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標題: 請問: 乾淨的煤 是什麼樣的煤? 哪地方有生產? [打印本頁]
作者: taiwanbigmary    時間: 2018-3-20 22:56     標題: 請問: 乾淨的煤 是什麼樣的煤? 哪地方有生產?

如主題..
前幾天乍聽這種說法..
不是了解多..想就教於站上廣大專家達人會員
這種煤是環保和能源的救星??  
作者: aotsen2004    時間: 2018-3-20 23:06

本帖最後由 aotsen2004 於 2018-3-21 06:24 編輯

相傳 彭祖 活了八百歲，閻王 知道了之後，就派了小鬼到人間 拘拿彭祖，但是小鬼 認不得 彭祖，

有一個老鬼 就告訴 小鬼：「你就拿 煤炭 在河邊洗，自然就 找得到 彭祖。」

小鬼 半信半疑的，拿著煤炭 在河邊洗。

有一天，彭祖 從河邊經過，就開口 問小鬼：「你在這裡 做什麼？」

小鬼 就回答：「我想把 煤炭 洗乾淨！」

彭祖 哈哈大笑說：「我活了八百年， 也沒看過煤炭 洗得乾淨。」。

話還未說完，小孩子 就變成 鬼吏，把 彭祖 捉到 陰間閻王處去了。
------------------------------------------------------------------------
這個故事 告訴我們，如果有 老鬼丶小鬼 跟你說 煤炭 可以洗得乾淨，燒了 不會汚染空氣， 千萬別相信！

以上 最近 網路 流行的笑話 ~ 來自網路 !!

原出處>>> 老彭祖活到820歲


作者: taiwanbigmary    時間: 2018-3-20 23:50

呵呵!蝙蝠俠朋友的寓言..
聽懂一些了..在辜狗各電子報
就是:
1. 目標火力發電廠所用的煤是乾淨的煤+設備是超超臨界的機組，這樣的發電，汙染量跟天然氣的差不多，故稱"乾淨的煤"
2. 發言人表示，所謂「乾淨的煤」，就是指含硫量低而高熱量的「無煙煤」，「大家有燒過木炭就知道」，澄清「乾淨的煤」並不是某首長自己發明的。
原來這煤實際不是新科技發展發現出來的..但是名詞是最近發展出來的嗎?和我們快半世紀前讀國校時讀的一樣..德國產煤區分無煙煤..煙煤..褐煤..泥煤..如若無煙煤如此高品質..那位何現在德國還要停用?
還有..碳排放還是很高吧!至於熱值..
查一下..燃燒熱值~~(J/kg)
烟煤:2.9*10^7    =29000kJ/kg
焦炭:3.0*10^7    =30000kJ/kg
�郤蝺�:3.4*10^7 =34000kJ/kg
木材熱值約為20000kJ/kg(中興大學機械系)
作者: taiwanbigmary    時間: 2018-3-20 23:50

本帖最後由 taiwanbigmary 於 2018-3-20 23:51 編輯

呵呵!蝙蝠俠朋友的寓言..
聽懂一些了..在辜狗各電子報
就是:
1. 目標火力發電廠所用的煤是乾淨的煤+設備是超超臨界的機組，這樣的發電，汙染量跟天然氣的差不多，故稱"乾淨的煤"
2. 發言人表示，所謂「乾淨的煤」，就是指含硫量低而高熱量的「無煙煤」，「大家有燒過木炭就知道」，澄清「乾淨的煤」並不是某首長自己發明的。
原來這煤實際不是新科技發展發現出來的..但是名詞是最近發展出來的嗎?和我們快半世紀前讀國校時讀的一樣..德國產煤區分無煙煤..煙煤..褐煤..泥煤..如若無煙煤如此高品質..那位何現在德國還要打算停用來發電?
還有..碳排放還是很高吧!至於熱值..
查一下..燃燒熱值~~(J/kg)
烟煤:2.9*10^7    =29000kJ/kg
焦炭:3.0*10^7    =30000kJ/kg
�郤蝺�:3.4*10^7 =34000kJ/kg
木材熱值約為20000kJ/kg(中興大學機械系)
作者: 山林雅境    時間: 2018-3-21 00:06

taiwanbigmary 發表於 2018-3-20 23:50
呵呵!蝙蝠俠朋友的寓言..
聽懂一些了..在辜狗各電子報
就是:

