29 編輯
jeffer 發表於 2016-12-21 08:35
確實,FlyNews 大大就純"性欲觀" 是有其道理的.
2.
婚姻的意義(重點是我願意,而無關愛或不愛)
對於家族而言,婚姻延續家族的香火.
對於個人而言,婚姻有生兒育女的可能性. ...


娼妓嫖客也都價格合理你情我願,也無關愛或不愛, = 婚姻的意義?
娼嫖為何算是違法? 被逮到還要罰款?

對於家族而言,婚姻延續家族的香火.有生兒育女的可能性.
這也不一定喔! 男女合法結婚後,若單方提出對方不能生,法院並不會判離婚喔!
但男女結婚後提出對方未履行同居義務,法院會判離婚喔! (未履行同居義務雖然不單指性交，但有100%未性交證據)
與配偶以外之人合意性交,且有證據,同樣100%可以保證離婚成功!

所以,婚姻的意義=法院唯一保障的合法性交=結婚證書 這才是大家都不敢面對的真相。

因為支持/反對都不敢面對,就一直繞圈圈,講風馬牛不相關的事吵來吵去!
尤其同性戀,連自己為何同性戀都搞不清楚,也缺乏邏輯/理性思考能力,
同性戀繞老半天不敢講：同性之間互Ｘ或互Ｏ才能達到高潮，這就是同性戀！
異性戀繞老半天也不敢講：異性之間互Ｘ或互Ｏ才能達到高潮，這就是異性戀！

支持同性婚姻,也是支持 同性之間互Ｘ或互Ｏ才能達到高潮,變成法院認證的合法性交！
作者: smhu    時間: 2016-12-21 20:14

什麼叫配偶？就是拿著他的身份證跟我的郵局掛號通知單就可以大大方方的去到郵局領掛號信件。也是當一方在急診室裡頭他可以公然的簽名說把他宰了你們也不必負法律責任的那個人。

在這裡看到的就只有兩種理論，一種叫公狗另外一種叫寄居蟹。

成年人的法定代理人就是配偶，不管阿狗阿貓碰上配偶就閃一邊去，在車禍事故協調會時，吵到最後就留下當事人跟協調人之外，就只有那個叫法定代理人的可以留在場內。這是我親身的經驗。
作者: FlyNews    時間: 2016-12-21 20:19

本帖最後由 FlyNews 於 2016-12-21 20:21 編輯
smhu 發表於 2016-12-21 20:14
什麼叫配偶？就是拿著他的身份證跟我的郵局掛號通知單就可以大大方方的去到郵局領掛號信件。也是當一方在急 ...


又繞到外面的圈了! 這種比喻永遠吵不完!

拿掛號信不必配偶吧?  郵局完全沒有提到配偶。

https://www.post.gov.tw/post/int ... dex.jsp?ID=16020314

（1） 收件人親自領取者，應交回招領郵件通知單，出示身分證明文件
　　（正本）並加蓋印章；如未攜帶印章者，得簽署全名代替蓋章。
（2） 收件人委託他人代領掛號郵件者，應交驗招領郵件通知單、收件人
　　委託書或印章，並由代領人出示其身分證明文件（正本）、簽名或
　　蓋章領取。
（3） 收件人委託他人代領報值及保價郵件者，應交驗招領郵件通知單、
　　收件人委託書，並由代領人出示其身分證明文件（正本），蓋章或
　　簽名領取。
（4） 投交收件人親收之國際掛號函件，不得委託他人代領。
（5） 若無法至郵局領取，可以書面或電話逐件向招領郵局申請免費將該
　　掛號函件改投上班地址，但信用卡郵件不得以電話申請，以兼顧安
　　全控管。另寄件人於封面加（印）註「不得改投或改寄」或其他
　　同義字者，該郵件不受理申請改投、改寄。
（6）為兼顧掛號郵件領取方便及郵遞安全，窗口人員於領取作業時，得
        抄錄領取人身分證明文件證號，如領取人對於抄錄身分證明文件證號
       有個人資料外洩之疑慮，可請窗口人員將證號末四碼以「＊」代替，
       或請窗口人員轉請主管人員查證並簽註證明後免抄錄身分證明文件證
       號。

