2home 打造桃花源

標題: 關於烏坵的神祕 [打印本頁]
作者: 4w    時間: 2018-11-30 09:37     標題: 關於烏坵的神祕

  最近接到一個聘用，是去烏邱去做泥水匠， 上網查好像是個軍事管制區，連當地居民外出之後要回去還不是那樣方便，現在還這樣嗎? 資訊不多，不知誰有去那邊，很想聽聽看，只要不涉及軍事機密，想知道當地的鄉土民情。
作者: km8332    時間: 2018-11-30 10:44

    我是在三十幾年前出差到烏坵，住了一個月，所以只能說說那個年代的烏坵，現在應該會有些進步，但是改變不會太多。

    為什麼？
    主要是地方太小，人口太少，離台灣太遠，離大陸近，卻不能往來。

    烏坵分大坵、小坵兩個小島，在福建沿海，介於金門與馬祖中間，與媽祖的故鄉-湄洲島遙遙相對，所以居民講湄洲話，與閩南話及福州話不太一樣。人口幾百人，是個典型的小漁村。

   地方小，1.2平方公里，半小時就繞完，人口少，無其他產業可以發展，連淡水都要台灣運過去，現在由金門縣代管，可是沒有船可直達金門。

    居民及訪客只能搭軍方運補交通船到基隆，當然要事先申請，再配合船期。出入不便，有辦法的居民早就遷到台灣，當地只剩下老人及小孩，駐軍是反共救國軍，夏天都是打赤膊，只有一條短褲。

    在那個年代，只有晚上才供電，又沒夜生活，唯一的好處，是海鮮便宜，那一個月，我們是天天吃龍蝦。

作者: 4w    時間: 2018-11-30 12:42

剛剛在網路上看了一下，2003年居民剩下幾十人軍隊都比居民多，真不敢想像生活是怎樣單調，希望網路能順暢，不然悶死人
作者: 山林雅境    時間: 2018-11-30 12:49

4w 發表於 2018-11-30 12:42
剛剛在網路上看了一下，2003年居民剩下幾十人軍隊都比居民多，真不敢想像生活是怎樣單調，希望網路能順暢， ...

帶幾本書去修身念佛 ，順便看看有沒有島地房屋可以便宜買。 這樣錢最容易存下來。
說不定可以上大陸的網站
作者: eastern    時間: 2018-11-30 13:07

難怪在金門當兵時,有人稱烏坵為"黑龜"(台語)

那算是外島中的外島吧!

4w大,還真厲害! 修行到離對岸20海浬處...

怕無聊!...就夜晚潛過去找樂子吧!...
作者: 4w    時間: 2018-11-30 13:38

本帖最後由 4w 於 2018-11-30 13:41 編輯
山林雅境 發表於 2018-11-30 12:49
帶幾本書去修身念佛 ，順便看看有沒有島地房屋可以便宜買。 這樣錢最容易存下來。
說不定可以上大 ...


是啊!有好幾本書都沒心看，這下可有大量時間看書了，
關於購買房地產，問題是現在不開放遊客，一般人也不能隨意登島，房子要買估計也沒買主，也許幾天工資可以買一間 ，等解除戰管後，可以開海角民宿
作者: 4w    時間: 2018-11-30 13:40

eastern 發表於 2018-11-30 13:07
難怪在金門當兵時,有人稱烏坵為"黑龜"(台語)

那算是外島中的外島吧!

當兵時學會用塑膠罐綁起來做渡河攻擊載具， 也許可以做一個小船，晚上滑過去不知道要多久?
作者: 新竹綠    時間: 2018-11-30 14:01

我在大坵 守了399天 所有的坑道武器彈藥配置瞭若指掌
當時跟 共匪交戰開槍過
王兄 想了解哪些?

