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標題: 台灣千萬不可以開放生產基改作物 [打印本頁]

作者: Heather 時間: 2009-5-16 17:05 標題: 台灣千萬不可以開放生產基改作物

台灣千萬不可以開放生產基改作物

陳　世　雄明道大學精緻農業學系教授台灣有機產業促進協會理事長

前言

據悉行政院於2008年3月6日召開「行政院生物技術產業指導小組」會議，將自2009年4月起，核准開放基因改造(Genetically modified)作物在我國種植。這些消息，已引起消費者恐慌，更引起生態環保及有機產業界的憤怒。身為台灣有機產業促進協會理事長，必須代表有機產業界站出來，表達嚴重關切與堅決反對立場。我們認為，台灣千萬不可以開放基因改造作物生產，不只因為種植基改作物嚴重破壞生態，危害消費者健康和相關產業健全發展，更會嚴重危害有機農業生存，特別是斷送農產品外銷的前途。

基改作物不可以供人類直接食用，這在先進國家是人盡皆知的事；在台灣卻沒人聞問，許多人每天可能盲目地吃進許多基改豆腐、豆漿、或木瓜，而不自知。最近歐盟已規定，餵食含基改作物超過0.9%以上(註:訂定此標準是因為飼料作物普遍遭基改生物污染，很難取得百分之百完全無基改成分飼料)飼料之動物肉品，不許出口到歐洲。英法大連鎖商Tesco、Sainsbury、Carrefour等為保護消費者，塑造企業形象，紛紛拒絕購買基改食品。台灣卻讓基改食品到處氾濫，完全不必標示，這是主管食品官員無能，消費者無知，商人和相關學者無恥所導致。美加基改作物對歐出口貿易近年來幾乎崩盤，從1996年的3億美元(280萬噸)，到2001年剩下180萬美元(6,300噸)，降幅達99% 。美國食品業Heinz、McDonald、Burger King也千方百計尋求非基改產品當食材，以改善形象。反觀台灣，每年進口250萬公噸黃豆，其中超過五成為基改作物。進口600萬噸玉米，其中超過三成為基改作物。狀況與日本相同，但官僚體系之整體風險評估及管理能力遠不如日韓。台灣主管官署衛生署、消費者團體、生態保育團體，誰該出面要求加強管理?誰來關心消費者健康? 似乎沒人肯負責，消費者更是對食物的選擇權漠不關心。消費者這種冷漠和無知，真是令人着急；官員無能、商人和學者無恥，更是令人生氣。

我們知道，基改作物可能有一些好處：包括1.增強作物抵抗力。2.適應惡劣耕作條件。3.增加作物產量。4.改良作物營養成分。5.改善食物外觀、味道或口感。6.改變作物特性。但基改作物也有許多缺點與隱憂:例如1).採用基因工程技術，讓作物具有殺蟲能力，恐會傷及無辜昆蟲或生物。2).基因改造作物的殺蟲基因或抗除草劑基因，轉移到野草基因組，可能產生超級野草。3).基因改造後的害蟲可能演化出抗殺蟲蛋白的能力；耐除草劑作物田的野草，也可能對除草劑免疫。4).對人體健康，生態環境及社會公平正義的威脅。種種潛在的風險，實在不容忽視。

歐洲國家近年來提倡道德交易（ethical trade），強調在社會、環境和經濟責任感下生產的產品，才是符合道德交易的產品。有機農業是其中最重要的一環。其規範包括要隔離工業、非有機農場以及基改作物等潛在之污染源，包括製造堆肥的材料都不能含有基改作物成分。近年來包括Heinz、McDonald、Burger King等都積極尋求非基改農產品，使得美國基改農民面臨到採收、調製、分裝，都要做到與傳統農產品隔離的要求。76%的美國玉米農民表示，若要進行隔離，會拒絕再種植基改玉米。我們的農民，有沒有人去指導這些知識？答案是否定的。