------
老是不敢面對 婚姻的意義=法院唯一保障的合法性交=結婚證書 ,就會這樣繞圈圈繞不完!
作者: smhu    時間: 2016-12-21 20:32

本帖最後由 smhu 於 2016-12-21 20:38 編輯
FlyNews 發表於 2016-12-21 20:19
又繞到外面的圈了! 這種比喻永遠吵不完!

拿掛號信不必配偶吧?  郵局完全沒有提到配偶。


所以你懂的就只是網路上查到的這樣啊...我沒空去郵局招領時內出示他的身分證跟郵件招領通知就可以代我領件啦，反之亦然；還寫委託書咧...太閒了...

什麼叫配偶？就是拿出身份證，然後就可以大辣辣的講拰周罵說的照樣算數的那個人啦...其實現在爭的關鍵在於這一點吧...不要整天就只想著法律保障合法XO，人家那瞬間不想要的時候，還想上照樣叫強迫性交啦...
作者: FlyNews    時間: 2016-12-21 20:56

本帖最後由 FlyNews 於 2016-12-21 21:08 編輯
smhu 發表於 2016-12-21 20:32
所以你懂的就只是網路上查到的這樣啊...我沒空去郵局招領時內出示他的身分證跟郵件招領通知就可以代我領 ...


我記得幫我家人(不是配偶)領掛號信,並不用填什麼委託書,但要郵件招領通知+代領人身分證+收件人的身分證,
郵局應該是看代領人身分證上的戶籍地址是否為收件地址? 可能不一定會看親屬關係。

畢竟掛號信寄到家,連印章不是蓋收件人的印鑑都無所謂...
但又有分為公寓或透天厝,
透天厝出來的,當然就是那個收件人的門牌號碼,
而公寓有好幾樓,下來拿掛號的不敢保證是哪層樓! <--未必可以領掛號信
有管理員的大樓....管理員代收掛號信即可.....

至於某些郵局有沒有便宜行事??不干我的事。 搞不好哪天不能領,到時又唉唉叫...


另外,強迫性交是強迫性交, 不管已婚/未婚/同性/異性....都符合同一標準,
並不是： 婚姻的意義=法院唯一保障的合法性交=結婚證書
法律並沒有保障強迫性交啊? 怎麼你又扯到這裡來? 不敢面對真相,就會這樣灰半天!
作者: kevin    時間: 2016-12-21 20:56

工業革命以來,人們相信,人定勝天,最後的結果,可能就是走向毀滅...
自然的定律如何,就該如何?如果上帝弄錯了,可以,你們結婚吧,但為什麼非要弄個小孩出來?違反天理的硬是要人定勝天,最後會不會天下大亂?
作者: Wish    時間: 2016-12-21 21:36

smhu 發表於 2016-12-21 20:14
什麼叫配偶？就是拿著他的身份證跟我的郵局掛號通知單就可以大大方方的去到郵局領掛號信件。也是當一方在急 ...

如果只是要配偶這個身份,專法就搞定了,這也是普遍能接受的不是嗎?還是我認知有誤
作者: smhu    時間: 2016-12-21 21:51

Wish 發表於 2016-12-21 21:36
如果只是要配偶這個身份,專法就搞定了,這也是普遍能接受的不是嗎?還是我認知有誤

我才懶得去管是專法或是什麼法的咧，說句現實一點的干我啥屁事啊...只是討厭在版上看到的不是一腦子就只想到性交，不然就是肖想兄弟姊妹的財產還要再分一杯羹的...如果反同講得出來就只能這個樣子，讓我都沒臉說我有沒有反同啦...
作者: pineman    時間: 2016-12-21 22:28