作者: 新竹綠    時間: 2018-11-30 14:11

當時
用水從高雄載來 存在碼頭戰備水庫
食物 補給都靠補給船  
龍蝦 黃魚 鮸魚 一些高價魚吃到爽
有電影院  
有軍中樂園(年紀有一點 你不會想去)
最常吃的菜  馬鈴薯 紅菜頭 洋蔥 高麗菜
水果罐頭  
作者: og2h    時間: 2018-11-30 15:28

現在沒有甚麼 地域之分了
不館去到哪裡

只要會低頭
會划手機 就不無聊

只差 叫得貨 有沒有送到達的服務而已
達美樂 那邊應該是叫不到
作者: 4w    時間: 2018-11-30 16:29

新竹綠 發表於 2018-11-30 14:01
我在大坵 守了399天 所有的坑道武器彈藥配置瞭若指掌
當時跟 共匪交戰開槍過
王兄 想了解哪些?

我不敢知道，也不想知道那麼多，怕被滅口
作者: 4w    時間: 2018-11-30 16:31

新竹綠 發表於 2018-11-30 14:11
當時
用水從高雄載來 存在碼頭戰備水庫
食物 補給都靠補給船  

帶幾個娃娃去當軍中樂園，也許比幹泥水匠好賺
作者: 山林雅境    時間: 2018-11-30 17:40

4w 發表於 2018-11-30 13:38
是啊!有好幾本書都沒心看，這下可有大量時間看書了，
關於購買房地產，問題是現在不開放遊客，一般人也 ...

規定越嚴格就越便宜，真的開放了哪還有機會。
說不定現在連鬼都怕，將來連神仙都搶著來。
只要是便宜可以合法買就買下，將來總有兩岸和解的一天，到時總要有拼經濟的場景，到時說不定你就是島主了。
作者: km8332    時間: 2018-12-2 16:34

    今天看公視，現在要到烏坵，是在台中港搭船，配合潮水搶灘，晚上十點上船，隔天早上七點到。

    烏坵離台中港148公里，離湄洲島37公里。
作者: 4w    時間: 2018-12-2 17:20

本帖最後由 4w 於 2018-12-2 18:13 編輯

km8332 發表於 2018-12-2 16:34
今天看公視，現在要到烏坵，是在台中港搭船，配合潮水搶灘，晚上十點上船，隔天早上七點到。

    烏 ...


聽起來好辛苦

剛剛上網查了一下，烏坵工程有糾紛，有工人拿不到工程款，抗爭中看來還是不去為妙https://www.google.com/url?sa=i&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiFrLCr6oDfAhXSM94KHRk4D0oQzPwBegQIARAC&url=https%3A%2F%2Fwww.ettoday.net%2Fnews%2F20180709%2F1208480.htm&psig=AOvVaw0ANkXhNHyHqdrm5ulo5pwv&ust=1543829270539488
作者: eastern    時間: 2018-12-2 18:05

4w 發表於 2018-12-2 17:20
聽起來好辛苦

剛剛上網差了一下，烏坵工程有糾紛，有工人拿不到工程款，抗爭中看來還是不去為妙h ...

外島當兵時,大夥們都戲稱:"金門鏗阿! 馬祖賊!"

且不知這外島之外島如何稱呼啦!...
作者: 4w    時間: 2018-12-2 18:21

本帖最後由 4w 於 2018-12-2 18:29 編輯

eastern 發表於 2018-12-2 18:05
外島當兵時,大夥們都戲稱:"金門鏗阿! 馬祖賊!"

且不知這外島之外島如何稱呼啦!...


該不會是海盜吧？
作者: 山林雅境    時間: 2018-12-2 18:26

eastern 發表於 2018-12-2 18:05
外島當兵時,大夥們都戲稱:"金門鏗阿! 馬祖賊!"

且不知這外島之外島如何稱呼啦!...

滿清時期金門等沿海島嶼等等，算是化外之民。台海是這些（海盜）居民維生運作的地方。當時中國海權能跟日本倭寇對抗的應該也是金馬這些海盜。他們甚至經營到馬來半島，民國之後金門陳家還由馬六甲風風光光衣錦還鄉，回金門探親尋根。
作者: 4w    時間: 2018-12-2 18:35

山林雅境 發表於 2018-12-2 18:26
滿清時期金門等沿海島嶼等等，算是化外之民。台海是這些（海盜）居民維生運作的地方。當時中國海權能跟日 ...