我們都非專家，也只能邊看資料邊看看數據的內容，及官方要表達的是甚麼啦！
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1184391
有數據有比較才可以看到差距。簡單的說目前的措施是在維持備載容量。還有等待再生能源的產出時間。還有能源取得的多樣性
作者: dcstudio    時間: 2018-3-21 00:20

本帖最後由 dcstudio 於 2018-3-21 00:24 編輯

撇開政治答嘴鼓..
映象中, 煤是真的有分 "乾淨" 和 "不乾淨的"
好像是和煤裡頭的成份與燃燒時能不能完全燃燒, 以及燃燒後留下多少不被燃燒的物質有關..
當成燃料用的煤, 好像都還要洗過, 篩撿過, 分出上中下等級的品位.

如果沒記錯, 大家可以看看 "柴靜霧霾調查 穹頂之下"
裡面好像有提到因為工業需求, 大量地使用了低品位的劣質煤碳來做為燃料, 進而造成了霧霾.
https://www.youtube.com/watch?v=BgEpruEOrFg

另外, 無煙煤? 台灣就有呀! 九份, 金瓜石, 基隆河!
http://blog.xuite.net/dcstudio/twblog/113259913
作者: aotsen2004    時間: 2018-3-21 00:50

taiwanbigmary 發表於 2018-3-20 23:50
呵呵!蝙蝠俠朋友的寓言..
聽懂一些了..在辜狗各電子報
就是:

俗諺 : 說了 一個謊言 ~ 只好 再說 更多的謊言 ........

為了 這個 謊言 ↓↓↓ 只好 編織出 乾淨的煤 ~ 讓 大家 放心 ~  
「執政後保證不缺電」 蔡英文：逐步達成非核家園

如果 真的 有乾淨的煤 ↓↓↓ 英國 加拿大 荷蘭~ 何必 呼籲 大家 關掉 燃煤電廠 !!
能源轉型 英、加結盟呼籲淘汰煤電

美國 當年發展 肯波縣電廠案, 花了70億美金 打算用最新科技 無污染乾淨的燒煤 發電 ,
在2017年7月 花完70億美金後，宣佈計畫失敗 而改用 天然氣發電 ↓↓↓
深澳電廠用乾淨煤 林郁方爆：美國肯波電廠的翻版瞎話

如果 真的有 乾淨的煤, 也比 天然氣便宜, 還不會瓦斯爆炸~~

政府 以後 為甚麼打算, 要燒 50%貴森森的天然氣, 30%的煤, 20%的綠能 來發電 ?

作者: 山林雅境    時間: 2018-3-21 00:56

dcstudio 發表於 2018-3-21 00:20
撇開政治答嘴鼓..
映象中, 煤是真的有分 "乾淨" 和 "不乾淨的"
好像是和煤裡頭的成份與燃燒時能不能完全燃 ...

這裡有煤炭的分類方式
http://www.360doc.cn/article/151239_4060963.html
煤炭的等級是有的
石油也有分類
就是供ic使用的矽晶圓與供太陽能的矽晶圓，即使是99.99999與99.9999999%的小數點差異，在生產技術上就有很難跨越的鴻溝。
虛心學習了解未知才是我們提升文化水平的進展
作者: jswang    時間: 2018-3-21 06:52

本帖最後由 jswang 於 2018-3-21 06:56 編輯

就像二行程引擎VS.四行程引擎一樣，四行程排的氣就沒有毒嗎?
就像有鉛汽油和無鉛汽油(92/95/98)一樣
有鉛汽油有毒，98無鉛汽油就沒有毒嗎?
聞多了照樣死人.
這叫做五十步笑百步.
作者: smhu    時間: 2018-3-21 07:19

這叫做五十步笑百步

真的是一針見血...使用能源都會有副作用，而釡底抽薪之道就是減少進而不要去使用它。

機器腳踏車燒油當成動力源，於是就成了行動污染源；近年來推電動機車，只是將移動污染源改變成固定污染源。自己能夠做的就是走路或是使用腳踏車，雖然慢一點，費力一些，終究還是可以到達目的地的；過程中節能減碳了，也健康了。
作者: 山林雅境    時間: 2018-3-21 08:48

smhu 發表於 2018-3-21 07:19
真的是一針見血...使用能源都會有副作用，而釡底抽薪之道就是減少進而不要去使用它。

機器腳踏車 ...