本帖最後由 pineman 於 2016-12-21 22:35 編輯

　　我個人的看法是：婚姻還是留給一男一女。如果是為了簽醫療同意書以及遺產之類的權益，這點倒不是同性戀者專有問題，反而是有一點和2home族相關的。

　　社會上有些沒有法律規範權利義務關係的人，反而確實需要這種特別立法的授權，例如：出家人，2home同居人（不一定是異性，可能是大家志同道合，相依為命，新時代人民公社之類的），甚至是非常要好的室友。如果法律能規範這種關係，由當事人指定有權力替自己決定醫療命運的人的順位（例如還是先找家人，找不到時室友／同居人可代簽，或是已和家人失聯／失和，可以指定室友／同居人為第一優先），遺產也是一樣，如果某甲生命最後階段都是由某乙陪伴，法律應該要讓某甲有權在生前意識清楚時指定某乙就是如同配偶權益一般的財產繼承人。

　　前述的關係都以登記為主，且可註記於健保卡，關係消失也要去做改變登記，而且財產轉移僅限於死亡時的繼承（比照繼承免稅額）。這樣應該可以解決大部分的問題。
作者: Wish    時間: 2016-12-21 23:01

我還蠻希望政府先做一些長期的實驗,用數據來說服人(撇開數據造假問題),例如成立專門學校:
A校:同性戀和贊同的家庭小孩,從幼兒到大學都灌輸這樣的行為是正常的(甚至鼓勵嘗試)
B校:反對的家庭小孩,從幼兒到大學都灌輸這樣的行為是錯誤的(有偏差者心理醫生介入輔導導正)
C校: 混和教育,既不鼓勵也不反對,教育以尊重”人”為主
當20~50年後,數據大致可以判斷同性戀問題是先天或後天造成居多,並且瞭解透過輔導能否改變.
或許這樣的實驗還能造就一堆碩博士,並提供一些職缺.....
作者: jeffer    時間: 2016-12-22 00:38

本帖最後由 jeffer 於 2016-12-26 15:38 編輯
Wish 發表於 2016-12-21 23:01
我還蠻希望政府先做一些長期的實驗,用數據來說服人(撇開數據造假問題),例如成立專門學校:
A校:同性戀和贊同 ...


用小孩來做實驗, 這實在不是辦法, 不合乎人道考量.
我們的十年教改, 大家看到了什麼? 只為改變而改變,
未何不由小到大?

我們是否要放任現在婚姻制度改改看, 先平權在說?
現在法律上的 "性別平等教育法", "和性別平等教育法施行細則",
不知何時被偷渡,明定要教"同志教育",而非認識同志, 立了法條在那裏了.
從國外借其意, 憑空出現了幾個新發明的詞, 有心人在其中發揮空間何其大.

以前是 "自由", 多少人假汝之名以行其惡.

現在是 "平等", ... 到處扣人"歧視" 的帽子.

如今"同性婚姻平權", 夾著 "自由","平等","情愛",的口號
發起運動, 來做這個 "百年婚改" 的實驗.
如果成功, 則為了同志族群, 爭得了 名份.
失敗,則造成小孩子的價值體係/和社會的混亂.

那 "自由","平等","情愛", "又有合法的名份",
"一句同性婚姻都合法了", "為什麼不能那樣教?"
試問, 有誰擋的住?

依我的觀察
"反方",是無組織的散沙, "正方" 是有組織的多方勢力.
它們要的不只是"那幾點保障" 而已, 而是要改變/打破 婚姻的定義.

"性解放運動者","婚姻不限男女, 那性的尺度必然深入教育基層", -->達標.
"同志運動者",  "解構異性婚姻", "加上性平法", 得來友善同志(雙親中性化)的理想社會.
"女權運動者",  "解構現行婚姻", 就是先打破父權家族體制.然後再如何(沒研究,總之要先打破)
"生技業者",   "解構異性自然生養體制",  迎來 "同性人工生養體制" 的無限商機.
"反基督教",   "一夫一妻定義被打破", (兔死狐悲) 重擊信仰教徒的心

這次的平權婚姻法 , "有錢有人的行政院打算放空",不題任何對案, 和法案評估報告.....
放任幾個 "立法小兒" 玩玩文字修改遊戲.