台灣沒有條件開放基改作物

我們嚴正呼籲應該將生物科技回歸到上游的「基因定序」與「基因標誌」，而不是盲目的去從事下游的「基改生物」之製造。同時也要加強進口農產品的檢驗，立法嚴格要求基改作物之標示，而不是反過來讓非基改作物作標示。嚴格標示目的是讓消費者有充分的選擇權。最終目標應建立非基改家園。夏威夷銷日本的木瓜因為被查驗含有基改慘遭退貨，導致夏威夷木瓜產業崩盤。殷鑑不遠，台灣怎麼能盲目跟進，來扼殺台灣農產品的外銷機會？台灣濫植基改木瓜是基改食品風險管理上的重大疏漏。保守估計，我們有木瓜農戶6500人，每年種植木瓜面積3800公頃，產量140,000噸，產值超過20億。如果外銷出問題，那些人該負責任？

歐盟已經訂定法規，嚴格要求食物原料含有0.9%的基改成分就必須做明確的標示，一般而言，標示有基改成分的食品，在歐洲的銷售狀況會大受影響。雖然這些規定並未要求飼料中含基改作物的肉品也要有標示說明，但在歐洲民眾的強大壓力下，法國超商集團家樂福，已經同意淘汰以基改飼料餵食的家禽和豬肉肉品。絕大多數的基改作物都只考慮作物的產量和抗性，很少顧慮對人體健康的影響，消費者必須了解基改作物和食品的危險性，不要只看眼前的利益，而忽略長遠的風險。

中國食用基改作物是因為人口多，吃不飽；美國倡導基改作物是為推銷其產品，維護其專利。而且美國已深陷基改作物泥淖，無法自拔。目前美國玉米50~83%混雜，油菜83 ~ 100%混雜基改品種。76%玉米農民表示，若需隔離，將不再種植基改作物。拜耳公司之子公司Crop Science推出基改水稻，污染長粒米而面臨官司控訴。孟山都公司2004年5月宣佈，暫停已投資研發8年之抗除草劑小麥。StarLink玉米混雜食品事件，該公司因為未執行必要隔離措施，蛋白質Cry 9C混雜到其他供人類食用的玉米產品，導致公司損失超過10億美元。 Syngenta副總裁Wally Beversdorf ：仍繼續基改科技研究，但研發主力為上游之「基因定序」及「基因標誌」。而非下游之「基改生物」。經濟趨勢基金會Jeremy Rifkinu也認為應利用基因標誌輔助選種，而不該盲目發展基改作物。

台灣跟著跨國公司起舞，真是不智。筆者在擔任中興大學農藝學系主任期間，曾聘請一位Syngenta公司研究員藍博士回系上任教，他直言台灣沒有條件發展基改作物。因為大部分基因轉殖專利掌控在Monsanto、Syngenta手中，只要台灣釋出基改作物，這些跨國公司馬上來收專利費，最後獲利的只是跨國公司。我們撈不到好處，遭殃的只是農民和消費者。基改作物不可以直接供人類食用，如果要開放基改木瓜，我們會建議消費者煮熟了再吃。

開放基因改造作物種植是極為不智的決策，只順遂了少數生物科技研究者的目的和私利，卻危害消費者健康和產業健全發展，特別是斷送農產品外銷的前途。我們不能因為少數利欲薰心的所謂學者，斷送台灣的農業前途，殘害台灣的生態。任何有關基改作物的決策，都要聽取各方的意見。回想當初美國農部官員聯合農藥公司，威脅卡森女士不得發表「寂靜的春天」一書的往事，讓人不禁感嘆，社會上唯利是圖之徒太多；正直剛毅之士難覓。

人的所知有限，我們累積的經驗還不夠長久。想想當初X光發明之初，有許多人好奇，全家大小去拍骷髏照，掛在客廳，引為時髦。最近教廷定義七大不赦之罪，其中之一就是從事基因改造生物。人應該要有智慧和慈悲，悲天憫人，而不是唯利是圖，為所欲為。人們一再重覆做傻事，有權決定開放基改作物的公務員，豈可不慎！

結論

我國是基改作物主要進口國，基改的污染不但會造成嚴重經濟損失，也會威脅國人的健康。政府有責任提醒消費者，基改作物不可以直接供人類食用。我經常批評現代人價值觀錯亂，講究用名牌、開名車，但對吃進肚子，攸關健康的食物，卻從不計較。國人應該知道我們有選擇食物的權力。不可以像豬一樣，廠商進口什麼、餵你吃什麼、你就吃什麼。無知的消費者，到底要到什麼時候才會覺醒？呼籲消費者學聰明，要展現力量，維護自己的權益。我們應該儘速立法禁止任何開放基改生物種植及養殖行為，嚴格執行食品基改標示。有機農業絕對不是反科技，但研究是一回事；把它吃進肚子，變成身體的一部分，則是另一回事，我們必須慎重其事。有機農業界提出嚴正的宣誓，反對開放基改作物在台灣種植，最終目標在建立台灣為非基改家園。

