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標題: 被當詐騙集團的哀傷-一個機會的分享 [打印本頁]

作者: 4w 時間: 2017-4-10 06:37 標題: 被當詐騙集團的哀傷-一個機會的分享

本帖最後由 4w 於 2017-4-10 06:44 編輯

最近注意到一個創業投資甄選會http://www.accelerator.tw/?lang=zh-tw
。新創團隊無需提交冗長的商業計劃書，只要填寫線上申請表和拍攝一分鐘的影片，初選後複選面試即可。入選後政府即投資3萬美金，快100萬台幣耶!

但是公司要讓出10%股份，團隊成員要上課2個月。

一開始我以為是詐騙集團，事後參加說明會還是真的，

心想多年研發的爐子也許可以申請看看，可是這個專案規定要2人以上團隊報名參加，團隊成員都要上課，我的團隊都在上班不可能放下工作那怎辦?後來想找親友另組團隊和公司，最好是即將畢業的大學生，或是退休人士，或是自由業能暫時離開工作崗位的人，當我廣邀親朋好友時，他們都認為沒那樣好康的事，

會不會是詐騙集團? 有些人還擔心加入團隊跟政府拿錢，萬一賠錢要不要補償?

或者公司倒了有沒有債務問題?

我一再分析這新創公司負責人是我，團隊只是幹部，就算真的虧錢倒閉，人家只會找負責人，不會找股東啊!再說我有現成項目，拍片費用我出，團隊成員只要露臉對鏡頭自我介紹幾秒，其他我來應附，萬一通過初審，複審面試，上課期間我會貼補成員交通費，日後公司成立團隊成員還有股份和職務也有薪水。

說了好幾天親友還是怕怕，心想找子姪輩應屆畢業的學生，這樣好的機會他們該會把握，誰知他們只想找穩定工作，最好是大公司，新創風險大，萬一作不起來還要再找工作，

我心裡好納悶，這些親友怎只看到負面的後果，沒看到願景>

難到台灣這樣悲慘沒機會了嗎? 我50多歲了都敢衝，這些年輕人只想當宅男，宅女......
事到如今只有等兒子明年畢業，或是在網路上拉夫了，希望哪位網友或是子姪輩有興趣，可以跟我連繫，男女不拘，歲數無限，謝謝各位

作者: 4w 時間: 2017-4-10 16:35

剛剛突發回想當年我在大陸曾聘用殘疾人士，他們不挑工作，把握任何機會，給我很多幫忙。何不故技重施，找這類弱勢族群合作，。你給他們機會，他們會給你更多機會，

主意打定

趕快寫信去

作者: taiuanlang 時間: 2017-4-10 18:39

TA投資和培育任何類型的種子期新創公司，現階段特別關注互聯網、物聯網、文創觀光、生技醫療、農業科技和綠能環保產業。

請問你的爐子符合哪個項目？

作者: 4w 時間: 2017-4-10 19:27

taiuanlang 發表於 2017-4-10 18:39
TA投資和培育任何類型的種子期新創公司，現階段特別關注互聯網、物聯網、文創觀光、生技醫療、農業科技和綠 ...

綠能環保吧！因為它能三張報紙煮四碗飯，若用瓦斯或電為熱源，可以省瓦斯或是電，這樣節省發電的燃煤或油，減少二氧化碳和pm2.5產量，不就環保了！

作者: az.yuan-yuan 時間: 2017-4-12 10:49

加油，祝您成功！

作者: 2home 時間: 2017-4-12 11:22

100萬好像太少了...,而且這些創投公司,不知是靠什麼營利,是人民納稅養的,還是私人服務代辦單位,不知要不要後續抽成服務費,上課兩個月要不要錢, 以前有辦忙青年創業低利貸款的服務公司,都是要靠別人的點子及計畫書申辦成功後一次性的抽傭金,而且還不少.....

要分享股份10% 也是不少,若以一百萬來看,就是10萬...,若是以後公司成長到1000萬,對方就拿100萬...,這10%股份就下一直綁在公司,若是全賠光了就賠國家的...所以對方是穩賺不賠的生意...,只是利用國家資源而己...,但是好處就是若這有如經紀人般的創投公司會一直靠人脈push 你的產品,讓產品大賣,就值得了...若沒有這樣的能力或虛有其表...還不如直接向銀行低利貸款,走自己的路...

