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標題: 供水問題請教 [打印本頁]

作者: edwin9135 時間: 2018-2-21 22:37 標題: 供水問題請教

如圖，自來水及地下水供水灌溉。
問題：當用自來水供水時，水桶水會被吸出。
為防止水桶水被吸出，若以不加裝電磁閥，還有其他方式嗎？

作者: Jamestsai210 時間: 2018-2-21 22:55

本帖最後由 Jamestsai210 於 2018-2-22 01:00 編輯

圖片來自網路。
這個三通閥常用在空調系統，常用零件。
好點的有白鐵材質。

兩進一出用三通電磁閥最方便。
平常用自來水是沒激磁，
跟泵浦並聯動作，開泵浦走激磁的通路。

再次編輯...
可以在泵浦上方的手動閥中間加裝"倍壓閥"，
可以設定壓力。
因為設定壓力大於使用自來水時的負壓效應就可以防止水桶的水被吸走。

作者: edwin9135 時間: 2018-2-22 12:13

Jamestsai210 發表於 2018-2-21 22:55
圖片來自網路。
這個三通閥常用在空調系統，常用零件。
好點的有白鐵材質。

感謝提供"背壓閥"資訊。
有找一下，"淘寶"上的物品比較適合DIY品質，含運費也約同3/4"電磁閥價格。
想用止回閥更換彈簧方式試看看。

作者: smhu 時間: 2018-2-22 15:40

您的迴路很複雜，我看了再看，猜了好半天，但還是不得其解，所以冒昧的請教一下...

當使用自來水供水時，在抽水機上頭的制水閥是關閉的嗎？如果是，那儲水桶的水如何上到管路？

當使用抽水機加壓送出儲水桶的地下水時，如何處理自來水？依圖面看到的是三通分別接自來水與地下水及往灌溉區。

自來水管的高度有高於水塔的最高液面嗎？只要有的話，在抽水機沒有送水的情況下，自來水的壓力(重力位能)都會比水塔的還要高啊！

在三通右邊的功能是什麼？文氏管嗎？

作者: FlyNews 時間: 2018-2-22 15:42

本帖最後由 FlyNews 於 2018-2-22 15:49 編輯

自來水是最貴的,一般要避免使用,
當用自來水供水時，水桶水會被吸出。代表已用自來水供水了...
且可能馬達裝在自來水末端,才會抽出水桶裡的水...

1. 看要不要自來水補滿水桶水就好? 也就是水桶再加個自來水供水,也裝個槓桿式的水位浮球。
2. 若是自來水末端裝馬達而抽出水來,把馬達改裝在水桶前的自來水管,水桶出口的逆止閥才會有作用。

作者: Jamestsai210 時間: 2018-2-22 18:19

本帖最後由 Jamestsai210 於 2018-2-22 18:25 編輯

smhu 發表於 2018-2-22 15:40
您的迴路很複雜，我看了再看，猜了好半天，但還是不得其解，所以冒昧的請教一下...

當使用自來水供水時， ...

自來水==●================>灌溉區(開放)
            ↑
               Pump

當使用自來水灌溉時，因為流速比pump測來得快
所以會產生白努力效應...

理當樓主設置的管路不應該會發生(主要管路比水塔高)

有可能效應慢慢增加，超過理論實際值，水塔水還是會慢慢被帶走。

另外一個可以試驗的方式就是:

