2home 打造桃花源

標題: 基於全新熱力學三角公式，科學家發現雙面太陽能可增 20% 效益 [打印本頁]

作者: 2home 時間: 2019-12-25 08:49 標題: 基於全新熱力學三角公式，科學家發現雙面太陽能可增 20% 效益

基於全新熱力學三角公式，科學家發現雙面太陽能可增 20% 效益

由於雙面太陽能的特性，以及太陽能零件愈來愈便宜，未來或許會有更多開發商看好雙面太陽能，根據彭博能源分析，2020 年雙面太陽能板全球市占率可從今年的 4% 躍增至 15%，更有專家估計，到 2030 年，雙面太陽能電池將占全球太陽能市場的一半。

https://tw.news.yahoo.com/amphtm ... B%8A-031743919.html

作者: 2home 時間: 2019-12-25 09:06

未來露營車車頂，可以考慮用白鐵的，若裝上透面雙面的太陽能板，透過白鐵反射，在面積不變下，能增加20%或更高的發電率。在加上鋰電池技術一直也在進步，那行動車宿要住的久吃重電，就不是問题了。

如果在這樣發展下去，太陽能板面積越來越小，發電量越來越大，或許也不需要集中式的太陽能電廠了。

就像現在家家戶戶都有水塔一樣，在樓頂裝幾塊太陽能板做分散式舖設，在利用電網整合調度。或許未來像集中產生電力的火力發電，核電，太陽能電廠就會慢慢消失。

作者: pineman 時間: 2019-12-25 10:10

2home 發表於 2019-12-25 09:06
未來露營車車頂，可以考慮用白鐵的，若裝上透面雙面的太陽能板，透過白鐵反射，在面積不變下，能增加20%或更 ...

或許未來像集中產生電力的火力發電，核電，太陽能電廠就會慢慢消失。

除非電動車普及, 否則一般家庭沒有儲能裝置, 太陽下山後就停電了, 而且工廠耗能都超過屋頂能發的電, 所以還是需要電廠。

作者: 2home 時間: 2019-12-25 10:41

pineman 發表於 2019-12-25 10:10
除非電動車普及, 否則一般家庭沒有儲能裝置, 太陽下山後就停電了, 而且工廠耗能都超過屋頂能發的 ...

所以我有提智慧電網的部份,從日本的太陽能發展來看,停止補助後..智慧電網的另類商機,就是儲能設備.....
至於吃重電的工廠,可能會像台積電一樣,自己蓋太陽能電廠,而無法自己蓋電廠的,可能還是要透過其它的集中式發電,只是扣掉家庭民生用電及自行發電的工廠,集中式發電廠就不需要這麼多了...

未來智慧電網,會不會網路上的BT下載技術一樣, 互相分享儲能電量,自動調節,也是有可能的..

現在太陽能板+儲能設備是有比較貴... 就像早期 20M 5.4吋硬碟一樣...又大又笨又貴....但現在指甲大小的SD 卡就可以做到2T 了...

但科技會進歩,民生普及...慢慢的太陽能板和儲能設備有可能會越做越小,功能越來越強,價格越來越低..

當然記憶卡和儲能設備不能類比....但只要科技一直進歩,就會有機會....

我常用下面這段小故事警愓自己,不要小看科技的進歩,說不定2045 年就會有我們想像不到的重大的科技奇異點發生..,想辦法也要活到那個時候來見證一下...

20 年前倚天中文的天下,10M 硬碟壞了,跑去買店家買硬碟,想直接買20M ,結果被店家取笑,說不用買這麼大的啦,10M 夠你用一輩子,說的也對,只是存文字,10M可以存很多啦!

但現在來看,是有點可笑,20M 可能是一張高解析的圖片容量都不到.

太陽能產業，不是只有「太陽能板」...從日本最新能源政策，看值得台灣借鏡的龐大商機

太陽能是解決地球暖化問題的絕招。作為再生能源的王牌，有所助益是理所當然。作為零碳能源之一，太陽能應該要盡量做到最好，成為自立自強、不假外求的能源選項。

國際紛爭的主因之一，是能源的彼此爭奪。如果世界各國都能利用太陽能自給自足，便能消除彼此在能源利用上的落差。先進國家和發展中國家，在生活上的差距也會縮小。然後，國際紛爭隨之縮減。

https://www.businessweekly.com.tw/focus/blog/25496

知名未來專家預言2045年前會發生奇異點

https://hssszn.com/archives/26718

作者: nature4d 時間: 2019-12-25 12:17

2home 發表於 2019-12-25 10:41
所以我有提智慧電網的部份,從日本的太陽能發展來看,停止補助後..智慧電網的另類商機,就是儲能設備..... ...