剛剛透過臉書的烏坵網，請問當地人工程糾紛，她說之前倒閉二家，現在是第三家接手承包，我們該是第三個承包商聘用工人，
我問當地土著，烏坵是怎麼回事，包商一一陣亡？她說是承包商在台灣其他工地出問題，拖累烏坵工地的，到底真相如何，只有天知道
作者: 山林雅境    時間: 2018-12-2 18:48

4w 發表於 2018-12-2 18:35
剛剛透過臉書的烏坵網，請問當地人工程糾紛，她說之前倒閉二家，現在是第三家接手承包，我們該是第三個 ...

這就要看第三家包商的信用及財務能力，再來用這來衡量完工付款的方式
作者: 4w    時間: 2018-12-2 19:13

山林雅境 發表於 2018-12-2 18:48
這就要看第三家包商的信用及財務能力，再來用這來衡量完工付款的方式

我問第三家承包商叫什麼名字，他到現在還沒回復我，真是越看越詭異
作者: studentno777    時間: 2019-1-3 21:09

4w 發表於 2018-12-2 19:13
我問第三家承包商叫什麼名字，他到現在還沒回復我，真是越看越詭異

您好，還有要上來島上嗎？
作者: 笨羊    時間: 2019-1-3 22:18

本帖最後由 笨羊 於 2019-1-3 22:35 編輯
山林雅境 發表於 2018-12-2 18:26
滿清時期金門等沿海島嶼等等，算是化外之民。台海是這些（海盜）居民維生運作的地方。當時中國海權能跟日 ...


山林大對金門歷史，完全不清楚。

金門開發，始於西晉。
明清時期，福建人形容福建四島是：廈門富、金門貴、平潭貧、東山賤。

還有一句俗話「無金不成同」，
意指：沒有金門島，同安縣就沒什麼人物可談的了。

清初台灣建省之前，台灣島屬於澎湖縣，
明朝，澎湖島則屬於同安縣。
明清時期，金門都屬於同安縣，民國 4年金門才單獨建縣。

歷代科舉人物，金門籍或祖籍的，宋代以來文武進士 52位（文50位），明清以來文武舉人 128位（文114位）。
(還不包括入伍得有軍功的清朝武官。)
所以金門有「海濱鄒魯」之稱，跟馬祖列島完全不一樣。

澎湖 54%都是金門移民，澎湖人又多移民高雄。

開澎進士蔡廷蘭（也是澎湖唯一進士），開臺進士鄭用錫，祖籍都是金門。
作者: 山林雅境    時間: 2019-1-4 00:00

本帖最後由 山林雅境 於 2019-1-4 00:21 編輯
笨羊 發表於 2019-1-3 22:18
山林大對金門歷史，完全不清楚。

金門開發，始於西晉。


羊兄讀的是明清中的正史，也是正確。
我們來查查中國海盜史，也許兩者之間的聯繫，就會合而為一
https://www.google.com/amp/s/kknews.cc/history/n93r8bg.amp
其中鄭芝龍就是鄭成功的父親
https://kknews.cc/zh-tw/history/62e839v.html
中國唯一擊敗當時西方海洋勢力的就是鄭芝龍，其實這些人物就是在中國海邊生活經商自有軍隊的勢力。鄭成功在金門起師反清復明，或在台海擊敗西班牙荷蘭人，都是因為他們對於常年在海洋生活的習慣
http://120.101.70.2/history/students112/newpage23.htm
有關於金門
https://trick1412.pixnet.net/blog/post/50126277-%281%29金門歷史源流
作者: 笨羊    時間: 2019-1-4 01:01

本帖最後由 笨羊 於 2019-1-4 01:04 編輯
山林雅境 發表於 2019-1-4 00:00
羊兄讀的是明清中的正史，也是正確。
我們來查查中國海盜史，也許兩者之間的聯繫，就會合而為一
h ...