作者: aotsen2004    時間: 2016-12-22 02:51

本帖最後由 aotsen2004 於 2016-12-22 02:52 編輯

最近 有一種 快 亡國 的 感覺 危機感 ..... 不時浮上心頭 ...... 久久 不能散去 ...... ( 國之將亡 妖孽橫行 )

常有打算 所有的東西 能賣的 就 賣一賣, 趕緊 來去對岸 投靠 我堂哥 ~ 比較實在 !!


我相信 任何違背自然法則 的 人事物 ~ 通常 沒甚 好下場 !

不讚成 修法的人, 在網路上 表達意見時, 要謹慎 婉轉一點 ! ( ↑↑↑ 小弟 表達的 , 蠻婉轉 的吧 !! )

( 會有人 跑去 你臉書 罵你 檢舉你 ~ 所以  臉書帳號 要預先 多請幾個 )
作者: jeffer    時間: 2016-12-22 05:30

本帖最後由 jeffer 於 2016-12-25 10:58 編輯
aotsen2004 發表於 2016-12-22 02:51
最近 有一種 快 亡國 的 感覺 危機感 ..... 不時浮上心頭 ...... 久久 不能散去 ...... ( 國之將亡 妖孽橫行 ...


aotsen2004 大大:

您的意思是我不該說實話, 或是雖然是實話, 不可以這麼的直白, 直指人痛處?

首先聲明: 我的立場

同志想要"配偶" 的權利, 可.
同志想要"夫妻" 的名分, 不可.
同志想要"父母" 的名分, 不可.請他們自創新的詞吧.
同志想要”親生子女"的收養權, 可.
同志想要"收養",可,有但書.
其它稅優惠,財產繼承, 身外物, 不值一提.
同志想要 "同志教育",貫徹教育底層, 不可. (只認同 "認識同志教育",而非 "同志教育").
同志教育: 就我的了解, 是以同志創立很多新奇的理論,
             或是以同志為中心來看世界, 所有的一切都要合乎友善同志.

就收養一事,
必需明確收養之後,雙親的稱謂.
例如
"母親" --> 親生的媽媽
"父親" --> 親生的爸爸
不可混淆男女, "我做你爸爸,我做你媽媽".
另外引用
http://www.nhu.edu.tw/~society/e-j/83/8316.htm
"同性戀者被認為較不適合當學校老師及有可能影響到他人想法的職業."
所以必需要親職教育專家面談.評斷, 現在收養程序,應該就有必要的考量.
而不得在民法定"逆向反對法官歧視條款", 形成民法干涉司法.

立法:
制定一個"婚姻專法如何?"
異性婚姻制度. 並列
同性婚姻制度.
異性婚制度的最大目的,"鼓勵自然生養小孩".
同性婚制度: 生養小孩用 "收養","人工生殖","代理孕母".

其中生養小孩部份,  都是高度爭議的話題,
決不讚同,輕巧的修改幾條民法,
偷渡 "生養小孩" 部份的全民檢視和討論.

民法是 "身份法". 有很重要的定義成份在內.
決不讚同,輕巧的修改幾條民法,
用尤氏自行發明的 "平等適用" 前所未見的法律用語.
偷渡 "男男","女女", 平等適用 "夫妻" 的概念.

("平等適用",這四個字在 "性別平等教育法",
我們已經領教過了-- 乃是"反歧視帝王條款").

作者: FlyNews    時間: 2016-12-22 17:28

本帖最後由 FlyNews 於 2016-12-22 17:33 編輯
smhu 發表於 2016-12-21 21:51
我才懶得去管是專法或是什麼法的咧，說句現實一點的干我啥屁事啊....只是討厭在版上看到的不是一腦子就只想到性交，...