如果從 " 與電有關 " 的東西來看, 最近半世紀, 真的是突飛猛進.

電視.... 黑白/彩色/CRT/電漿/液晶/LCD/超薄甚至於透明裝置

音響.... 真空管/電晶體/IC

手機.... 軍用 77 / 黑金剛 / Nokia3310 這一代 / 智慧型

個人電腦附件 ... 720k / 1.44M 軟蝶 , 2TB 隨插即用 ( 硬碟就略了 )

網路速度.... 28K 撥接, 56K 撥接..........100M 高速上網

......................

另外像是鎢絲燈泡 / 日光燈 / 省電燈泡 / LED 燈泡

最近的半世紀, 屬於 " 身外之物 " 的東西, 確實有非常大的變化.

不過, 跟每個人切身最有關的東西, 幾乎完全沒變 ---> 照常需要喝水, 吃飯吃麵吃菜, 吃豬肉牛肉雞肉魚肉 ( 即使科技到達說, 吃一粒大補丸, 等於一星期所需能量, 我也不會去吃那種東西 ).

人類裡面, 或許事後諸葛非常多, 但確定的是, 根本沒人真正能夠預言 ( 那些預言家, 絕對料不到, 自己會在第二天上班途中, 車禍死亡 ), 因此所謂的奇異點....... 都只是某個人的憑空想像而已. ( 是否會發生的本身就已經無人能知, 更無人能夠預料發生時間 ).

能夠活到 2045 當然很好啦 ---> 但是也無人能知, 或許 2021/12/29 .... 會有一顆比 6500萬年前更大顆的 " 鐵質隕石 " 會剛好拿地球當靶.

( 遇上這種東西, 任何原子彈或者人類科技, 都不可能阻止 , 想辦法炸裂還是讓它偏移, 也都只是想像而已 ).

作者: 2home 時間: 2019-12-25 12:41

nature4d 發表於 2019-12-25 12:17
如果從 " 與電有關 " 的東西來看, 最近半世紀, 真的是突飛猛進.

電視.... 黑白/彩色/CRT/電漿/液晶/ ...

說不定人類醫療會有重大革命,撐到那個時候,說不定就可延長壽命或透過轉移變成永生....

不過這完全違反了大自然的原則......

有人說宇宙的有機生靈數量就這麼多....全部都留在地球..沒有轉世輪迴...那地球的人就會越來越多....靈界的人越來越少...就不會在有小孩和其它動物和植物出現了...,因為全轉化成永生的人類了.. 最後地球就窮到只剩人類了,沒有食物....只能放棄肉體,進化住在虛擬的機器人設計的電腦母體內......就像電影駭客任務的劇情一樣..

最近在玩虛擬市民4 遊戲,玩家似乎像上帝一樣,在創造一個虛擬世界 ,可以自行創造物體,還可以編排故事...只差再放入人工智慧,讓虛擬世界能夠自行演化.....說不定裡面的科技運轉的比我們還快....我們還可以抄襲他們的科技.....當然虛擬世界裡的人物..有一天也會發覺玩家的存在....

或許2045年的科技奇異點就是人類發現了自己原來是高等智慧生物設計出來的娛樂設備..

https://www.youtube.com/watch?v=6ktf92DidM0

[youtube]6ktf92DidM0[/youtube]

男子打開冰箱，竟發現細菌進化出了人類文明，不久還爆發了核戰！

https://www.youtube.com/watch?v=YBYvCHbng2w

[youtube]YBYvCHbng2w[/youtube]

作者: nature4d 時間: 2019-12-25 14:46

2home 發表於 2019-12-25 12:41
說不定人類醫療會有重大革命,撐到那個時候,說不定就可延長壽命或透過轉移變成永生....

不過這完全違 ...

套句笛卡兒所講的, 我思故我在.