作者: PAO 時間: 2009-5-16 17:21

台灣千萬不可以開放生產基改作物

陳　世　雄明道大學精緻農業學系教授台灣有機產業促進協會理事長

前言

據悉行政院於2008年3月6日召開「行政院生物技術產業指導小組」會議，將自2009年4月起， ...
Heather 發表於 2009-5-16 17:05

我隔壁老農在種小黃瓜,小苗一顆10元,保證每顆都是母的,他說這都是基因改造????????????

作者: Heather 時間: 2009-5-16 17:51

有機農業為何反對基改生物？

陳世雄
明道大學精緻農業學系專任教授
中興大學農藝學系兼任教授
台灣有機產業促進協會理事長

前言

大多數民眾其實不太瞭解什麼是基因改造生物（Genetically modified organisms; GMO）。簡單來說，基改生物就是利用生物科技，將屬於某一物種的少數一兩對基因，轉殖到另一物種上。英國有機農業法規定義基因改造生物體，指其基因材料非以自然交配和(或)自然重組方式改變之生物體。最早成功的例子是基改抗凍蕃茄，因為美國人不喜歡吃軟軟爛爛的蕃茄，於是把深海魚的抗凍基因導入蕃茄。抗凍基因蕃茄培植成功後，基改作物就有如雨後春筍般不斷的出現。目前主要的基改作物有抗除草劑基改黃豆、抗蟲基改玉米、基改棉花和油菜。

報載行政院於2008年3月6日召開「行政院生物技術產業指導小組」會議，將自2009年4月起，核准開放基因改造作物在國內種植。（雖然後來相關單位出面否認，但已造成民眾不安，以及國內農業界，特別是有機農業界的高度不滿。）我們認為，台灣千萬不可以開放基因改造作物生產，不只因為種植基改作物嚴重破壞生態、危害消費者健康和相關產業健全發展，更會嚴重危害有機農業生存，尤其是斷送農產品外銷的前途！

全世界有機農業界均極力反對基改生物，兩者互不相容。主要原因兩者在於對待自然的價值觀與態度完全不同。目前全球的環境危機、沙漠化、生物多樣性流失、氣候異常，大多導因於人類控制大自然的態度與意圖。基改科技著眼於盡力掌控自然，並將農業導向工業生產。有機農業建立於完全不同理念與態度，與自然和諧共存，視農場為一個農業生態系，以自然生態的原理建立其自我調節及生態多樣性，自然資源得以永續利用。

有機農業界反對基改生物不只在於其產品之風險，更在乎其過程。目前基改生物由少數幾家跨國公司掌握，對小農、對有機農業的四大原則及人道關懷完全付之闕如。有機農業生產體系保障健康土壤、生態系統、人類和萬物永續。

目前全球大面積種植基改作物，2007年種植面積已達1.14億公頃。從事基改的人信誓旦旦說要消滅饑餓、生產更健康食物、安全高產量、供應更多生物燃料、降低殺蟲劑用量，迄今為止這些期望全部落空，只造就跨國公司累積更多財富，讓少數科技人員揚名立萬，卻讓窮困地區數百萬農民破產流離失所。更可怕的是基改科技加速農業工業化，以及生物多樣化的消失。因此，即使目前世界面臨糧荒，有人建議以基改作物配合有機農業可能是餵飽更多人的最佳策略，但總部斬釘截鐵表示，基改作物嚴重違背有機農業原則，難以相容。

食物選擇權

食物選擇權也是一種不容侵犯的人權，但有些受廠商收買的生物科技人員或政客，認為自己就是上帝，可以幫別人做決定。其實科學家與科技人員是有差異的，科學家具有智慧(wisedom)與慈悲(compassion)，考慮整體人類利益與生態永續，懂得該不該為；科技人員只是具有腦力(intelligence)與行動力(action)的工具，考慮的是私利與個人聲望。我們科技界最大問題，就是自私傲慢的科技人員充斥，有智慧的科學家難覓。