Pump前後的管路加大到1.5"的管徑，利用管內的水重量來抵制白努利的效應。

作者: edwin9135 時間: 2018-2-22 21:29

本帖最後由 edwin9135 於 2018-2-22 21:39 編輯

因地下水無法自動供給，故以此供水方式。
當水桶有水時，由水桶供應。若無水時則由自來水供水灌溉。

原先都由自來水灌溉。
此系統建置完成時，那星期(5天)仍由自來水供給，後發現水桶水少了約1/4。
關制水閥後水就沒減少。

1.每星期只有1~2天在農地，2噸水桶可供應約7~10天灌溉。
2.定時器可星期為單位(星期一~日)設定8組開關時間。

增：
3.自來水由水廠地下水管供給，可直上3樓頂水塔。

作者: smhu 時間: 2018-2-22 21:34

Jamestsai210 發表於 2018-2-22 18:19
自來水==●================>灌溉區(開放)
↑
Pump

會發生虹吸現象的前提是灌溉區的開口低於水塔液面，以及自來水供水量不足的情況，造成在三通頭那邊是負壓的情況才會發生。當然一張相片看不到全貌，但有可能管末的管徑弄得比前端還要粗嗎？

作者: edwin9135 時間: 2018-2-22 21:44

本帖最後由 edwin9135 於 2018-2-22 21:50 編輯

smhu 發表於 2018-2-22 21:34
會發生虹吸現象的前提是灌溉區的開口低於水塔液面，以及自來水供水量不足的情況，造成在三通頭那邊是負壓 ...

灌溉區的開口是低於水塔液面，自來水供水量水壓足夠。
主管6分，次管20mm，灌溉管16mm黑管。

作者: 姜姜好 時間: 2018-2-22 22:02

防止虹吸 .採用真空斷路就能防止

作者: Jamestsai210 時間: 2018-2-22 22:16

smhu 發表於 2018-2-22 21:34
會發生虹吸現象的前提是灌溉區的開口低於水塔液面，以及自來水供水量不足的情況，造成在三通頭那邊是負壓 ...

理論上自來水這段管路已經高於水塔裡頭的液面，
自然會破真空，虹吸效應會減少。

可能16mm黑管無法提供完整的破真空狀態...

作者: edwin9135 時間: 2018-2-22 22:20

姜姜好發表於 2018-2-22 22:02
防止虹吸 .採用真空斷路就能防止

真空斷路？

作者: Jamestsai210 時間: 2018-2-22 22:40

本帖最後由 Jamestsai210 於 2018-2-22 22:45 編輯

edwin9135 發表於 2018-2-22 22:20
真空斷路？

類似這樣的，安裝在最上方管路開始下降的地方前面。
可以破真空，避免虹吸狀況。

按這裡顯示圖片

作者: smhu 時間: 2018-2-22 22:42

如果是因為流速造成管內低於大氣壓的現象，那麼就在硬管的終端要接黑管前，做一個三通，然後裝上一個(重力)單向閥，方向是向下，事情就可以解决了...

我們在田裡頭接那個是為了避免從供水到停止供水時，因為壓力急劇的變化，導致管壁破裂時用的。

作者: edwin9135 時間: 2018-2-22 22:54

Jamestsai210 發表於 2018-2-22 22:40
類似這樣的，安裝在最上方管路開始下降的地方前面。
可以破真空，避免虹吸狀況。

這零件名稱是？

作者: edwin9135 時間: 2018-2-22 22:55

smhu 發表於 2018-2-22 22:42
如果是因為流速造成管內低於大氣壓的現象，那麼就在硬管的終端要接黑管前，做一個三通，然後裝上一個(重力) ...

是水錘吸收器？

作者: Jamestsai210 時間: 2018-2-22 22:57

edwin9135 發表於 2018-2-22 22:55
是水錘吸收器？

真空破壞器，真空破壞閥。
大概就問的到了...

作者: edwin9135 時間: 2018-2-22 23:04

Jamestsai210 發表於 2018-2-22 22:57
真空破壞器，真空破壞閥。
大概就問的到了...