全世界的人類, 基本上也都是這樣子在渡過一生的. ( 據說植物人的大腦已經死亡, 停止活動, 不會思考了 --- 但是, 他們也無法表達或是抗議與爭辯, 呵 ).

至於.... 地球上的人類/環境/動植物與居住生活空間, 到底是真實, 或者全都只是 " 虛擬實境 "....至少以我個人來說, 是沒有存在任何懷疑的, 也就是認為, 這些都是真的, 並非虛擬的狀態. ( 會認為人生是虛假的人, 我認為那是一種....妄想症的情況 ).

.............................

回到太陽能主題, 太陽的能量, 別說一個地球, 即使空中有十顆地球, 都還夠用.

問題是.... 需要投入的土地面積/資本/所獲得的效率與利益....是否能夠打平或是有餘, 那才是最大的問題.

作者: 2home 時間: 2019-12-25 15:17

nature4d 發表於 2019-12-25 14:46
套句笛卡兒所講的, 我思故我在.

全世界的人類, 基本上也都是這樣子在渡過一生的. ( 據說植物人的大腦 ...

太陽能板的技術因需求,也是在改進進歩中...不會一成不變的....,所有的發電系統中,似乎只有太陽能發電的彈性最大...技術也是都民生化了,材料上網就買得到了,自己家裡就可diy ... 像其它的核電或火力發電,集中式發電,只有政府才能建設...沒辦法在家diy ... 要不就買台柴油發電機...去加油站買油或自己種會產出生質柴油的植物再來練油,不過柴油發電機要不斷的運轉,要一直加油和維護,成本也相當高...

未來太陽能的技術和儲能設備,應該會越來越好才對,否則聯合國應該禁止太陽能這種沒有效益又污染的發電方式和研究,未來太陽能板需要的面積應該會越來越小...太陽能電廠若無需要,拆掉恢復農用應該也不是很難才對...,至於有人說會有污染有毒,以後不能種東西吃了,不過有人在太陽能板底下種出來的菜和養出來的魚,還拿去有機市場賣...這說得通嗎?

https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2448802

我10幾年前買一塊50w 太陽能板花了8000元,現在 330w ,3000多元就買得到了....,買個3片就有1000w 了,一萬元有找,可以用20年,面積約1.6坪,不過現在最貴的還是儲能設備的鋰鐵電池,400A 就要3萬塊...

不過2017年時,特斯拉電池組成本已低於190 美元/ kWh，現在或未來電池價格應該會更低才對.

https://technews.tw/2017/02/02/tesla-batter-set-price/

獨立太陽能系統發出來的電和市電比較有點不公平...因為市電的基礎建設是台電政府吸收,沒有算進去...若算進去也是要不少錢

若未來山上拉市電,就像拉自來水一樣要自費,一支一支的電桿和電線都要收費,應該會有很多人會要改裝太陽能獨立發電系統....

有自己拉過線的就知道,光從台電設好的電桿電錶,在拉到自己的房子,使用 8mm 3c 銅線100公尺就要一萬多塊了..14mm 3c 將近要2萬元.

作者: nature4d 時間: 2019-12-25 20:21

2home 發表於 2019-12-25 15:17
太陽能板的技術因需求,也是在改進進歩中...不會一成不變的....,所有的發電系統中,似乎只有太陽能 ...

鋰鐵電池, 強調的重點是 " 大電力放電 ".... 真正需要用它的是, 電動車的馬達電源. ( 起步加速性能 ).

一般家庭用電, 多數電流都相對平穩, 基本上不會 " 太 " 需要這種特性, 所以.....可以不用那麼奢侈, 只要多使用一些傳統的鉛酸電池, 一樣可以替代. ( 佔用空間大一些, 不過...以農舍的土地空間來說, 不會差那一點 ).

再來就是, 只要是 " 廠商宣稱 " 的東西, 很多都是拉抬自己, 貶低對手....

例如壽命部份, 鉛酸是 400次, 年限 1.5 年, 鋰鐵號稱 2000次, 年限 5.5 年.

不過....我車上那顆傳統加水電池, 2015/12 月更換 ( 價格 2100 ) 至今, 還在繼續用 ---> 想要看它是否能夠撐到 4.5 年. ( 車子電池同樣需要大電流放電, 放電功能或是蓄電容量不夠的話, 就無法發動引擎了 ).