少數有權影響其他人食物選擇權（生產或進口）的人，應該更謙卑，更要有智慧與慈悲。人不是上帝，不是萬能，也絕不是無所不知。面對大自然與未來，面對疾病與死亡，人類大部份是無知與無助的。

日本414個消費者團體與公司可以展現力量，代表110萬消費者警告加拿大，如果生產基改小麥，日本將拒絕購買加拿大小麥。這就是捍衛食物選擇權。日本人能，為什麼台灣不能？

的確，基改作物可能具有「增強作物抵抗力、適應惡劣耕作條件、增加作物產量、改良作物營養成分、改善食物外觀、味道或口感及改變作物特性」等優點，但同時也有下列許多缺點與隱憂：

1.採用基因工程技術，讓作物具有殺蟲能力，恐會傷及無辜昆蟲或生物。

2.基因改造作物的殺蟲基因或抗除草劑基因，轉移到野草基因組，可能產生超級野草。

3.基因改造後的害蟲可能演化出抗殺蟲蛋白的能力；耐除草劑作物田的野草，也可能對除草劑免疫。

4.對人體健康、生態環境及社會公平造成巨大的威脅。

強力反對基改作物之理由

根據國際有機農業聯盟（ International Federation of Organic Agriculture Movement，簡稱IFOAM）的有機農業四大原則為：健康、生態、公平與關懷。基改生物完全不符合任何一項原則。

1.健康

基改生物轉殖的基因中，附帶篩選基因以及啟動基因。篩選基因通常是抗抗生素基因，在腸中可能導致抵抗抗生素基因的移轉，產生抗生素的抗性新菌種。啟動基因35S與B型肝炎病毒很相似，基改食物生食，啟動基因在腸中也有很低的機率跑到腸壁細胞內，可能引起不良後果。

有人提議以基因改造技術來育成含有較多維生素A的黃金米，以解決落後地區兒童食用稻米缺乏維生素A和鐵質的問題。生態環保人士則斥為無稽之談，認為生產黃金稻米的成本太高，而且要攝取足夠的維生素A，一般成人每天必須食用七公斤的黃金稻米，根本不合邏輯。不如由其他食物，例如食用糙米補充營養，或吃白米飯配根胡蘿蔔更實際。亞洲是稻米原產地，各地農民栽種的稻米種類高達1萬4千種，一旦種植基改稻米，基因污染的潛在威脅，可能嚴重破壞本土稻米的多樣性，進而影響未來人類糧食安全。

伊朗雖於2005年正式宣布種植基改稻米，成為全球第一個種植基改稻米的國家，但已在2007年醒悟，而停止基改作物種植。目前除中國外，全球已無基改稻米種植國家。以上事實，在在顯示世人對基改作物的疑慮與不安。

2.生態

栽植基改殺蟲基因的玉米，鳥類可能因為昆蟲（例如大蝗）消失而缺乏食物，因為食物鏈破壞進而引發生態鏈的大災難。含抗除草劑基因之大豆，由於大量施用除草劑，導致土壤及水源嚴重污染，雜草多樣性嚴重降低，鳥類昆蟲因找不到雜草果實種子食用而滅絕。抗蟲基改作物收成後，殘餘的莖稈枝葉犁埋土壤中，危及各種土壤生物及微生物，導致生物多樣性大幅降低。基改動物也可能使野生族群競爭力降低，而遭到絕種的威脅。

此外，抗除草劑基改作物的花粉，傳播到同屬的雜草，可能雜交成為強勢雜草，危害到其他植物族群，也會嚴重影響農業生態。抗蟲基改作物製造對昆蟲有害的蛋白，可能誘發產生新的抗殺蟲劑昆蟲品種。英國基改作物，證實會導致闊葉雜草種類與數量減少，也會降低昆蟲種類與數量，影響生物多樣性。其他諸多試驗也顯示，種植基改油菜，兩年內田間雜草種子數量銳減，這些種子是鳥類的主要食物。因此，種植基改作物嚴重威脅鳥類及昆蟲的生存，是很明顯的事實。