了解！
謝謝！

作者: smhu 時間: 2018-2-22 23:22

本帖最後由 smhu 於 2018-2-23 06:43 編輯

edwin9135 發表於 2018-2-22 22:55
是水錘吸收器？

沒有那麼多科技啦...做農的就只會用便宜的東西，通常一般人叫它逆止閥，又稱為單向閥。它有方向性，在這個例子裡頭當管內水的壓力大於大氣壓時，就會把閥往上推，然後水就被擋住不會噴出。當管內的水壓低於大氣壓時，水頂不住閥門，因此閥門下降，造成空氣進入管內。

簡單的東西就可以破真空了啦...那東西就是出現在您的水塔出水口前裝的那一個吧？因為逆止閥有分有壓與無壓的，無壓的是靠重力，所以只能裝在垂直的方向，如果是水平方向的逆止閥要裝有壓的(裡頭有彈簧去頂住閥門)。

通常無壓止逆閥的方向都是裝成向上，也就是擋水讓它不能向下，但這個例子剛好相反，是要擋水不能向上，而當不能擋水時空氣就會跑進去管內，平衡管內是負壓的情況。

註：所謂的正壓、負壓是與大氣壓力比較。

作者: FlyNews 時間: 2018-2-23 14:24

本帖最後由 FlyNews 於 2018-2-23 18:28 編輯

edwin9135 發表於 2018-2-22 21:29

因地下水無法自動供給，故以此供水方式。
當水桶有水時，由水桶供應。若無水時則由自來水供水灌溉。

原先都由自來水灌溉。
此系統建置完成時，那星期(5天)仍由自來水供給，後發現水桶水少了約1/4。
關制水閥後水就沒減少
當水桶有水時，由水桶供應。若無水時則由自來水供水灌溉。 ...

因為自來水水壓較大,水塔和自來水又共用灌溉出水管,才會把水塔裡的地下水吸出去供水,
水塔地下水減少,代表少用自來水,而水塔裡沒水,自來水有定時器可照樣供水...
不就是為了省水費,才又增加地下水抽水機嗎?
照理來說水塔裡的地下水被吸走1/4可省點自來水費,不用改啊!

若又擔心水塔裡的地下水不夠+自來水停水,
則可水塔再增加自來水供水,自來水管分接在定時器後,水塔槓桿式水位浮球的水位可設低一點,
就只會在定時器開啟自來水供水時,順便把水塔補水,水滿時由槓桿浮球止水。

而一般正常接法是...不管是地下水、自來水全都經過水塔,只靠水塔出水灌溉,。
自來水直接供水會含氯,影響有多少難說? 但經過水塔放置一段時間可減少氯。

而問題源頭是:因地下水無法自動供給，故以此供水方式
所以,只要讓地下水可自動供水,即可把自來水關掉節省水費。
(用自來水灌溉很傷本! 種出來的未必夠繳水費)

只用地下水,把自來水咔擦掉,可用一般透天厝接抽水馬達或加壓馬達的方法:
1. 若馬達在1HP以內,抽地下水改用加壓馬達,水塔再裝個槓桿式水位浮球,以管壓偵測是否需補水。
(若水塔和馬達距離遠,兩者之間可不用拉電線)
2. 若要用原本抽水馬達,水塔要再裝個液面控制器 ,水位滿時抽水馬達斷路,低水位則通路抽地下水,
3.但若抽水馬達超過1HP(0.75KW),液面控制器要加裝交流接觸器,才不會電流太大而減少接點壽命。
(一般5樓以上水塔會裝交流接觸器,液面控制器只需一點點電流,用幾十年接點都不會壞。)

作者: smhu 時間: 2018-2-23 19:11

不是說我到處都裝，這是另外一個例子...

這種的逆止閥裡頭長這個樣子...

現在沒有通水，所以閥掉到下頭，這樣子擋不住水，而空氣跟管內是相通的...

整座的裝置...

為什麼要裝個透氣閥？原因是我的集水排污點比外頭的溝還要低(如果還高的話，才不會呆到用抽水的，直接讓它流出去不就更省事?)。外頭是灌溉土溝，水管到最後頭還是有綁塑膠排水軟管，避免水量太大把人家土溝的土都沖起來了。但是這樣子如果碰上抽水機停止抽水外送時，管內如果發生虹吸現象的話，有可能會把外頭的水反吸進來，那我裡頭不就變成滯洪池了嗎？所以當不抽水時就要讓管內充滿空氣，這樣子外頭的水才不會流到裡面來...