新科技或許有某些的提升/強項/優點.... 伴隨的稱為 " 價格 ".

因此, 對於這些 " 跟電有關 " 的東西或是產品, 我都會自己做一些比較與評估, 呵呵. ( 雖然我只是一個鄉下老農, 但也不是看到什麼就相信什麼

).

太陽能板........ 其實我也在觀察與繼續研究評估, 是否 1Home 或是在山上, 有裝設的必要性.

至少在現階段.... 嗯.... 時候還沒到.

作者: 2home 時間: 2019-12-25 20:51

能源儲存產業的發展，和太陽能有何不同？
http://technews.tw/2019/12/24/ho ... early-days-of-solar

作者: nature4d 時間: 2019-12-25 21:24

2home 發表於 2019-12-25 20:51
能源儲存產業的發展，和太陽能有何不同？
http://technews.tw/2019/12/24/how-energy-storage-growth-traj ...

不管風電 ( 很多時候根本沒有風, 或是風速不夠, 還有風速過高, 假設全年有 1/3 的時間可以轉, 也不算很多, 只有 0.33 ) / 太陽能 ( 扣除陰天雨天霧霾, 運作天數可能只有全年一半, 運作時間又只有其中的 1/3 ~ 1/2, 實際的時間只有全年的 0.5 X 0.5 或是 0.5 X 0.33, 等於 0.25 或是 0.165 ).

因此, 以台灣的氣候條件, 風能 > 太陽能. ( 假設裝置容量相同, 全年發電總量的對比是 0.33 vs 0.25 or 0.165 ).

水力... 真的只是 " 極少的零頭 " 而已 ---> 除非擁有長江/湄公河/剛果河/亞馬遜河/尼羅河這種龐大的水量...不然不用幾下, 水庫的水就放光了. ( 只能當做緊急狀況使用, 不是常態有用 ).

對於上述 " 時間有限性 " 的能源, 把電力儲存, 就真的是 " 非常重要 " 的一環. ( 沒風沒太陽沒水可放, 一樣要用電 ).

不過... 除了台電 ( 政府 ) 以及大型財團, 普通老百姓也根本玩不起.

一般百姓光是要能夠應付家裡的燈光/電視電腦...再加上風扇冰箱冷氣....就已經夠吃力了.

作者: 2home 時間: 2019-12-25 22:38

nature4d 發表於 2019-12-25 20:21
鋰鐵電池, 強調的重點是 " 大電力放電 ".... 真正需要用它的是, 電動車的馬達電源. ( 起步加速性能 ).

...

以前鋰鐵電池還未出來時,太陽能板最佳搭配的是深循環電池,後來鋰鐵電池重量少一半,體積也小一號..壓降也慢,幾乎可以像手機一樣,把鋰鐵電瓶的電完全用光....,所以現在太陽能板配鋰鐵家用才是最佳選擇...

現在露營車吃重電,要冷氣要微波爐,只有鋰鐵電池才推得動推得久....鉛酸電池有可能快速放電到一半,壓降低於12v以下..就低電壓開始警告,不可繼續在放電了,有可能會造成電器的損害..

若我未來改裝露營車,選擇的就是三塊330w 太陽能板電池+mppt太陽能充電器+最少400A的鋰鐵電池...

現在很多汽車直接把鉛酸電瓶換成鋰鐵電池...聽說車子效能增加不少...

https://www.youtube.com/watch?v=7zhAOkSsM_A

[youtube]7zhAOkSsM_A[/youtube]

作者: 2home 時間: 2019-12-25 22:57

nature4d 發表於 2019-12-25 21:24
不管風電 ( 很多時候根本沒有風, 或是風速不夠, 還有風速過高, 假設全年有 1/3 的時間可以轉, 也不算很多 ...

如果有玩露營車,電力要自給自足,可以看這一篇... 這些海力士露營車的重度玩家, 有時外出一個半月或二個月不回家,使用的電力來源就是太陽能板加鋰鐵電池.....

https://www.youtube.com/watch?v=U4WeS4xUwM8

[youtube]U4WeS4xUwM8[/youtube]

作者: 2home 時間: 2019-12-25 23:59

原來去年台灣就有雙面太陽能板了....

