2home 打造桃花源

標題: 分享-群眾造村計畫 [打印本頁]

作者: jinnit00 時間: 2018-10-20 16:27 標題: 分享-群眾造村計畫

一個關於自給自足、自然生活的新嘗試，有趣的群眾造村計畫。
目前還在調查大家的意願，之後會上募資，填問卷還抽獎送你地和木屋使用權一年。
有興趣的可以看看喔！

https://ppt.cc/fepOxx

官網內容：

「用群眾的力量，建立屬於自己的世外桃源。」
超狂造村計畫，即將登上嘖嘖募資平台！我們誠摯邀請大家填寫問卷。
問卷連結：https://www.surveycake.com/s/8Dxoa

只要花三分鐘，填寫問卷留下email，即有機會獲得一年份VIP村民資格，我們會給你100坪土地，一間5坪木屋，1年的時間，教會你完全自給自足，你可以不用工作，不用花錢，提前體驗退休生活。（募資成功後實現）

造村內容影片與問卷都有解答喔，歡迎觀看分享。

作者: cor 時間: 2018-10-20 21:45

先認清何謂農地農用在來下ㄧ步吧。。。

在寶島這個先禁國家農地你有這些天馬行空的想法勇氣可嘉

20年來景氣最好的階段你想募款這凡人真的無法想像

租農地來做這春秋大夢，不愧是年輕人

這裡在農地殺出血路的前輩很多應該可以給你們很多有用的建議

我會勸你們精力放對地方夢想不要建立在別人的土地上

用別人的錢圓夢甚至想獲利。。。那叫痴心妄想

作者: jinnit00 時間: 2018-10-21 01:51

cor大您好～很開心您能夠回復。在農地方面，這裡的前輩的確經驗豐富，讓我們受益良多。不過cor大可能有點誤會了群眾造村的意涵，會選擇募資其實是要嘗試不一樣的生活方式，現在的社會科技進步，我們的產出早就遠遠超過所需，但大家還是不得不拼死命的工作，這其實是一件很弔詭的事情。今天受益於工業革命和資本主義，機器快速製造的東西，早就可以輕易滿足人類需求，但為什麼我們還是要每天加班？因為消費主義和廣告灌輸給大眾許多慾望，讓大家買了很多自以為需要但其實根本不需要的東西，而為了多生產這些其實根本不需要的東西，我們的工時越來越長，然後薪水根本沒有增加。所以才會和志同道合的朋友有此想法。

作者: jinnit00 時間: 2018-10-21 02:14

募資的部分並不是無償捐獻，其實是大家一起租地、分攤買工具和公用空間的費用。讓大家可以用低廉的成本，嘗試自然共處的生活。錢的運用也編列每月基金讓大家決定怎麼用，財務結構都會公佈給大家知道喔。

作者: 4w 時間: 2018-10-21 10:25

本帖最後由 4w 於 2018-10-21 10:26 編輯

jinnit00 發表於 2018-10-21 02:14
募資的部分並不是無償捐獻，其實是大家一起租地、分攤買工具和公用空間的費用。讓大家可以用低廉的成本，嘗 ...

我也玩過群眾募資，對於農地開發與建照也有一定了解，這個計畫有很多困難，首先是農地農用，木屋需要建照。還有造價問題。所以要募集到360名，也是遙遙無期

事實上我們已經開始在做類似的工作，有一個6甲地在試驗，先搭了一個5坪蒙古包，未來會繼續搭建，這個沒有建照問題，造價也低廉，居住品質不亞於木屋。

http://www.2home.com.tw/bbs/foru ... hread&tid=50495

作者: jinnit00 時間: 2018-10-21 12:30

想不到是4萬大，之前拜讀過您的很多文章，非常佩服。

原來您已經在嘗試，不知道地點在哪裡呢？有機會方便拜訪交流嗎？

另外想請問，因為之前也有想過蒙古包，但在台灣會不會有過於潮濕和不通風悶熱問題？感謝。

作者: 4w 時間: 2018-10-21 12:58

本帖最後由 4w 於 2018-10-21 13:12 編輯

jinnit00 發表於 2018-10-21 12:30
想不到是4萬大，之前拜讀過您的很多文章，非常佩服。

原來您已經在嘗試，不知道地點在哪裡呢？有機會方 ...