作者: edwin9135 時間: 2018-2-23 21:33

本帖最後由 edwin9135 於 2018-2-23 21:51 編輯

FlyNews 發表於 2018-2-23 14:24
因為自來水水壓較大,水塔和自來水又共用灌溉出水管,才會把水塔裡的地下水吸出去供水,
水塔地下水減少, ...

因地下水抽水機已是十年舊設備，地下花籃會滲漏，更換要拆屋頂，所以就湊合著用。
現在是要以地下水灌溉為主。
水桶內液面開關有ab兩接點。
有水時a點接通啟動抽水機 (1/2HP)，無水時b點接通啟動電磁閥供應自來水。

(會員等級不高，無分可評)

作者: edwin9135 時間: 2018-2-23 21:47

smhu 發表於 2018-2-23 19:11
不是說我到處都裝，這是另外一個例子...

了解，謝了！
另：
重力式逆止閥，有4或6分的嗎？
重力式逆止閥，若水壓不足會不會變成滲水口？
若用有彈簧逆止閥，大氣壓力足夠推開閥門嗎？

(會員等級不高，無分可評)

作者: Jamestsai210 時間: 2018-2-23 22:04

本帖最後由 Jamestsai210 於 2018-2-23 22:07 編輯

edwin9135 發表於 2018-2-23 21:47
了解，謝了！
另：
重力式逆止閥，有4或6分的嗎？

重力式逆止閥，有4或6分的嗎？
尺寸都具備，大到10"的都有。

重力式逆止閥，若水壓不足會不會變成滲水口？
不會，
PVC材質的類似一個圓球(重量比較輕)，
金屬材質是一個板狀片，壓力不夠的建議不要裝金屬材質的(金屬板重量要考慮進去)。

若用有彈簧逆止閥，大氣壓力足夠推開閥門嗎
可能推不開。

作者: edwin9135 時間: 2018-2-23 22:08

查到2種，可用嗎？

3/4"PVC花藍

按這裡顯示圖片
真空排氣閥 3/4"

作者: edwin9135 時間: 2018-2-23 22:21

Jamestsai210 發表於 2018-2-23 22:04
重力式逆止閥，有4或6分的嗎？
尺寸都具備，大到10"的都有。

了解！謝謝！

作者: smhu 時間: 2018-2-23 22:51

edwin9135 發表於 2018-2-23 22:08
查到2種，可用嗎？

3/4"PVC花藍

不要用這種...還是得選用我用的那種，當水壓不穩時還是會有溢出的情形，我是比較偷懶，通常人家是會在上頭再插入一段塑膠管(大約一米長)，當溢水時還是在管內，但水的浮力會將那個塑膠閥頂上去...

地下水的取得有三種方式，一種是抽池水(井水)，第二種是地面型抽水機抽井管水，第三種是使用沈水式抽水機直接由井底抽水上來...有裝花籃的只有第一種型態的抽水機，第三種本身就浸在水裡頭不需要花籃，而第二種是靠水滲漏進去管內，如何裝花籃？所以是在接近地面的地方裝一個逆止閥，目的是不讓抽水機水泵裡頭缺水，只要抽水機起動，當水泵將水掃出時就會造成水泵內部低壓，然後就會將井管裡頭的水抽上來...而這種類型的抽水機就會有一個叫吸程的規格出現，大多在7到8米之間，以理論上的托里切利真空時，大氣壓可以將水壓高到10米，但那是理論值。