這座太陽能電站很不一樣，跟一般單面太陽能光電板不同，是雙面太陽能光電板，雙面都可發電」。勞動部勞動力發展署雲嘉南分署推動能源政策，與新日光能源科技、銓泰環能科技合作，在台南官田打造「全台首座P型雙面雙玻屋頂型太陽能電站」今天啟用，是台灣第一座可以雙面發電的電站，在地狹人稠的台灣，可望成為太陽綠能重要發展趨勢。

https://www.youtube.com/watch?v=g-qvpY8Qcow

[youtube]g-qvpY8Qcow[/youtube]

作者: 2home 時間: 2019-12-26 00:03

蝦皮有賣雙面太陽能板,比單面的太陽能板貴一點點,310w 要4千5元,

https://shopee.tw/%E5%94%AE%E9%9 ... 51633708.2055687036

也有 295w 4000元

https://shopee.tw/%E7%8F%BE%E8%B ... 51633708.1772563025

作者: nature4d 時間: 2019-12-26 12:33

2home 發表於 2019-12-25 23:59
原來去年台灣就有雙面太陽能板了....

這座太陽能電站很不一樣，跟一般單面太陽能光電板不同，是雙面太陽 ...

以台灣的面積/人口比例, 太陽能, 只適合農村, 基本上 " 有可能 " 可以自給自足.( 日照時間與效率, 儲能與轉換, 都會造成能源損失 ).

至於都市人口以及工業用電, 光用風力/太陽能這兩項, 是無法支撐的. ( 水力只能最後應急而已 ).

台灣只有兩種天然資源, 一個是樹木, 另外一個是海洋.

外國有許多國家的發電廠, 已經採用比較環保的木顆粒 ( 燃燒石化燃料, 太毒了 )....可以是火力電廠的一種選項. (樹木與竹子, 都可以永續使用 ).

地熱.... 技術應該還差得太遠.

因此, 如果有辦法應用潮汐來發電, 或許是最好的一條發展道路.

作者: 2home 時間: 2019-12-26 12:43

nature4d 發表於 2019-12-26 12:33
以台灣的面積/人口比例, 太陽能, 只適合農村, 基本上 " 有可能 " 可以自給自足.( 日照時間與效率, 儲能 ...

這篇文章可以看到台積電的用電狀況....

台積電是國內企業採購綠電的先鋒部隊，本週更在環評大會上拋出「自己的綠電自己種」，有意在屏東縣興建太陽能電廠，初估一年要發出13億度綠電，以此推算，這座電廠規模在國內是「空前絕後」、裝置容量需達123萬瓩，已是將除役的核一電廠等級。

台積電長期支持政府綠能政策，包括3奈米廠、5奈米廠與新竹寶山研發廠房，均允諾要使用20%綠電，未來目標更要落實到全公司都用綠電。事實上，經濟部能源局曾推出綠電認購計畫，三年半共推6.3億度電，台積電就包辦其中4億度，每年都是全台的「綠電認購王」。

台積電屏東太陽能電廠年可發13億度，恰好就是台電彰濱光電年發電量1.3億度的10倍，台電也推測，這座電廠的用地面積至少要達到上千公頃。

超狂！台積電自種綠電估規模達核電廠等級

https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/2850593

作者: kl715 時間: 2020-1-4 07:27

2home 發表於 2019-12-25 22:57
如果有玩露營車,電力要自給自足,可以看這一篇... 這些海力士露營車的重度玩家, 有時外出一個半月或二個 ...

看到影片中車主講到
裝上太陽能板的車頂"遮陽"效果非常好

為什麼現在的車廠
不把加裝太陽能板列為車子的選配?!
可以遮陽還可以幫車子充電

作者: 姜姜好 時間: 2020-1-4 07:44

本帖最後由姜姜好於 2020-1-4 08:19 編輯

裝上太陽能板的車頂"遮陽"效果非常好
1 台灣法令沒通過  都是擅改車體 ..
2 安規認證是以歐美日為前提 ...先進國家  通過後  立法委員提出
  數據....資料..政府相關單位一個一個  審核 ..送立法院....等核定後....
3 台積 *. ..綠能是受世界歐盟 ..有關組織規定  ....
台灣受政治影響太大  沒利益不會有立法委員關切..