鄭芝龍是福建省南安縣人，不是同安縣。
再說，只憑一個鄭芝龍，也不能說「南安縣」是海盜之鄉。

金門島，從來不曾出過一個海盜。

相反地，明清時代，
金門島上因為入伍從軍，剿滅海盜獲得軍功的武官，
把總、總兵、提督，多不勝數。

可不能指鹿為馬，因為差別很大。
作者: 山林雅境    時間: 2019-1-4 09:14

笨羊 發表於 2019-1-4 01:01
鄭芝龍是福建省南安縣人，不是同安縣。
再說，只憑一個鄭芝龍，也不能說「南安縣」是海盜之鄉。
...

應該是說南方海域都是鄭成功等海盜的天下（朝廷的觀點叫做海盜）。鄭成功起兵反清復明或是退守的根據地都在金門廈門。(廈門鄭成功台兵紀念碑我去過）。
至於文武人材很多出於金門，其實是過去靠海洋貿易的經商有其利益，很多人都靠了過來，居住久了都是金門人)。據統計在南洋的金門人有百萬以上。跟金門當時的在地人也有兩三萬人。
事實上，東南沿海就是一個靠海經商，路過抽稅，維持區域安穩的一個政權。只是有時候因為實力差異，有時候靠向中國，有時候與日本交往。當年要不是要有退守的根據地。否則跟荷蘭人（台灣），還是有交往。
以明清而言，也會因為交往期好的時候，任命一些在地官員。各地人民交往（鄭成功的兒子也是到南京就學），所以到中國經商進士都是常態的。
把台灣割讓給日本人的滿清高官，當年也說過台灣是蠻夷之地的類似說法。其實台灣應該跟一些的海上政權關係比較頻繁———荷蘭，西斑牙，鄭成功等等。以中國習於大平原陸地作戰的習性，要經營海洋海島會比較辛苦。
作者: 山林雅境    時間: 2019-1-4 10:02

https://www.google.com/amp/s/hot ... 160622004581-260812
另外一個重要的海洋人物————鄭和下西洋的背景。
鄭和卻是明朝時的雲南人，回族。也是被朝廷繳獲，被閹割為太監。懂兵法又會伊斯蘭語言，這些是其下西洋的背景。跟華人在南洋的開闢移民有一定的作用。
作者: 山林雅境    時間: 2019-1-4 12:50

笨羊 發表於 2019-1-4 01:01
鄭芝龍是福建省南安縣人，不是同安縣。
再說，只憑一個鄭芝龍，也不能說「南安縣」是海盜之鄉。
...

https://kknews.cc/history/reoj4jv.html
這裡還有所謂的國產十大海盜王，
其中李旦還是鄭芝龍的義父。
李旦死在台灣的家產資源還是被鄭姓家族接收。
當然這些海盜跟中原的朝廷實力還有不少的差距。
鄭氏家族在朝廷還是任過官的。
作者: 大地彩妝師    時間: 2019-1-4 12:51

studentno777 發表於 2019-1-3 21:09
您好，還有要上來島上嗎？

上來島上？

莫非大大是當地人？

開團

開團

開團

2HOME好久沒開團了XD~
作者: 山林雅境    時間: 2019-1-4 13:00

山林雅境 發表於 2019-1-4 12:50
https://kknews.cc/history/reoj4jv.html
這裡還有所謂的國產十大海盜王，
其中李旦還是鄭芝龍的義父。 ...

https://kknews.cc/history/rz9xk5o.html
這裡提的東亞東南亞活躍的華人八大海盜。也可以了解這些海洋華人在日本台灣菲律賓與中原的一些關係。
正史之外的海盜歷史也是另外一番的歷史典故
作者: 山林雅境    時間: 2019-1-4 13:22

山林雅境 發表於 2019-1-4 13:00
https://kknews.cc/history/rz9xk5o.html
這裡提的東亞東南亞活躍的華人八大海盜。也可以了解這些海洋華 ...

https://kknews.cc/history/2l3y5vz.html
這裡對鄭芝龍的生平歷史有個更清楚的介紹。廈門就是他的重要相關地。
當時鄭氏家族在海上的經商等等的利益，遠高於實力更強的明朝的稅收。
作者: 山林雅境    時間: 2019-1-4 14:04