如果您的是地面型抽水機，在水管地面出頭地方裝個逆止閥有困難嗎？

作者: Jamestsai210 時間: 2018-2-23 22:54

edwin9135 發表於 2018-2-23 22:08
查到2種，可用嗎？

3/4"PVC花藍

花籃是用在取水口的，過濾兼逆止功能。

排氣閥，用在需要將空氣，或是氣泡排出，
避免管路內有空氣無法順利將液體推出。

作者: Jamestsai210 時間: 2018-2-23 23:01

本帖最後由 Jamestsai210 於 2018-2-23 23:14 編輯

edwin9135 發表於 2018-2-23 22:21
了解！謝謝！

                     重力逆止閥  (反裝，箭頭朝下)
                              ↑
灌溉系統==→==→●三通(管路下降點)
                              ↓
                              ↓
                                 →→往灌溉區

這樣水的方向一開始會往兩邊跑，重力逆止閥一定會因為管內壓力升高，浮球被水頂上來(逆止啟動)。而後水往下方跑...

自來水系統關閉後，只要往灌溉區的管路內，水壓小於一個大氣壓，逆止閥也會很快的釋放(浮球掉下來)，破真空後水塔水就不會被吸走了。

只要在高點位放三通，加pvc重力逆止閥，問題就沒了。

作者: edwin9135 時間: 2018-2-23 23:11

smhu 發表於 2018-2-23 22:51
不要用這種...還是得選用我用的那種，當水壓不穩時還是會有溢出的情形，我是比較偷懶，通常人家是會在上頭 ...

地下水管外管口徑應是3"以下，水位地下8米深，1hp抽水機。
抽水機只有最下端有花籃，若不手動汲水是無法抽水。

作者: edwin9135 時間: 2018-2-23 23:18

本帖最後由 edwin9135 於 2018-2-23 23:24 編輯

Jamestsai210 發表於 2018-2-23 22:54
花籃是用在取水口的，過濾兼逆止弁遄C

排氣閥，用在需要將空氣，或是氣泡排出，

這是排氣閥說明，(1/2"的100.-/個)

按這裡顯示圖片
這樣可用嗎？

作者: Jamestsai210 時間: 2018-2-23 23:20

edwin9135 發表於 2018-2-23 23:11
地下水管外管口徑應是3"以下，水位地下8米深，1hp抽水機。
抽水機只有最下端有花籃，若不手動汲水是無法 ...

建議找一個時間，
地下水管路高度八米，
原有管路應該有由另可拆成短的管路，
花籃上方加一個逆止閥吧，
可免手動汲水的煩惱。

作者: smhu 時間: 2018-2-23 23:21

edwin9135 發表於 2018-2-23 23:11
地下水管外管口徑應是3"以下，水位地下8米深，1hp抽水機。
抽水機只有最下端有花籃，若不手動汲水是無法 ...

通常地面型的抽水機，需要灌水後才能抽水的主要原因，是因為水泵裡頭的水漏光了，解决的方法就是想辦法不讓它漏掉...

作者: Jamestsai210 時間: 2018-2-23 23:21

edwin9135 發表於 2018-2-23 23:18
這是排氣閥說明，(1/2"的100.-/個)

若排氣閥有雙向功能也不錯啊。
可以使用的。

作者: edwin9135 時間: 2018-2-23 23:34

維修地下水管要拆屋頂，所以暫時不做。
真感謝各位詳盡解說！

作者: edwin9135 時間: 2018-2-24 14:56

smhu 發表於 2018-2-23 22:51
不要用這種...還是得選用我用的那種，當水壓不穩時還是會有溢出的情形，我是比較偷懶，通常人家是會在上頭 ...

今天水電行沒營業買不到排氣閥，下星期六再來執行。

老大講的理論，計算應是這樣:
大氣壓力約1.033Kg/cm2
抽水機啓動若管內真空度可達100Torr，

則管內水壓=(760ㄧ100)/760x1.033=0.897kg/cm2
管內水高 =0.897x1000/(1x1) = 897cm，

所以管內真空度能近0Torr時，才能抽10m深的水。

多段真空泵也不可達到0Torr，何況抽水機及管路環境。

作者: edwin9135 時間: 2018-3-17 23:53

安裝上圖，費用約80.-元。
已無虹吸現象，問題解決。

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