作者: og2h 時間: 2020-1-4 08:12

本帖最後由 og2h 於 2020-1-4 09:17 編輯

車子改裝到處跑抓到罰款很好抓
交通罰款是政府很重要稅收拍一個照幾千塊就入帳
低成本高收益一張照片一個罰款單一個掛號一個收款帳號
一個月可收幾百幾千萬

台灣車子機車該是甚麼樣就是甚麼樣
多放東西上去凸出來就是改裝或超載

屋子就可簡單多了
把家裡屋子亂改違建你家馬路給他亂挖再補回去
大家看的見違法不會罰
因為工商業好賺台灣靠違建工商業
農地蓋工廠到國外賺很多錢
政府也不會自己砸金庫

違建上面裝太陽能可以自己diy 買了放上去馬上用
自己diy 自己生電省一點電費
如果要生電還賣給台電就是要給系統業者包
它們才能幫你偷改建築成合法建築或跳過建築合不合法這個東西
賣電給台電

合法建築上面裝太陽能財團跟太陽能專業才能辦得出來
光辦那個包你跑到腿斷掉 a推給b b推給c c再叫你去找a

光種綠電一出來各個行政部門對於土地的定義收稅的方法都好幾年在修改解釋定義
就知道這個不是很明確的東西
公務員衣錠是拖拖拖不想碰一班人辦不出來的

汽車的綠能不是太陽能
是電動汽車德國就是要某某年全部不用燃料車

以德國來說可能是
電動汽車的使用年限是400年以上
吃的全是太陽能發的電

太陽能裝在汽車上面賣不出去很醜且增加製造成本
回收更是大問題

太陽能面板的毒性回收性那個將來也是個問題

大家對綠電的了解可能不是太全面
甚麼綠電沒有太陽沒有風力就不產電

綠電的電是屬於儲存性的電
綠能在產電之後另一個很大一塊就是電池尤其浬鐵跟將來的鈦類那些
也就是本來高峰期的電透過電池儲存只要能撐過沒電那一段
他的發電量就是穩定的東西

電動車跟各種儲能站站要夠多
那個儲能站就是綠能沒有太陽或風力的發電廠

儲能站這種東西也是綠能很大的系統商

綠能的全盤概念是工業用你就自己燒炭燒煤座核電廠
而其他居家或小型用電你就用太陽能風力各種綠能

靠著發電儲電的每個小單元自給自足
真的太陽或風力到了一定不夠用時

會從工業工廠裡面的大核電廠或燒煤廠或水力等發電來度過低電期

到處都是發電廠到處都是儲電廠
大發電有大發電的使用者跟方法
小發電有小發電的方式

然後大小發電互相支援

綠電要有一定規模與技術那種產電儲電的效用才會出來
不會有沒太陽就沒電沒風就沒電

燃煤汽車用油多到處都是加油站
綠電的全面使用是路邊到處都是充電站跟儲電站
如果跟手機依樣普及
就會很多人抗議你家鄰居把屋子租給儲電站業者裡面放很多電池
有高電磁波會爆炸等危險

不過綠能太貴還有電池還不穩定只有特斯拉那種才做得出來
所以發展得很慢
只要技術有突破世界用電就會大改變
路上沒有燃煤車
德國人有錢就算東西很貴技術很差他們土法煉鋼
可以用錢堆出這種美麗新世界
等技術成熟之後他們輕輕鬆鬆轉型成功

德國人的遠見讓他們走在世界前面

簡單這樣說好了斯特拉的技術就是把2.4v的一個電池
一個一個串聯把它增加到 480v左右
然後他不爆炸不短路很平穩的收發電

只要以後技術成熟一個2.4v 的電池可以一直串一直串
串到10萬伏特 100萬伏特不爆炸安全可快速充放電
就可以增加更多電力的儲存量

一班大家只玩到 12v 24v 48v 110v 220v這樣而已
電量越高技術性越高

綠能就是卡在儲存能力還不成熟發電能力已經可以靠增加土地面積來達成

現在說太陽能發電就直接拿去供電直接用的方法
只是不成熟時期只能這樣用
因為它缺了應該有的儲能站這個部分還缺1/2

有的是為了做形象用比如蘋果歐盟的一些產品
說要愛地球要有綠色發電成不成熟不重要綠能是形象廣告

老實說為了做出綠能發電的那些東西汙染可能比保護地球還多
做太陽能設備的可能十之八九都沒有綠憑證?都沒有低碳?

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