本帖最後由 山林雅境 於 2019-1-4 14:29 編輯
山林雅境 發表於 2019-1-4 13:22
https://kknews.cc/history/2l3y5vz.html
這裡對鄭芝龍的生平歷史有個更清楚的介紹。廈門就是他的重要相 ...


https://kknews.cc/history/qebqlpg.html
這裡有料羅灣明朝結合鄭芝龍大戰荷蘭結合劉氏海盜的作戰內容。也說明了海權最盛的明朝經營海權失敗，與鄭芝龍經營海權成功的原因
料羅灣大戰的歷史，也就與金門拉上了最近的距離
https://kknews.cc/history/48gxaxx.html
東西方海權料羅灣海戰的背景，最終還是海上的經貿利益
https://kknews.cc/history/pr6xep.html
料羅灣海戰更詳細的內容。原來金門是大海盜劉香的根據地
作者: 山林雅境    時間: 2019-1-4 15:24

本帖最後由 山林雅境 於 2019-1-4 15:42 編輯

https://kknews.cc/history/qe5yo.html清朝對於降將鄭芝龍的不信任，進而誘殺之夫人因此自殺。這也是鄭成功發起反清復明的戰爭原因。
更重要的是清朝失去了中國最強能夠對抗西方列強入侵的海上力量。也是加速清朝覆亡列強入侵中國的重要原因。清朝覆滅鄭氏海上強權也是造成本身政權覆滅的重大原因。
https://www.google.com/amp/s/kknews.cc/history/p8q4ga2.amp
鄭成功與清廷的對抗，還一度包圍至南京。最後降伏驅逐荷蘭，退守台灣之前是以金門及廈門為根據地。
作者: 笨羊    時間: 2019-1-4 19:51

山林雅境 發表於 2019-1-4 14:04
https://kknews.cc/history/qebqlpg.html
這裡有料羅灣明朝結合鄭芝龍大戰荷蘭結合劉氏海盜的作戰內容 ...

先別說大陸這種網文的「歷史劇」劇情，瞎編可靠的程度。

人家「編」的「劇情」是：

] 黎明，得到可靠情報的明軍主力一百五十艘戰船悄悄開到了金門島南部的料羅灣口，
] 在那裡，正停泊著荷蘭-劉香聯合艦隊的全部主力。

竟然可以得到這種「推論」：

] 原來金門是大海盜劉香的根據地

照這種說法，金門應該也是「荷蘭人」的殖民地囉！
因為原文裡頭也有「荷蘭」二個字。

諾曼第登陸，盟軍主要由英、美、加拿大組成。
所以，也可以推論：諾曼第應該是「英、美、加拿大」的根據地囉！

歷史要「據實」，網路上沒寫根、沒寫據的東西，還是看看就好，
尤其不能「加油添醋」啊！

人家金門沒有的東西，怎麼能硬塞給人家。
作者: 笨羊    時間: 2019-1-4 20:28

本帖最後由 笨羊 於 2019-1-4 20:31 編輯
笨羊 發表於 2019-1-4 19:51
先別說大陸這種網文的「歷史劇」劇情，瞎編可靠的程度。

人家「編」的「劇情」是：


沒有一手史料，至少看維基百科的二手史料，也比大陸瞎編的網文來得「稍微可靠」。

崇禎 6年（1633）明荷海戰：
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 7%E6%B5%B7%E6%88%B0

明朝、荷蘭海戰，牽涉海域廣大。

] 7月27日：普特曼斯派遣使者前往劉香以及李國助據點，尋求支援，要他們與荷蘭人聯合起來對中國開戰。

] 10月22日：明荷大戰，規模最大也是最後大戰，「明朝」與「荷蘭和海盜聯軍」於金門料羅灣的作戰。


明朝海盜劉香：
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%89%E9%A6%99_(%E6%98%8E%E6%9C%9D)