我想這些年輕人比較擔心的是一百萬資金可以燒多久...他每個月有穩定的薪水可以領嗎? 若純當人頭,掛個名,拿到錢後,拆帳可能意願會比較大...

爐子這功能性,都是大同小異,也就是烹煮食物,很難弄出創意,加上生產門檻低,市場又一堆人在做...,常在電視購物台看賣的商品,幾乎都是鍋爐具,而N年後百元商店又可以看見許多電視購物台出現的廉價鍋具,一個家庭需求用的爐子數量都是固定的,也不太會壞...真有這麼大的需求嗎?

至於戶外露營鍋爐具就是基本烹煮功能不能少之外,要方便使用且輕便好收藏好清洗為原則....像荷蘭鍋之類比較笨重的,在網路被炒紅之後,大都嘗鮮後,嫌麻煩,就很少帶出去了....

作者: 山林雅境 時間: 2017-4-12 12:55

創新公司的風險遠大於平均企業的壽命。大風險之下，就要有大利潤的誘因。量大利潤高一次吃個飽，這樣才有值得投入的勇氣。

作者: 2home 時間: 2017-4-12 14:19

我父親在大家樂風行,股市不管怎麼買都會賺的90年代...,大家流行買水族箱養紅龍改風水...

搭上順風車,賣魚缸賣出心得..就發明了免洗魚缸,當時花不少錢研發,也申請了專利,基本上專利都是有期限的.....,國家也要進歩,不可能保障你的專利可以搞的太長的...,所以專利過後,被抄襲是一定的...

後來大家樂違法被取締,股市泡沫化走下坡後,大環境不好,魚缸就很少人玩.....,不管如何推廣到家庭,免洗魚缸還是乏人問津.....

N 年後,我在有些餐廳看到門口擺的免洗魚缸,看見魚缸給人吃的魚,活跳跳的又新鮮又衛生,才恍然大悟...原來免洗魚缸,推廣至營業用,當餐廳生財設備才是正途...

節能爐也是一樣,若多方面思考也是一種方向....,走營業用途,,若能先主打一種食物..變成烤蕃薯專用機..三根木碳烤出碳香味的鬆軟古早味蕃薯,而不是三張報紙煮出四碗飯..是不是更讓人有聯想和流口水的購買力呢?

我曾經想過,以後年紀大了,賣點小吃什麼的....肉棕,PIZZA,哈爾賓千蔥餅,日本拉麵,後來發現不管前置或後置作業都要花時間去加工..,太傷勞力了,不如直接賣原形食物...也就是不需要加工,只要能批到便宜品質不錯的蕃薯,加上自動化清洗工具,再靠能量產的自動化燒烤機器...,就可以低成本低勞力營業了... , 如何低成本能量產出香噴噴好吃又能保溫保持口感的烤蕃薯,就變成重點了,低成本低勞力自然售價定低一點還是有競爭力且有相當的利潤,當然如果能增加產品線,還可烤玉米,馬鈴薯,基至肉品..也是可以思考的....

作者: yuank 時間: 2017-4-12 16:32

本帖最後由 yuank 於 2017-4-12 16:36 編輯

「種子資金：方案A - 30,000美元，取得10%股權；方案B - 18,000美元，取得6%股權。團隊自已決定選擇哪一個方案。」

如果是想去上課學習些新東西，認識些各行業的朋友，或許值得去聽看看。

如果是為了資金，那計畫我覺得有點麻煩。
查了公司登記，台灣創速股份有限公司，實收資本額只有50萬，很好奇他能拿出多少資金？還是要用新創公司名義去貸款？
如果是政府的補助，如「國家發展基金創業天使計畫」這直接看國發會的網站就可以；青創貸款可以找銀行網頁。似乎沒必要透過這家公司。

種子資金不是無償的，必須拿出股權交換。有10%股權的股東，對公司已經很有影響力了。要考慮這點。

相關的培訓課程、協助申請，我猜可能會隱藏一些相關費用。畢竟那是間公司，公司就是要營利的。
或者，那間公司是拿政府補助來開課的。

作者: 4w 時間: 2017-4-12 19:49

yuank 發表於 2017-4-12 16:32
「種子資金：方案A - 30,000美元，取得10%股權；方案B - 18,000美元，取得6%股權。團隊自已決定選擇哪一個方 ...