蒙古包示範區在台中市霧峰區桐林山區上，您所提出的悶熱潮濕問題，我花了八年去改進，目前開二窗戶，一免動力抽風機，大致上剩下正中午有點熱，加上電風扇或是冷氣就可以睡午覺了! 其他時間很涼爽，冬天又有保溫層比較暖和，如果用偽裝網再隔離罩上面，就是很好的雙屋頂設計，很多人還是存疑真的嗎？
歡迎您來參觀指教交流，甚至試住看看

按這裡顯示圖片

作者: jinnit00 時間: 2018-10-21 13:17

有興趣！台中離我們這邊還滿近的。

4w大您目前都在那邊嗎？因為今天剛好休假，如果方便不知有沒有機會下午去拜訪您ＸＤ
或是您什麼時間比較有空？感謝！

作者: 4w 時間: 2018-10-21 13:22

本帖最後由 4w 於 2018-10-21 13:24 編輯

jinnit00 發表於 2018-10-21 13:17
有興趣！台中離我們這邊還滿近的。

4w大您目前都在那邊嗎？因為今天剛好休假，如果方便不知有沒有機會下 ...

我的電話0989-538830 歡迎您來參觀，今天有空。下午能過來嗎可以看夕陽、夜景、聽說今晚有流星雨

作者: 大地彩妝師 時間: 2018-10-21 13:46

4w 發表於 2018-10-21 12:58
蒙古包示範區在台中市霧峰區桐林山區上，您所提出的悶熱潮濕問題，我花了八年去改進，目前開二窗戶，一 ...

沒圖沒真相

您為何不拍張

手機顯示時間+溫溼度計的照片呢？XD

作者: 4w 時間: 2018-10-21 13:53

大地彩妝師發表於 2018-10-21 13:46
沒圖沒真相

您為何不拍張

下午網友要上去參觀，再拍下來給你參考

作者: yuank 時間: 2018-10-21 20:22

本帖最後由 yuank 於 2018-10-22 00:56 編輯

除非承租土地裡有大部分建地，及一部分農業用地
不然，計畫裡的各種建物、木屋、貨櫃等等，應該很容易違反農地法規。
如影片裡的定居區..5坪...你知道農業用地0.25公頃 (756.25坪)才能申請農舍嗎?
人數太多，很難達成共識。不看好這計畫。

如果你能集資到1億左右，可以考慮成立農業法人，買土地並申請部分變更使用地類別。
這樣你才能合法興建一些建物當作工坊、市集、居住使用。

或成立老人養護中心，買土地並申請變更使用地類別。

作者: cor 時間: 2018-10-22 09:25

簡單說
你們的夢在台灣這個先禁國家不可行

揪不到人算你好運

揪到小貓兩三隻你就會被煩死了

揪超過十個

保證你會開始懷疑人生

作者: jinnit00 時間: 2018-10-22 14:52

4w 發表於 2018-10-21 13:22
我的電話0989-538830 歡迎您來參觀，今天有空。下午能過來嗎可以看夕陽、夜景、聽說今晚有流星雨

感謝昨天4w大的招待，相談甚歡，也了解了各種蒙古包的改造與設計，的確可以大大地增加宜居性。

昨天聊得太開心，結果圖也沒拍，4w大也忘了溫度計ＸＤ。僅此附上台中的落日餘暉給大家觀賞。

作者: jinnit00 時間: 2018-10-22 15:11

yuank 發表於 2018-10-21 20:22
除非承租土地裡有大部分建地，及一部分農業用地
不然，計畫裡的各種建物、木屋、貨櫃等等，應該很容易違反 ...