同性戀、異性戀本來就只差在性交對象是同性/異性而已，要不然還差在哪裡？<--有本事就反駁我這句啊!

同性婚姻本來就會圍繞著各種性交打轉.....支持同性婚姻的人到底想不想修法？
要學承認同性緍姻的國家，修法就要修到底喔，不能只修一條喔！
不敢面對問題卻顧左右而言他，這才奇怪！

你知不知道大多允許同性婚姻的國家也都允許父女、母子、兄妹近親性交喔!
在歐洲某些國家既然亂倫不違法,在當地就不能說成亂倫,只能說成近親性交。
（不好意思，照樣圍繞者性交打轉！）

----
http://www.appledaily.com.tw/rea ... ew/20150711/646252/
在歐洲部份國家兄妹或姊弟亂倫並不違法，法國、荷蘭等國規定，只要雙方同意，並不禁止親人間亂倫。德國也約2％到4％民眾曾有亂倫經驗。
德國現行法律規定，親子、兄妹、姊弟相姦最高可處兩年有期徒刑，但周三的倫理委員會，以反對現行法14票、贊成9票、棄權2票，支持近親結婚。
委員會表示：「雖然近親相姦的案例在歐美並不多，但若對當事人課以刑罰，將造成他們的痛苦，不僅當事人的人權不受到保障，也否定了他們的感情。」（國際中心／綜合外電報導）
-----

至於底下這個我不確定真假

http://bbs.tianya.cn/post-outseachina-83099-1.shtml
----
丹麥、挪威、冰島、芬蘭、比利時、荷蘭
　　→血緣關係(父女、母子)，可性交，可合法結婚
　　→同父同母(兄妹、姊弟)，可性交，可合法結婚

　　瑞典
　　→同父同母(兄妹、姊弟)，可性交，可合法結婚

　　西班牙、法國、羅馬尼亞、葡萄牙、土耳其、日本、巴西
　　→血緣關係(父女、母子)，可性交，不可結婚
　　→同父同母(兄妹、姊弟)，可性交，不可結婚

　　德國
　　→正在爭取立法「允許近親性交」

　　-------------------------------------------------------------------------------------
　　丹麥、荷蘭、瑞典
　　→允許多人婚姻
　　丹麥男子可以同時跟「自己母親、妻子、數名女兒」結婚

　　丹麥、荷蘭、瑞典、挪威、冰島、芬蘭、比利時、法國、瑞士、阿根廷
　　、克羅地亞、匈牙利、紐西蘭、蘇格蘭、西班牙、德國、澳大利亞、
　　→允許同性戀結婚
　　丹麥男子可以同時跟「自己父母、妻子、兒子、女兒」結婚

　　-------------------------------------------------------------------------------------
　　這些國家通常都以子女滿16歲為基本原則，實際年齡依各國規定

　　僅荷蘭、西班牙容許父母與12歲子女性交
作者: smhu    時間: 2016-12-22 19:51

FlyNews 發表於 2016-12-22 17:28
同性戀、異性戀本來就只差在性交對象是同性/異性而已，要不然還差在哪裡？

無聊......
作者: og2h    時間: 2016-12-22 21:02

本帖最後由 og2h 於 2016-12-23 11:16 編輯

end end end
作者: og2h    時間: 2016-12-22 21:10

本帖最後由 og2h 於 2016-12-23 11:16 編輯

end end end
作者: 2home    時間: 2016-12-22 21:37

去花蓮除草挖芒草頭,搞了四天,各位還沒聊完,這議題還是沒有建設性的結論?

各位貼這種有爭議的議題,除了兄弟鬩牆之外,如果有心人透過google 關鍵字查詢找到這裡,,也讓這裡開發成戰場,各位不是在害我嗎?







歡迎光臨 2home 打造桃花源 (http://www.2home.com.tw/bbs/) Powered by Discuz! X2