大大您推測:[ 如果是政府的補助，如「國家發展基金創業天使計畫」.......這我也覺得不可能，因為天使計畫我去聽過，要繳交一大堆企畫書，還有要自備一筆錢，政府相對提供一筆錢給公司運作，若是公司有盈餘後要有回饋機制

我再寫信問個清楚，若是交代不清，那就不玩了，不過令我不解的是它跟行政院青創中心台中辦事處還綁在一起上說明會

作者: 4w 時間: 2017-4-12 20:22

2home 發表於 2017-4-12 11:22
100萬好像太少了...,而且這些創投公司,不知是靠什麼營利,是人民納稅養的,還是私人服務代辦單位,不知要不要後 ...

爐子這功能性,雖是大同小異,好比手機也是如此，也是一樣要弄出創意，用在餐飲業才強調節能，露營上不用強調節能，但要要輕便巧小，多功能，在接到先進國家如美國、德國、加拿大；澳洲詢價交流，得知還要講究外觀特殊，我的爐子最新款也是朝這方面改進，最新款不方便PO出來，越到後面要越注意商業機密，除非有資金開好髓有模具，量產後才曝光，這樣才能賺第一桶金
手機生產門檻高照樣有一堆人在做...,我是不走家庭用爐，因為不容易壞，再說財團霸著很難競爭，不如從戶外用爐著手，致於爐子市場有多大，可以以10年折就來算，世界上發達國家露營人口是15%，而台灣韓國日本約6%，這樣隨便都有上億人口市場，每十年要更新一次爐子，再加上新踏入社會的人每年也是上千萬，是有那都是固定需求，要看你設計出什麼樣的爐子啦

作者: 樂活族 時間: 2017-4-12 20:32

山林雅境發表於 2017-4-12 12:55
創新公司的風險遠大於平均企業的壽命。大風險之下，就要有大利潤的誘因。量大利潤高一次吃個飽，這樣才有值 ...

揭密！宅男打造３千億無人機王國全因這個...

https://tw.news.yahoo.com/%E6%8F ... 00817--finance.html

作者: 2home 時間: 2017-4-12 20:49

4w 發表於 2017-4-12 20:22
爐子這功能性,雖是大同小異,好比手機也是如此，也是一樣要弄出創意，用在餐飲業才強調節能，露營上不用強 ...

如果你是針對露營戶外需求設計.. 就應該多去露營社並跟著常去露營,才會知道需求是什麼? 該如何設計才是對的......否則閉門造車,很容易走錯方向,成品給露營族看了,又無法心動購買....,想推廣又擔心有人會抄襲,又想一歩到位,有人投資賺第一桶金,就會產生矛盾一直原地踏歩......

誠心建議,若鎖定戶外露營用,就先從台灣的露營市場做起...,先不要考慮營利或有人投資才能繼續下去,先花點小錢,小量生產,讓人試用,至少可追蹤掌握使用者狀況,再慢慢修正到完美,並設停損點,等市面評價不錯了,有機會再考慮其它的國家.....,這部份,我是至今還未看到有使用者的任何開箱報告.....

現在的人花錢買東西,都會上網查評價, 若沒有任何開箱文或評價,就會先被忽略掉.....

老外很現實的....每個產品都想去了解問一下..但又不肯下單.....若真下單,賣不好..也只會下單一次而己....,要讓人從口袋掏錢出來不是一件很簡單的事,因為都會斤斤計較.....

作者: 樂活族 時間: 2017-4-12 20:58

2home 發表於 2017-4-12 20:49
如果你是針對露營戶外需求設計.. 就應該多去露營社並跟著常去露營,才會知道需求是什麼? 該如何設計才是 ...

FB 有"TAIWAN柴燒黨" 好加入
那裡應該就適合賣爐子 (如果爐子很優)

作者: 2home 時間: 2017-4-12 21:03

樂活族發表於 2017-4-12 20:58
FB 有"TAIWAN柴燒黨" 好加入
那裡應該就適合賣爐子 (如果爐子很優)

那個柴燒黨,好像都是賣自己做的爐子,捧自己的爐子,不知會不會排斥其它的產品....還是本身就是找業者的爐子代賣的......

作者: 樂活族 時間: 2017-4-12 21:22

2home 發表於 2017-4-12 21:03
那個柴燒黨,好像都是賣自己做的爐子,捧自己的爐子,不知會不會排斥其它的產品....還是本身就是找業者的爐 ...