其實這也是一開始考慮的問題，謝謝您提供實用的建議。

成立法人並買大面積土地變更還真的有想過，但成本會非常高，可能一個人出個30~50萬之類，才能集資到1億。
這不失為一個辦法，只是號召力和信任度可能要先建立，如果以後有機會會想嘗試這個方向，因為畢竟看起來多，但如果跟自己買2.5分動則800萬以上來比，大家一起集資還是比較吸引人，還可以相互照應，不落荒山野嶺只有自己一家。

目前的計畫其實比較偏向短期居住的實驗聚落，或者可以理解成附帶露營功能的共創空間或市民農園。

大家共用機具的倉庫與共享空間，我們會合法申請資材室，這些確實也符合資材室規範，因為我們真的就是存放資材器具。而每人5坪的空間，其實是會規範大家不得開挖，不能污染，不得砍大樹破壞水保，大家要種植可以種植（這完全符合農地農用），或者偶而休閒來露營，以RV車、營帳或蒙古包為主。

廁所採樸門生態廁所，沒有化糞池問題。或是以FRP的便攜式化糞池，利用高低差就可以使用，也不需開挖土地，完全環保。

整個造村合法申請的資材室部分其實就是存放機具的共享空間，所以佔總體面積不高，可以控制在申請“休閒農場”的規範內。而其他的部分，包含所謂的每人5坪區，也都是保留自然（因為不開挖，只用露營模式，甚至是比較接近野營，因為也沒有木棧板），所以照理說應該會比露營區還環保。

以上不知道還有沒有什麼遺漏，沒有思考周全的地方，還望各位大大批評指教，畢竟是件大事，如果能夠事先知道問題，對我們也是莫大幫助，在此感謝各位願意回覆提供寶貴意見的2home網友、大大們。

作者: jinnit00 時間: 2018-10-22 15:17

cor 發表於 2018-10-22 09:25
簡單說
你們的夢在台灣這個先禁國家不可行

cor大也是刀子嘴豆腐心，小弟拜讀過您之前的文章，其實也很佩服cor大也是曾經想過類似的問題。

無奈台灣的法規的有時候是有點不知變通，高污染的工廠可以就地合法，2home網友們許多人要做環保永續，自給自足的生活，卻不合規定，這真的是很令人傻眼。

作者: 快樂農夫 時間: 2018-10-22 15:43

jinnit00 發表於 2018-10-22 15:11
其實這也是一開始考慮的問題，謝謝您提供實用的建議。

成立法人並買大面積土地變更還真的有想過，但成 ...

Jinnit00大大，你可以在2home內搜尋「樂活族」大大，他在玉里搞的似乎很相似於你所想做的。但樂活族大大已經走過有很多經驗可供你參考。
樂活族大大他很久沒在2home哈啦了，但你可以在Facebook上找到他，甚至去玉里體驗ㄧ下他的成果。

作者: chen168 時間: 2018-10-22 16:25

jinnit00 發表於 2018-10-22 15:11
其實這也是一開始考慮的問題，謝謝您提供實用的建議。

成立法人並買大面積土地變更還真的有想過，但成 ...

法人圈地最接近你的想法是南部的錫安山

露營地野營5坪短期，這些全國有1700多處可去
坦白說1000跟數萬，吸引力不足。

作者: 森林小屋 時間: 2018-10-22 16:30

過往案例借鏡,不論初心如何,只要牽扯到金錢,就容易有紛爭,
需要非常小心

作者: 2home 時間: 2018-10-22 16:37

jinnit00 發表於 2018-10-22 15:11
其實這也是一開始考慮的問題，謝謝您提供實用的建議。

成立法人並買大面積土地變更還真的有想過，但成 ...

造村,集村.....這點子..在早期農舍法規友善時,2home 就有網友透過便宜的法拍地進行過了.....最有名的有台東西乃山案和關西仙草案,後來皆因人性問題及開發利益,在網路吵架甚至想告上法院,失敗收場....,而後又有人團購持分便宜農地,吸引集村,持分人要賣想取回本錢,也面臨找人接手和代書費及農地農用申請規費的問題,目前來看,似乎也是無寂而終...,有空可以翻翻2home的歷史文章....,最後2home 還公告禁止公開利用2home版面團購或募資土地的這類有爭議的活動,以免有糾紛時燒到2home網站...