] 劉香，又名劉香佬，廣東省新安縣博寮島（今香港南丫島）人。

] 劉香，與鄭芝龍都是大倭寇李旦的部下。李旦死後，劉香曾以漳州府海澄縣為根據地。（注意，只是「曾經」喔！）

] 1633年10月22日，劉香與李國助（李旦之子）、荷蘭東印度公司聯手攻打明朝，但被鄭芝龍於金門料羅灣擊敗。

] 1635年5月23日，鄭芝龍攻擊劉香，劉香與芝龍弟鄭芝虎在廣東海上戰鬥，劉香大勢已去，被鄭軍包圍。劉香最後點燃船上的火藥與鄭芝虎同歸於盡。

劉香的根據地在廣東，何曾與金門有關？
作者: 山林雅境    時間: 2019-1-4 20:35

笨羊 發表於 2019-1-4 19:51
先別說大陸這種網文的「歷史劇」劇情，瞎編可靠的程度。

人家「編」的「劇情」是：

應該也可以說是劉香的勢力範圍吧！雙方開戰之初，荷劉海軍聚集於此，能夠安身的地方啦！金門是重要軍事要地，又為荷劉軍艦所。就是這樣啦！
歷史劇在網上查，多查一些的典故，差不多也是這些歷史上海盜的過程。金門位於海上，朝廷管不到，為諸海盜所用。這個也再也沒有更合邏輯的了。
不知大大對這些歷史有甚麼擔心。就是歷史啦！也不是我們杜撰的。查查了解一下而已啦！
金門是這些靠海上貿易為生，及維護還上治安的諸海盜的重要地點。朝廷的管制力難及海上。就這樣而已。

作者: 笨羊    時間: 2019-1-4 20:41

本帖最後由 笨羊 於 2019-1-4 20:51 編輯
山林雅境 發表於 2019-1-4 20:35
應該也可以說是劉香的勢力範圍吧！雙方開戰之初，荷劉海軍聚集於此，能夠安身的地方啦！金門是重要軍事要 ...


人家史料已經說：

是荷軍去邀請劉香來一起攻打明軍的，才會在金門料羅海域開戰，
最後劉香又輾轉逃回自己根據地。

不要一直牽拖啦！

---------------------
> 金門位於海上，朝廷管不到

這真是，不得不再加一點史料給您。

金門志（清道光）兵防志：

] 明洪武二十年，周德星置官澳、峰上、田浦、陳坑、烈嶼巡檢司。（五個軍事大據點，怎麼朝廷會管不到？）

] 清康熙十九年，改為金門鎮總兵官。（總兵多大，請查一查。）
作者: 山林雅境    時間: 2019-1-4 20:44

笨羊 發表於 2019-1-4 20:28
沒有一手史料，至少看維基百科的二手史料，也比大陸瞎編的網文來得「稍微可靠」。

崇禎 6年（1633） ...

料邏灣之役就在金門的內灣。荷劉聯軍在此聚集。鄭成功與明朝軍艦來此攻擊。
就這樣啦！
也許我多說了金門是劉香的根據地。然後有違背了甚麼重要歷史典故嗎？劉香與荷蘭海軍的確在此駐紮，而且還向明朝宣戰。
這跟金門的歷史定位有甚麼重大差異嗎？
作者: 山林雅境    時間: 2019-1-4 20:46

笨羊 發表於 2019-1-4 20:41
人家史料已經說：

是荷軍去邀請劉香來一起攻打明軍的，才會在金門料羅海域開戰，

這又如何?根據地只能一地?荷劉大軍聚於金門。這跟金門的歷史定位又有甚麼大問題
作者: 笨羊    時間: 2019-1-4 20:52

山林雅境 發表於 2019-1-4 20:46
這又如何?根據地只能一地?荷劉大軍聚於金門。這跟金門的歷史定位又有甚麼大問題


講來講去，我唯一要釐清的重點，只有一個：

金門沒有海盜，別硬塞給人家。
作者: 山林雅境    時間: 2019-1-4 20:57

笨羊 發表於 2019-1-4 20:41
人家史料已經說：

是荷軍去邀請劉香來一起攻打明軍的，才會在金門料羅海域開戰，

料羅灣海戰。是荷劉大軍駐紮於此。鄭芝龍與明軍事先設定好計劃，在此突擊對方。利用風勢及歐洲人想不到的戰法。迅速擊潰對方。這個應該就是鄭芝龍了解海戰以及了解對方的優缺點。
不管誰以金門為根據地，中國沿海本來就是這些靠海上交易為生，自己組織武力的所謂諸海盜，以武力維持秩序的場合。金門豈會成為非海盜管轄的場合。?原因當然是以陸權為主的朝廷，所難以管轄之處。
作者: 山林雅境    時間: 2019-1-4 21:08