做生意就要多利用各方管道

那裡同好多反而是測試自己爐子好地方

好的東西自然有競爭力

4W的爐子最大問題在無法小量生產

作者: 4w 時間: 2017-4-12 21:30

yuank 發表於 2017-4-12 16:32
「種子資金：方案A - 30,000美元，取得10%股權；方案B - 18,000美元，取得6%股權。團隊自已決定選擇哪一個方 ...

大大你好我有寫信給對方，他給我的答覆是這樣: 感謝您的來信，如果您對TA有疑慮，建議您可先至官網查看，大部分相關的問題皆可在官網中得到解答。

我們的投資並非透過政府補助，而是來自基金，投資金額是由入選團隊決定。

我們雖然與政府有合作關係，但並非接受政府補助開課，我們的課程也完全不收費。

TA提供的最大優勢並非種子資金，而是其人脈及商脈網絡。

TA的運作模式在國外已行之有年，建議您可以了解創投基金及加速器的運作方式，相信能解答您所提出的這些問題。

作者: 4w 時間: 2017-4-12 21:34

2home 發表於 2017-4-12 20:49
如果你是針對露營戶外需求設計.. 就應該多去露營社並跟著常去露營,才會知道需求是什麼? 該如何設計才是 ...

幾年前我有做50顆試賣，為了能快速獲得回饋，我賣很便宜，一個月就賣光了，購買者也給很多建議，我又修改了很多版本，也給常露營的朋友看，聽聽他們意見。另外也應邀到中國廣州和貴州表演給想合作的人看，後來條件沒談妥沒量產。

作者: 2home 時間: 2017-4-12 21:42

4w 發表於 2017-4-12 21:34
幾年前我有做50顆試賣，為了能快速獲得回饋，我賣很便宜，一個月就賣光了，購買者也給很多建議，我又修 ...

先想辦法把這些人的想法意見先弄一個像柴燒黨 facebook 粉絲團吧! 請這些買過爐子的人,幫忙寫寫用過的心得吧! 至少網路上查得到,也可以加分...

另外幫您查了台灣創速股份有限公司的基本資料,有多少資本就能做多少的事,有多少的員工就知道有多少的規模..

http://datagovtw.com/company.php?id=45004086

作者: 4w 時間: 2017-4-12 22:28

本帖最後由 4w 於 2017-4-12 22:55 編輯

2home 發表於 2017-4-12 21:42
先想辦法把這些人的想法意見先弄一個像柴燒黨 facebook 粉絲團吧! 請這些買過爐子的人,幫忙寫寫用過的心 ...

這家公司才成立2年，我的公司成立12年，登記100萬，是他的2倍，看來我公司比它更優才對

!

不過地址不同網址是: http://www.accelerator.tw/?lang=zh-tw新北市三重區重新路一段108號3樓

我也在行政院中區青創基地反映這疑點https://www.facebook.com/FCU.StartUpHub/?fref=ts會不會是另外一家

作者: yuank 時間: 2017-4-13 00:42

本帖最後由 yuank 於 2017-4-13 01:02 編輯

新北市重新路的地址，可咕狗"新北創立坊"。

官網寫創辦人余凱文，是MZ集團之共同創辦人。
MZ集團 --> 麥盛企亞股份有限公司  實收資本額1,000,000  余凱文臺北市信義區忠孝東路5段1之8號12樓
台灣創速股份有限公司  實收資本額500,000  余凱文  臺北市信義區忠孝東路5段1之8號11樓
地址只差一樓。

經濟部中小企業處經濟，為了推動產業，會補助公民營育成中心，讓育成中心去輔導協助中小企業發展。  我猜這間公司就是那種育成中心。應該不是上課作白工吧 XD
http://incubator.moeasmea.gov.tw ... ce-2/subsidies.html

網頁裡，經營團隊很多掛名"合夥人"，這是很嚴重錯誤，照公司法 "股份有限公司"是沒"合夥人"這東西的。這樣要輔導別人.....