現在農地管制趨嚴......單打獨鬥低調進行....都要花不少時間去規畫經營.....何況是高調找很多人來進行.....

最近有鬧上新聞版面的是嘉文嘉的水牛自然學校.....,遊走灰色地帶和目前的法規有些抵觸...也可以找新聞看看......,對方還是自掏腰包....目前看來也是問題一堆....

其實集村自己掏腰包,讓人免費玩都沒什麼大問題.....但只要扯到錢....那怕是向人只收一塊錢.....都會有法律上的客訴問題.....只要有客訴...,什麼問題都來了...

作者: 4w 時間: 2018-10-22 21:31

jinnit00 發表於 2018-10-22 15:11
其實這也是一開始考慮的問題，謝謝您提供實用的建議。

成立法人並買大面積土地變更還真的有想過，但成 ...

我曾在群眾集資網發案過，其中蒙古包失敗的一蹋糊塗，總結原因是贊助者不願意排隊，等1年半載才能入住。我也為你擔心如果贊助者考慮到整地，園區景觀修整、申請資財室或是農舍，曠日廢時，那他們要等多久?　也許想到這點就不贊助了～

　　　建議您最好找到水電具全，園區擋土牆、道路都有雛型的承租，才不會讓會員久等，或是顯有露營區不想經營，承租給他人的，這樣可以馬上上手。

作者: jinnit00 時間: 2018-10-23 16:22

快樂農夫發表於 2018-10-22 15:43
Jinnit00大大，你可以在2home內搜尋「樂活族」大大，他在玉里搞的似乎很相似於你所想做的。但樂活族大大 ...

感謝快樂農夫大大的建議，剛看了樂活族大大的東西，的確很類似。

我看來怎麼聯絡他，非常感謝！

作者: jinnit00 時間: 2018-10-23 16:25

chen168 發表於 2018-10-22 16:25
法人圈地最接近你的想法是南部的錫安山

露營地野營5坪短期，這些全國有1700多處可去

chen168大，

錫安山那邊真的做得很大，不過目前可能沒有這個財力ＸＤ

主要是也野營加自然農場的蓋念，同時又有共享器具可以使用。
不過這的確是需要考慮的地方，怎麼跟一般的野營露營作區隔。

作者: jinnit00 時間: 2018-10-23 16:29

2home 發表於 2018-10-22 16:37
造村,集村.....這點子..在早期農舍法規友善時,2home 就有網友透過便宜的法拍地進行過了.....最有名的有 ...

感謝站大提點！的確之前也有聽說這類事情。

買地的糾紛真的會很多，我會爬文和搜尋站大提供這些事件，做為借鏡。
另外沒清楚板規還請見諒，幸好目前是問卷調查階段，謝謝站大寬容。

作者: jinnit00 時間: 2018-10-23 16:37

森林小屋發表於 2018-10-22 16:30
過往案例借鏡,不論初心如何,只要牽扯到金錢,就容易有紛爭,
需要非常小心

的確牽扯到金錢就會容易有紛爭，尤其是買地的金額更大。

目前嘗試租地的方式，不知道可不可以減少這些問題，畢竟金額較少，也沒有脫手問題。
如果理念不合或忙了沒時間參與，下期退出計畫就可以了。

對於現在的年輕一輩還沒有足夠資金買自己的地，嘗試自然生活的朋友，可以先用比都市套房還低的價格
先來體驗一下這種生活，確認自己是不是真的可以接受，感覺也是個不錯的點，不知道森林大覺得如何？

自己買個地少說也要500萬以上，若大家分租一年頂天1萬5～1萬8的話，如果運作順利也都能夠合法，那
可以租快300年了ＸＤ

作者: jinnit00 時間: 2018-10-23 16:42

4w 發表於 2018-10-22 21:31
我曾在群眾集資網發案過，其中蒙古包失敗的一蹋糊塗，總結原因是贊助者不願意排隊，等1年半載才能入住。 ...