抗蟲基改作物，雖然可以減少特定害蟲的危害，但通常只能抗一種蟲害，最初一兩年或許殺蟲劑可以少用。但是等到另一種害蟲取而代之後，問題仍然存在，農民可能須要施用更多或更新的農藥。這些種種顧慮，到目前為止都沒有解決方案，怎麼能夠輕率地開放基改生物在台灣生產？

3.公平

全世界現有的基改種子，百分之九十九點九九九九的基因，都是大自然源遠流長的恩賜與遺傳，應該是全人類可以共享的資源。但某些財大氣粗的跨國公司，只在物種中導入少數一、兩個基因，卻要收取高額（百分之八十）專利費，造成種子費用居高不下，開發中國家農民根本買不起；即使買得起也不能留種，這對農民而言極為不公平，等於是利用所謂高科技剝削窮苦農民。

台灣也有類似情況，一般木瓜苗一棵只要五到十塊錢，違法販賣的基改木瓜居然賣到五十五元，整整貴了十倍。農民種植基改木瓜都犯法了，公然販賣基改木瓜種苗的人居然沒事！這是基改作物管理上的大漏洞，也是風險管制上的重大疏忽。政府應該強力取締嚴辦，以懲不法。

目前全球基改作物實際的情況，是由不到十家公司主控大豆、玉米、棉花和油菜四大基改作物。基改作物的專利權多由孟山都等國際大企業所掌握。壟斷的結果，種子售價大幅提高。售價提高的原因，是這些跨國公司收取鉅額專利費。這對農民而言極為不公平，違背有機農業的公平原則。因基改作物的專利費，而大幅增加生產成本，玉米專利費約23%，棉花及大豆專利費約53%。專利費中之80%歸孟山都公司，餘則為跨國種子公司權利金。跨國公司禁止農民自行留種，許多農民因為田間有基改作物，而被跨國公司控告，遭到起訴。這些跨國因公司因而在歐美國家農民心目中，成為邪惡的象徵。

此外，基改作物含有無法分辨的污染，包括動物來的基因，對素食主義者及虔誠佛教徒極不公平，他們可能在不知情下，誤食動物基因。他們選擇食物的基本人權，也因而被剝奪。

最不合乎公平正義原則的是，這些跨國公司，不允許農民在付出昂貴種子費用後自行留種。Mississippi農民Homan McFarling曾因為自行留種，被基改公司控告，罰款78萬美元，這種對生態冷漠、不關心弱勢農民的舉動，惹惱了生態環保和農民團體。1999年，美國農民團體終於忍不住，提出集體訴訟，控告各大跨國種子公司聯合壟斷行為。在歐洲，也出現生態環保團體和農民團體聯手遊行抗議，憤怒地將這些跨國公司栽植的基改玉米，一棵棵踩倒的畫面。

多年來，真正對農業有貢獻都是傳統農業生產及育種技術。但因為強勢生物科技的基改研究，使傳統農業的研發經費受到不當的排擠。其實，基改品種獲利者為種苗公司，並非廣大的農民。所以任何國家都不應任由研究人員決定研發項目，也不應該由政府補助經費。我們是否應該進行基改研究？這應該由市場、消費者和種苗公司來共同決定。出資研究的單位，應該是私人種苗業，不應該用人民納稅的血汗錢來支付。

4.關懷

土地是我們後代子孫永續利用的資源，不能任意破壞或污染。栽培過轉基因作物的土地，因為殘留之花粉及作物殘株，使得土壤不能永續利用。推廣基改作物，可能使得昆蟲或鳥類滅絕，破壞生態環境與生態鏈。基改作物的生產銷售缺乏對大自然及弱勢農民的關懷，也不關心野生動物昆蟲的生命和生態，嚴重違背有機農業的關懷原則。

根據以上有機農業的四大原則，基改作物均與其相違背，因此全世界的有機農業規範均明文禁止生產與使用基改的產品。基因改造農產品近年來備受歐盟、日本消費者及環保團體的抵制，基改作物缺點與隱憂，不容忽視。

聯合國糧食及農業組織（FAO）一份有關農業生物科技的調查報告，內容明顯傾向支持跨國企業，並指出基改生物是解決全球糧食問題的關鍵，但對Monsanto壟斷全球90%的基因轉殖種子，卻隻字未提。報告發表後，撻伐聲四起，全球650個民間組織共同連署一封公開信，譴責FAO的不當作為。企業化農業發展已導致數百萬農民被迫離開自己的土地，過貧困的生活，基改作物的生產將使這種現象更加惡化，這份報告對基改生物的推崇，是對農民和消費者的背叛行為。