所以在無可選擇之下，為了維持既有的享受，也只能盡量找污染少一點的選擇。這是人類自然的選擇方法。就像上山開車有風險，但是人就會找四傳車來規避風險減少一些。
核四假如能夠開下去，怎麼會給這些原來是肇事的政客現在在政治操弄呢？但也是把問題再延個四十年吧！既使如此，除了20%的核能比例之外，其他的能源消耗及選擇就不需要慢慢的改用再生能源嗎？慢慢的由高污染改為少一點的污染嗎？
在民粹及政權利益操弄下，似乎我們都不會理家了，該有的常識價值都忘了。
這些所有的操弄的源頭，就在花了大筆的錢卻又風險大到連審核專家都不願背書的核四廠。想一想核四的機型選擇是怎樣的政策下搞出來的？這些的浪費能夠在安全前題下繼續蓋下核四這很好好呀！問題還是在――核四真的能夠蓋下去而風險低嗎？假如這個答案是否定的，可能很多談話邏輯是有問題的。
作者: ben6705    時間: 2018-3-21 08:49

又是個騙術吧,用無煙煤會不會造成污染...............還是會啊.
現在台灣污染嚴重嗎?還要再增加污染原嗎?
原本不是有綠電的錢花了嗎?綠電替代現有能源比例多少?
綠電的錢花了,不知去向,再向外國買個高價失敗品回台灣?
這幾點想清楚,也許就可以解釋,乾淨的煤,
現在台灣火力發電是骯髒的煤嗎?
作者: ben6705    時間: 2018-3-21 08:49

又是個騙術吧,用無煙煤會不會造成污染...............還是會啊.
現在台灣污染嚴重嗎?還要再增加污染原嗎?
原本不是有綠電的錢花了嗎?綠電替代現有能源比例多少?
綠電的錢花了,不知去向,再向外國買個高價失敗品回台灣?
這幾點想清楚,也許就可以解釋,乾淨的煤,
現在台灣火力發電是骯髒的煤嗎?
作者: eastern    時間: 2018-3-21 09:07

本帖最後由 eastern 於 2018-3-21 19:04 編輯

所以: 賴神=彭祖?

也是賴神的一句話,提醒了大家來了解火力發電為何物也!

從山林大提供的資料顯示,適合拿來發電的煤叫做"褐煤"(木煤)

特性是: 呈褐色，質鬆，易點火，燃燒時火力很小，且發煙很多...

電煤就是用來發電的煤。 具體是將煤磨成粉，在火力發電廠鍋爐中燃燒

鍋爐中的水吸收熱量變成一定參數的蒸汽推動汽輪機轉動，汽輪機帶動發電機發電，用於發電所以叫電煤。

發電用煤的質量要求, 電廠煤粉爐對煤種的適用範圍較廣，它既可以設計成燃用高揮發分的褐煤

(以上節錄網路資料)

甚至於還可以想到採用新的超超臨界機組,這一招...

如果真有此種超超臨界機組及乾淨的燃煤,為何不先使用在台中的火力發電廠改善空污呢?

難道台中市長不會利用此好物,來為自己背書,為下屆選情加溫嗎?

所以這幾句話只能當作茶餘飯後的xx...而已吧!...
作者: 山林雅境    時間: 2018-3-21 09:46

eastern 發表於 2018-3-21 09:07
所以: 賴神=彭祖?