謝謝4w大的寶貴經驗和建議，時間太長確實會讓贊助者不願意排隊。

這之前其實有想過可以透過線上社群討論，讓大家可以參與未來規劃，那等待的同時，大家一起規劃外來方向，
會更有參與感，可能也比較不會有等很久的感覺。

找現成的接手是個好方法，如果他本身合法的話，就可以省去法規申請的時間，和一些基礎建設。

不過這好像可遇不可求，不知道有沒有2home上面的大大有認識介紹或本身想一起來玩的

到時候參一腳或提供租地都可以。

作者: 2home 時間: 2018-10-23 18:10

如果要玩造村....就要買或租有建地的農地....但這成本太高了.....

租或買便宜農地玩.....會面臨農地農用的問題.......基本上有違農耕的行為...都是不行的.....,連堆石頭都不行.....,只是要看相關單位要不要去處理......,如真處理......那可能就會面臨拆除,產生客訴...負責人是誰....都會被約談....

就像之前苗栗有買地送屋的案件糾紛...........,如果整個山頭只有一戶小工寮,....那還不太會引起注意....,會有小確幸.但如果是一群,整個山頭都是小工寮....,或商業化,或出出入入複雜,那就很難不被注意了.....不管是貨櫃或蒙古包或網室...都會有問題.......

以上問題都是要思考...投資太多...,違約,有無撤退備案計劃 .....或是解散時.....產生的客訴問題是最麻煩的....

如果使用農地者,是當天往返...沒有建物..只是種植....,可能會比較容易些......,不過這樣又吸引不了人.....

作者: 陳青 時間: 2018-10-23 18:45

本帖最後由陳青於 2018-10-23 18:47 編輯

玩自己能力所及的田園。
能力不及，人多口雜，參差不齊，
若不幸湊合到有心機、意見不合又沒常識的或精神障礙的人參與，你會被玩死。
不如獨自或一兩個熟識而志同道合，不計較又財力相當的人一起玩。

人生不管貧富，要樂得自在，不要自找麻煩，
想去領導統御一大群完全不認識、不同性格或理念的人，
這是一件多麼頭痛的大事，不是區區小事。
君不見，夫妻結婚都期望一起終老，但紛爭不休，怨恨離異的比比皆是，
可以做為思維的一個方向~~

作者: yuank 時間: 2018-10-24 14:16

補充一些想法
1.組織：選擇採用營利的「公司」或公益性的「農業法人」。後者可爭取些政府補助。
2.自治：選擇何種組織型態，就依法定的方式決定走向。分清楚什麼事情交給董事或大家投票決定。
  基金村民投票決定，可能要看村民素質，不容易。  人數還是少些較佳。
3.土地、建築、露營區等行政法規：建議遵照行政法規，不要用迂迴方式去玩原住民保留地、建築鋪路依照規定、不能放置貨櫃。不然有人檢舉就麻煩。
5.組織內規約：例如亂丟垃圾、夜間飲酒喧嘩，要怎處理要規定明確，切實執行。
  事前就要避免紛爭，很多事情要先講清楚。
  不過，牽扯到錢就很麻煩，且即使約定得很明確，還是一定會有人不遵守，要有心理準備。
4.資金?
5.土地：租買各有優缺點。租的話，鄉下很多人因為過去土改政策的關係，終身不願意將土地出租。要租到適合的地不容易。
  4w的建議不錯。  有些團體租地似乎辦得不錯，可咕狗"裡山塾"。
6.生活機能：鄉下沒電影院、書局、醫院、便利商店、atm、加油站..等等可能距離很遠。道路是狹窄農路，還會有些野生動物如蛇...。
  雜草兩個月可能就長2尺高，不會像觀光區的草剪得漂漂亮亮的。  跟都市一定會有差距，要讓成員事先瞭解。
7.維持工作：除非是可透過網路、宅配等方式運作，或是從事藝術創作、農業，不然到鄉下很難維持一樣工作。即使住在小鎮市區或村落，工作類型還是有限。不知道政府推的「地方創生」會不會有些補助。

作者: 2home 時間: 2018-10-24 14:42

租地,從繳租金開始,就是要和時間賽跑了......因為什麼事都不做...放空....都要開始花錢....