由全球115個國家250個會員所組成的國際消費者聯盟（Consumers International），發現美國自2000年運往非洲的糧食，沒有任何標示與說明後，開始關心基改食品援助問題，他們當時立即將請願書送交聯合國與美國政府，要求提供明確的救援糧食相關資料，讓受援國能清楚知道他們的食物為何。這份請願書引來其他團體的聲援，他們一致認為以基改食品援助災民，是枉顧消費者基本權益的做法；隨後65個非洲團體在2004年聯合送交一份公開信給聯合國世界糧食計畫署（WFP），要求他們不得對受援國施壓，強迫他們接受援助的基改食品。

對於基改生物可以解決糧食短缺問題的說法，眾多團體表示不以為然，從歷史的觀點來看，戰爭與政治因素才是造成饑荒的主因，在基改食品的安全性及其對生態環境的影響未得到確切的安全證據與防範前，FAO不應貿然推崇基改生物。

2003年11月，發展基改作物的龍頭企業Monsanto宣布要在泰國生產基改玉米和棉花的種子，但由於泰國政府對於基改作物的諸多限制，Monsanto在溝通無效的情況下，揚言如果泰國政府不開放基改作物的田間試驗和基改作物商品，他們將放棄在泰國的生產計畫。

泰國在1999年時，因為發現本土作物遭到Monsanto 基改棉花的污染，而禁止基改作物進行田間試驗。但基改作物量產之前又必須通過生物安全的試驗，這些試驗包括實驗室、溫室和田間的安全測試，因此Monsanto雖然極力說服泰國當局，生產基改作物種子將為泰國帶來可觀的經濟利益，但泰國當局在強大的民間反對聲浪中，仍然拒絕取消禁令。來自農民、環保團體和消費者的反基改聯盟認為，基改作物不僅會為本土植物帶來衝擊，還會增加生產成本，並威脅人類健康。

Monsanto表示，由於泰國對基改作物的抗拒心態，許多美商企業已經紛紛將基改作物的生產，轉移到鄰近的印度和菲律賓，因為該國可以合法種植基改玉米和棉花。

作者: smhu 時間: 2009-5-16 18:45

我隔壁老農在種小黃瓜,小苗一顆10元,保證每顆都是母的,他說這都是基因改造????????????
PAO 發表於 2009-5-16 17:21

如果您說的是胡瓜「種苗2號－青寶」的話，它可沒有保證全都是雌性哦...是說全雌性或高雌性，而且它是F1雜交種，品種專利權到2028年，按這裡看農委會非專屬授權公告，與基因改造作物的定義並不一樣哦！

作者: Mr.Tomato 時間: 2009-5-16 21:30

如果您說的是胡瓜「種苗2號－青寶」的話，它可沒有保證全都是雌性哦...是說全雌性或高雌性，而且它是F1雜交種，品種專利權到2028年，按這裡看農委會非專屬授權公告，與基因改造作物的定義並不一樣哦！
smhu 發表於 2009-5-16 18:45

真佩服smhu大的搜尋功力、也讓大夥更增廣見聞

其中連結中的圖示正是邱大的場子、去年夏天有幸目睹、更與邱大分享新種的優缺點、在梅雨季是有一定程度的優勢！
其實PAO大大所提農民所言、我推測應是苗場訊息、因為需更多看似先進科技的包裝、才能賺一株10元的錢（應是嫁接苗）、一般農民的許多知識和訊息是來自種苗業、農藥肥料商、和周遭相同作物的農民、鮮少能正確的、選擇牲的吸收他所需要的知識、造成一直在重覆著當商人的試驗、且需要花銀子、還不自覺

回到遠在歐洲卻關心著台灣的Heather姊的主題~~~~~
依台灣的目前的農業生產主要作物別與市場需求、其實沒條件、也沒那需求去種基改作物、雖然有些專家作了許多試驗與保證其安全性、但還是一句話、真的是~~~~人定勝天~~~~~嗎？生物不會尋找出路嗎？我想人們在大自然間還是謙卑些會比較好吧！