也是賴神的一句話,提醒了大家來了解火力發電為何物也!

http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1184391
所謂的乾淨可能也只是一個比較上的問題。即使是燃氣同樣還是有污染的，只是程度上的選擇。
這個引文大概就是比較上的數據。及國家政策在再生能源加入前的――選擇而已。
作者: smhu    時間: 2018-3-21 09:52

本帖最後由 smhu 於 2018-3-21 09:53 編輯

這是生活水平差異下，選擇性的差異...

這裡很多的站友擁有第二個家，那請問您在第二個家灌溉、澆花用什麼水？沐浴、洗衣用什麼水？燒菜煮飯喝什麼水？

以自家經濟放大到社會、國家就對了...當然也許有人能很霸氣的說他家的水稻就是淹自來水的，那我給您拍拍手...出來讓我崇拜一下吧...

知道嗎？我們這裡連自來水管耳什麼樣子都沒看過咧...
作者: bytsui    時間: 2018-3-21 11:08

台灣能源仰賴進口，一旦被封鎖，核電可以撐最久，其次是燃煤，最短的是天然氣。所以要台灣全面放棄燃煤發電，恐怕有困難。

淨煤電廠是存在的技術，包含煤的種類、機組、污染處理技術。這個淨字不表示無污染，是相對傳統燃煤電廠而言。我認為合理的能源規劃是讓核四啟用，逐步停用核一到核三，此過渡期因為有核電，可以將舊有的燃煤電廠改為天然氣電廠或是淨煤電廠。如此則電力不會短缺，空污會改善。但是政府不這樣做，要直接停核電，沒有能源轉換的緩衝期，舊有火力發電廠都不夠供電了，哪有可能停機轉換。於是就只好新建或是舊廠重啟，然後就是現況的進退失據。
作者: 樂活族    時間: 2018-3-21 11:36

現在若問台電 核四是安全的 有人相信嗎?
若不信 你講危險有屁用
專家講你不信 還自己為是專家 講道理

剛再啟老舊的核電 100% 安全嗎?
若沒有你再起用幹嘛?
緊急用電麻 冒點風險沒關西

這我就會幹譙了
我可以啟用 我算壞人
國民黨可以啟用 他沒好到哪
玩自然農法或友善農耕的 我不灑藥就是不撒藥  堅持理念懂嗎

我是人 我反核 喊的最大聲的可以啟用?   全都是機會主義者
這些人以為 把煤喊乾淨了  臉就不會黑了
乾淨的煤 是什麼樣的煤? 哪地方有生產?  沒人會去管啦
我知道 煤灰塗臉 臉都是黑的

----------------------------------------
還有人想核四   老子(嬤)把燃料棒賣了看你們能怎麼辦?  哈哈






作者: aotsen2004    時間: 2018-3-21 14:36

本帖最後由 aotsen2004 於 2018-3-22 20:27 編輯
樂活族 發表於 2018-3-21 11:36
現在若問台電 核四是安全的 有人相信嗎?
若不信 你講危險有屁用
專家講你不信 還自己為是專家 講道理


有人 相信 有甚麼用?

早在 去年 我就 覺得 空污 pm2.5 以後 勢必 會 越來越嚴重 ~

所以 請問 那些 侃侃而談 自以為專家 的 網友 ~

卻被罵 引戰 ~


按這裡顯示圖片

那  現在 再來 請教 那些專家 ???    空污 pm2.5 應該 怎麼處理 ??

呵 ~ 其實 也不要 他們回答啦~ 因為 無解~ 老百姓 只能 忍耐 吞下去~

依 政府 處理 (煙囪廢氣  一個過濾器 不夠 就用 兩個 ) 的邏輯~

處理的方法 是 ↓↓↓

口罩 戴一層 不夠 ~ 可以 戴 第2層 ~~ 如果 還不行 請戴 3層 ~~~

或者 你 可以 盡量 減少呼吸 或是 不要呼吸 ~

↑↑↑ 就像是 上次 為了 防疫 叫 大家 冬天 不要養禽類一樣 !!