笨羊 發表於 2019-1-4 20:52
講來講去，我唯一要釐清的重點，只有一個：

金門沒有海盜，別硬塞給人家。

海盜的治安就只有一些領導與軍隊。又怎麼所有海邊的人都是海盜?但是包括金門大部份的中國海域海邊，都在諸多海盜的管轄區。而且諸海盜為了維持治安與勢力範圍，還彼此爭戰。若說金門沒出海盜，幾乎所有的海邊島嶼也都不出海盜。這也沒有甚麼。
耶路撒冷還是好多宗教的發源地，各宗教都稱為其聖地而爭。
金門也是歷史上重要的地方。諸海上強勢力曾經在此，劉香曾經在此，鄭成功也以此地反清復明，或是退守台灣。這跟金門出不出海盜關係大嗎？但是過去的確中國海邊都不是朝廷的有效管轄地。海盜多代表著朝廷的能力不及而已
作者: 山林雅境    時間: 2019-1-4 22:00

本帖最後由 山林雅境 於 2019-1-4 22:47 編輯
笨羊 發表於 2019-1-4 20:41
人家史料已經說：

是荷軍去邀請劉香來一起攻打明軍的，才會在金門料羅海域開戰，


清康熙已經在鄭成功之後，鄭芝龍最後還成為明朝福建的總兵。海盜為明朝繳不下，乾脆與其合作。任命為總兵。
這跟後來鄭成功退守台灣，滿清加強這裡的維安。這個跟過去的歷史也算是一個連續吧！過去能力不及，現在加強就這樣而已。
這個跟明朝履次跟鄭芝龍作戰失利，最後鄭芝龍還讓歐洲海盜荷蘭西班牙等等知道這位利害的人物。
由歷史上找到這些海邊的重要強權，我們稱其為海盜而已。在歷史上畢竟也是曾經發生過的事情。鄭芝龍擊敗西方的勢力，這個我們小時候讀的書還只知道他是民族英雄。 看了這些所謂的歷史劇，也不過對一些歷史的細節及其以利益出發點來看歷史的邏輯合理性而已。
歷史劇裡怎麼查，都不會少了鄭芝龍，劉香等等海盜，與明朝或是荷蘭等等的合縱聯衡。荷蘭這些海盜還在後續一直交保護費給鄭氏家族。再舉一些明清甚麼官員在海邊任職。畢竟鄭芝龍在明朝或是荷蘭，亦或是歷史上。總有其存在力量的事實。過去歷史上中國海上本來就會因為商業上的利益，一直都有這些靠這些利益而存在的權力實體。舉一些明清的任命官員在海邊島嶼。也證明著曾經這些海上強權曾經存在。這就是歷史啦
作者: 山林雅境    時間: 2019-1-5 00:05

本帖最後由 山林雅境 於 2019-1-5 00:13 編輯

https://ek21.com/news/1/35549/
再來引用其他搜尋，歷史上三大海盜帝國的掘起，最大的出現在中國

https://kknews.cc/zh-tw/history/6b9qrl.html
歷史上最著名的女海盜鄭石氏
用這些典故的海盜規模，說是最大的海盜帝國，似乎規模還不夠如鄭芝龍鄭成功等等海盜軍隊的強大。可能在後來鄭姓家族演變就不算是海盜了。而是民族英雄。
但以鄭石氏海盜集團出現在清朝嘉慶年間的中國東南沿海。代表著不管歷史朝代的演變之中，中國東南沿海的海上非朝廷的勢力一直存在。
只是鄭石氏等等的海盜還真的燒殺擄掠，不像是鄭芝龍等等一系列的海盜，當時是以經商 利益所衍生出來的維護利益的武力。以這些鄭氏前後的海盜勢力擴及菲律賓台灣澎湖還北上至日本。維持其運作的基底還是在商貿上的利益。而其規模運作更像是一個海上帝國。只是如同鄭芝龍的觀念，海上經營再怎麼運作，最後還是要靠陸地上的商貿相結合。鄭芝龍降伏於滿清，或許也是種最後生存的考量。只是當了海盜最終也不獲朝廷的信賴。
https://youtu.be/dsRx_mCNHzw
台灣電視所介紹的鄭石氏
作者: doze    時間: 2019-1-5 01:19