集村會失敗最大的原因,有可能是沒有共識....就算開始因美夢當前,便宜卡位,有共識...但隨著時間...慢慢碰到障礙就沒有了共識.....,只有主持人維持熱血是不夠的....

例...剛開始一人只要25萬就可以玩農地了....看似便宜.....,很多人會想加入,但後續開發基金都是要錢.....,而不是只要花25萬坐享其成,看隊友完成,就可以渡假了,而共識是大家都要付出....出錢出力.....,

但主持人要去收第二筆錢,就沒這麼容易了.......,因為真的很難估,後續還要再花多少錢? 再收第三次或第四次錢...變成是不是無底洞.....直到信心潰散...

若有人退燒,或對專案的成功性質疑不想繳,....就會有公平公信的問題... 沒錢就很難進行下去....,若是用租的,沒進展....這租金每天都在流失的....

2home 比較成功的案例是,,志同道合好友五人以下共購一塊農地,立即分割..,每人都擁有獨立的所有權,並成為鄰居,,但各玩各的....愛怎樣就怎樣 ,若在農地違規使用..法律責任,也是各人再擔...不會連累別人....,要賣...也不需通過別人同意....

作者: akirahsiao 時間: 2018-10-24 15:31

2home 發表於 2018-10-24 14:42
租地,從繳租金開始,就是要和時間賽跑了......因為什麼事都不做...放空....都要開始花錢....

集村會失敗 ...

剛好農地旁有一塊地約5分,就是站大所提的方式!
因為剛好在農地附近,經常去那邊閒逛. 基本上稍大的建築都是不合法!
農地分割約10塊,各玩各的都有產權. 旁邊的農路是私設道路!有的人是買兩塊,面積稍大!

作者: akirahsiao 時間: 2018-10-24 16:16

本帖最後由 akirahsiao 於 2018-10-24 16:17 編輯

再提供一塊有錢人的集村地,每一塊地約3分,多數是老師、校長、教授、公司老闆等人士.
基地面積約1甲多地,連農路都分割好各有3米,不怕被封路!貌熙ㄛO合法農舍.

作者: akirahsiao 時間: 2018-10-24 16:31

本帖最後由 akirahsiao 於 2018-10-24 16:34 編輯

還有一塊有建地及農地混合的集村地,建地約100坪+農地約50坪.
每一塊空地成交金額約500萬左右! 這些都是站大所提較無爭議的作法!
<紅色部分為建地,藍色部分為農地>

作者: jinnit00 時間: 2018-10-25 13:30

感謝各位大大的回覆，真的受益良多。

請問akirahsiao大，最後一張圖是指農地加建地500萬嗎？

現在還有朋友提供10甲以上申請帶住宿功能的休閒農場，不知道有沒有大大申請過？
過程會不會很麻煩和曠日廢時呢？

目前查法規是說休閒農場申請官方審核2個月內，之後發許可證再2個月，審核過到申請發許可證，
中間最多4年讓你建設這樣。但法規歸法規，常聽說申請休閒農場搞到3-4年，如果有大大有真實經驗不知道可否分享，感激不盡！

作者: yuank 時間: 2018-10-27 21:47

本帖最後由 yuank 於 2018-10-27 23:26 編輯

沒申請過休閒農場，可注意下列法規

申請「休閒農業區」，土地屬都市土地，才須要到10公頃以上。(下列辦法第3條)
「休閒農場」只要1公頃，若在"休閒農業區或離島"只要0.5公頃。(17條)
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=M0090014

若屬於山坡地保育區，實際建築面積，須繳回餽金(山坡地開發利用回饋金繳交辦法)；
可能須要作水土保持計畫。(水土保持法12、水土保持計畫審核監督辦法)

若帶住宿的休閒農場，開發超過10公頃，要實施環評。

審核的2個月，只要有任何命補件就重算時間了。即使全部都符合，應該還是可能會拖。
另外，還要注意相中的土地，將來國土計畫的發展。

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