作者: HankHsieh    時間: 2018-3-21 14:53

燒煤的壞處是會釋放很多chemical，那些 chemical 才是危害，身體健康的殺手，就像抽菸一樣，危害身體最多的不是尼古丁，而是燃燒菸草後逤釋放的 200 多種 chemical。
作者: 山林雅境    時間: 2018-3-21 15:48

本帖最後由 山林雅境 於 2018-3-21 15:55 編輯

在總體時程上，過去核四廠接替前面三個核能廠的時間，跟現在離岸風電正式啟用的時程。這兩者是接近的。核四為何會停止？這個還是要由各位以當法官的心態，自己去找答案。能源政策在我的想法裡，他是不分黨派的。而且能源廠建廠到發電的時間，絕對是超過執政黨派的任期。所以假如朝野黨派各擁抱著一個各持己見的能源方案，這個國家就很難有大的作為。低薪下去可能還是幸運而已
假如以核能與離岸風電做核四不可行之後的替代。現有的其他燃煤燃油燃氣的能源架構下。只要是逐步往更好的機型，更少的污染方向發展。應該在目前看到的新建能源發電廠，都是在這種理念下去執行的
就以最近這個新北發電廠而言，台電也有解釋，當初在燃煤燃氣選項之時，也有考量到燃氣的港口管線及儲存等等，在當地的不可行情況之下，才會選擇超超臨界的燃煤發電方式。來減少環境污染。
作者: 樂活族    時間: 2018-3-21 17:51

...
詹順貴說，台電對外宣稱採買「無煙煤」及「亞煙煤」作為燃料，都只是碳排放量相對較低，無論從哪個角度詮釋，都無法等同是「乾淨的煤」。
...

https://tw.news.yahoo.com/%E8%A9 ... 7%BD-053900387.html
作者: Gavin.Hsu    時間: 2018-3-22 08:52

「乾淨的煤」是政治語言
簡單的說是"超超臨界的燃煤發電"技術, 在一定的煤燃料所產生的"碳排放"與"獲得的電力能源輸出"比值.
作者: cmchun    時間: 2018-3-24 09:14

人性的弱點貪婪與恐懼是最容易被操作的詐騙集團的梗不就利用這兩點
核四安不安全風險有多高現在已經講不清了講了也白講
因為這幾年對核安的恐懼已經被炒到成心理因素不是工程與科學了
把天然氣當成主要能源占比50%根本在走鋼索
台灣不產天然氣附近也沒他國油田可直接拉管而需要一船一船的進口
偏偏天然氣儲存運輸相對是困難的所以台灣只有7天的存量
供給的管道很脆弱被惡搞是非常容易的或者天然氣價格被炒高都是很大的風險
不管"乾淨的煤"是什麼台灣現在的能源政策根本是個屁

作者: aniuhey    時間: 2018-3-24 12:56

大家可能模糊了焦點
所謂人飢己飢，人溺己溺
中部空污這麼嚴重，不靠北部分擔一點，哪有改善的機會
中南部基本盤重要啊
這也算縮短城鄉差距不是
玩笑話，別砲我
作者: aotsen2004    時間: 2018-3-25 14:55

cmchun 發表於 2018-3-24 09:14
人性的弱點貪婪與恐懼是最容易被操作的詐騙集團的梗不就利用這兩點
核四安不安全風險有多高現在已經講不清 ...
不管"乾淨的煤"是什麼 台灣現在的能源政策 根本是個屁

看到 官員 亂扯什麼 "乾淨的煤" ~

網路上 網友 創造出 蠻多 "乾淨的煤" 相關的笑話 , 很有創意 也超好笑的 ~

另一面 網路上 也看到 支持政府燒煤 的 民眾 ,

努力 幫政府 想說服 大家 去相信 "乾淨的煤" 燒起來~ 真的乾淨 ...... 也是 蠻荒謬的 !!

今天 能源政策 會搞到~ 如此 進退維谷 荒腔走板, 把百姓的納稅錢 ..... 當成 垃圾~實在 很悲哀 !!

看到 台灣 幾千億的投資 ,  因為 反反覆覆的政策..... 說廢掉 .... 就廢掉 ......

應該 也會 讓 國外廠商 驚嚇不已 嘆為觀止 吧~




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