岔題回到烏坵現在的環境
這是轉述去年從烏坵返台的朋友所說，所以比較簡略

第一：依然是軍事基地，據說駐軍比居民多，非居民沒有申請不能去
第二：有軍醫駐守，所以簡單的醫療還是有，但不要想拿到止痛藥、感冒藥以上的東西
第三：生活跟台灣本島當然是不能比，所有建設都需要從台中港運過去（包含軍人）
第四：漁業已經快死光了，因為某地過度捕撈
第五：特產是紫菜，紫菜水餃很好吃，可以從高雄訂購（謎）

據說居住環境就是還可以，但多半都很老舊
吃的不至於餓死，但想要餐餐豐富是不太可能
十天(?)一個往返船班，沒搭到或是因天候停駛就再等一個往返
還記得的大致就是以上這些
作者: 山林雅境    時間: 2019-1-5 01:29

本帖最後由 山林雅境 於 2019-1-5 01:35 編輯

https://www.google.com/amp/s/kknews.cc/history/4p8ljag.amp
原來明朝時期的海盜興盛壯大，與明朝的海禁政策息息相關。
https://www.google.com/amp/s/kknews.cc/history/an44ozj.amp
作者: 山林雅境    時間: 2019-1-5 03:16

笨羊 發表於 2019-1-4 20:41
人家史料已經說：

是荷軍去邀請劉香來一起攻打明軍的，才會在金門料羅海域開戰，

https://kknews.cc/history/2l3y5vz.html
1626年鄭芝龍在台灣北港招兵買馬，還擊敗了明軍，佔領了廈門。此為鄭芝龍海上霸業的開始。
廈門位於金門對岸沒錯吧？廈門歸鄭芝龍管，金門歸明朝管?這樣雙方豈非顛倒了管轄範圍。
還是這些歷史劇亂編了。還是說一定要由出生地來定義哪裡出海盜?
劉香與荷軍駐紮在料羅灣（金門沒錯吧！），鄭芝龍經營廈門，鄭成功經營金廈為反清復明之地，退守台灣也是由金廈撤退。這些歷史有貶低了金門嗎？應該還不至於吧！畢竟這些也只是歷史的一部份。
作者: 山林雅境    時間: 2019-1-5 09:45

本帖最後由 山林雅境 於 2019-1-5 10:00 編輯

https://www.kmdn.gov.tw/1117/1271/1279/201517/
金門日報所陳述的金門近代移民史及僑鄉社會形成
https://trick1412.pixnet.net/blog/post/50126235-義無反顧出洋打拚金門幫開枝散葉
前後兩個文章有講到金門四個主要移民他鄉的時期與背景。其中第一次就是在明清之間，也就是鄭芝龍時期及滿清進入管制期。後面幾個牽涉到近代史，就不聊了。
倒是最後的商業周刊有提到這些往南洋發展出現的十大名人。
前陣子上太極拳課老師正是金門人，跟他提及金門人往南洋發跡的歷史，他只說———失敗無成就默默無聞的更多。
https://tw.news.yahoo.com/amphtml/金門人移民史-落番-撼動大馬華僑-185147579.html
這裡也許可以說明金門人外移所謂的落番，年輕男人外移後，有所謂十個裡的六亡三在一回頭。也就是六個客死他鄉，三個落地生根，一個回金門原鄉
作者: 新竹綠    時間: 2019-1-5 11:06

當年1979年在烏坵守防一年多
一個加強營過去
退防時 少了4個人
一個病死 兩個被槍殺
另一個開槍的 有可能
游泳到對岸



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