另外，看他們第一期的8家公司之一，台灣神農社會企業股份有限公司，這好像本來就是有點規模的公司了。

感覺不會是詐騙，只是值不值得花兩個人力去上課，拼59/1000的投資機會，要斟酌一下。

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你不是有場地?  弄個露營區，還可以開課教美食製作，另外賣烤雞烤麵包兼賣爐阿

作者: 4w 時間: 2017-4-13 05:56

本帖最後由 4w 於 2017-4-13 07:24 編輯

yuank 發表於 2017-4-13 00:42
新北市重新路的地址，可咕狗"新北創立坊"。

官網寫創辦人余凱文，是MZ集團之共同創辦人。

大大推測不錯，這公司回覆我是台灣速創，也是新創公司，拿政府預算或是國外基金獵案子，上課預算不是他們出，可以向政府或是基金申請，花100萬占公司股份10%雖有點風險，但是從100-200個送審案子中找出8-15個有潛力的產品或是創意案子，只要有2個成功那就可回收。

它們是輔導5年內公司，我的公司12年了，若通過申請那我還要再開個公司，原公司歇業，挪出空間當辦公處，這又是一筆開銷。3萬元大概要，2人上課花的人事成本，到台北交通費，食宿這樣也要10萬，拍片1萬，剩下80萬，為了80萬這樣玩還不如參加嘖嘖群眾募資，實際走尚市場考驗，反正3分鐘募資短片我拍好了。

我這個人不喜歡上課，有什麼訊息在網路上找資料，論壇討論就好，這樣舟車奔波為何不用遠端教學，然後繳交報告即可，大家都省事。上次去聽說明會，我曾私下反應:{為何要規定組團隊合夥，以我50來歲經驗，有時候團隊鬧意見搞的公司烏煙瘴氣，不如一人決策，用錢聘幹部做事，可出意見，但是不鬧意見好些，我過去曾和人合夥，很多精力放在跟合夥人鬧意見，很累啊!] 該承辦員說:{團隊公司陣亡率較低，萬一一人不想做了，其他人可以接手}

我沒有土地玩啦!若要開露營區要租地，弄下來幾十萬要呢! 太太把資金弄到房地產了，我沒錢玩了，所以才找政府或是天使基金支援。

作者: 4w 時間: 2017-4-13 07:22

4w 發表於 2017-4-13 05:56
大大推測不錯，這公司回覆我是台灣速創，也是新創公司，拿政府預算或是國外基金獵案子，上課預算不 ...

剛剛行政院中部青創基地給我回複:
Ta加速器是結合台灣育成界的力量及國內外對種子創業投資創業有興趣的投資人。大家不見得把資金放在公司裡，主要是投資人信任公司，在確認團隊後，他們有足夠的實力可以把團隊推給更多創投家。
詳情您可以聯繫Ta台灣創速的聯絡人。感謝您

作者: 大地彩妝師 時間: 2017-4-13 07:44

4w 發表於 2017-4-13 07:22
剛剛行政院中部青創基地給我回複:
Ta加速器是結合台灣育成界的力量及國內外對種子創業投資創業有興趣的投 ...

節能爐=等待瓦斯免等爐

只是…
有錢人住的都市區
不是送瓦斯
是接天然氣管

作者: 4w 時間: 2017-4-13 08:22

大地彩妝師發表於 2017-4-13 07:44
節能爐=等待瓦斯免等爐

只是…

不懂大大的意思，我的爐子主要是用在戶外，可以可以燃燒室脫離，上爐放在瓦斯爐上，至於您用天然瓦斯還是桶裝瓦斯那都行，甚至用電爐都可以

作者: 山林雅境 時間: 2017-4-13 10:00

4w 發表於 2017-4-13 08:22
不懂大大的意思，我的爐子主要是用在戶外，可以可以燃燒室脫離，上爐放在瓦斯爐上，至於您用天然瓦斯還是 ...

室內才是主流。室內外的節能原理是一樣的。只差設備的融入環境的觀念。

作者: yuank 時間: 2017-4-14 18:27

本帖最後由 yuank 於 2017-4-14 18:30 編輯

http://www.moeasmea.gov.tw/ct.as ... ctNode=549&mp=1
收件期限：自公告日起至 105 年 8 月 15 日
政策重點產業：觀光休閒旅遊、休閒農業、休閒娛樂、餐飲業等
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這是去年的公告，今年可能要等7月。

創立一個育成中心，請一些老師來上課，教學員傳統美食製作、花卉蔬果栽植、農產銷售......割草?

然後跟政府申請補助，似乎有賺頭。

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