作者: Example 時間: 2009-5-18 00:41

雖然有些專家作了許多試驗與保證其安全性、但還是一句話、真的是~~~~人定勝天~~~~~嗎？生物不會尋找出路嗎？我想人們在大自然間還是謙卑些會比較好吧！
Mr.Tomato 發表於 2009-5-16 21:30

不能同意您更多了！！

作者: 阿宥 時間: 2009-5-18 21:46

雖然有些專家作了許多試驗與保證其安全性、但還是一句話、真的是~~~~人定勝天~~~~~嗎？生物不會尋找出路嗎？我想人們在大自然間還是謙卑些會比較好吧！
Mr.Tomato 發表於 2009-5-16 21:30

看了一些書之後，覺得，人不過就是大自然中的一部分，最後，還是進入自然循環裡，只是時間長到讓我們以為我們已經跳離開那個循環了。生物是很奧妙的，當我們以為已經抑制某種生物，它還是會利用不斷演化，換另外一個面貌，再度回來。專家，對我來說，相較於整個大自然，只是比我多懂一些而已。有太多我們還不了解的生態機制。

作者: 馬蹄 時間: 2012-9-20 11:28

非常贊同, 只是感覺好像是螳臂擋車
但有一點我已經開始在做了, 就是試著要在農地上留一塊種苗區
留下自己可以控制的非汙染的種子
希望對這塊土地有些作用

作者: Example 時間: 2012-9-20 22:52

最近買了「欺騙的種子」一書來看，更是讓人擔心。

即使台灣不生產基改作物，我們已經在吃基改作物，市面上買得到的玉米片、便宜的大豆製品都是基改的，其安全性尚在未定之天。更大的問題是，人類並無法控制基改作物的污染。比如說我買了一包美國進口的有機大豆，業者跟我說，有機大豆不能用基改的豆子，所以不會有基因改造的問題，真是如此嗎？這一片有機大豆田也許一開始用的種子不是基改豆，但是不能保證來這裡活動的其他動物沒有去過基改豆種植的田區，也不能保證基改的花粉不會飛到這塊有機大豆田來；也就是說，這塊田地的種子也許不來自基改，但是它生產的豆子可能已經被基改過的基因污染了；若這塊田再自己留種，就有可能把被污染的基因留下來.........一念至此，我趕緊去把樓上試種的美國有機大豆給拔掉。

怎麼辦？不知道。至少我以後不敢隨便拿買來的進口種子（尤其是有基改）嫌疑的大豆玉米來種植，盡量找本土種。非基改豆的豆腐比基改豆的貴，想吃的時候也只好咬牙買非基改豆的豆製品；若是不能確定豆製品的來源，那就別吃吧，反正也不是什麼好東西。

作者: 陳青 時間: 2012-9-20 23:00

市面上的水果越來越大，越甜美，越紅，越香，越漂亮。
是不是像養豬養牛一樣，用瘦肉精之類的化學物質，隱藏什麼危機？

作者: 馬蹄 時間: 2012-9-20 23:02

本文章最後由馬蹄於 2012-9-20 23:05 編輯

最近買了「欺騙的種子」一書來看，更是讓人擔心。

即使台灣不生產基改作物，我們已經在吃基改作物，市面上買得到的玉米片、便宜的大豆製品都是基改的，其安全性尚在未定之天。更大的問題是，人類並無法控制基改作 ...
Example 發表於 2012-9-20 22:52

非常同意, 這一點我就很同意現在社大老師的講法,
基改的食品我們真的無法在日常生活中完全避免, 尤其以黃豆,玉米為最,
它們是否有危險? 在可見的將來還是不會有定論的,
為了避免未來未知的風險發生,
所以, 還是出自己的一點點棉力來協助台灣保留原生種作物

作者: smhu 時間: 2012-9-21 00:17

市面上的水果越來越大，越甜美，越紅，越香，越漂亮。
是不是像養豬養牛一樣，用瘦肉精之類的化學物質，隱藏什麼危機？
陳青發表於 2012-9-20 23:00

沒有那麼嚴重啦，選種、育種跟基因轉植是兩回事...

作者: smhu 時間: 2012-9-21 00:28

本文章最後由 smhu 於 2012-9-21 09:08 編輯

9# Example
咱們只是在騙自己而已；沒錯，我們家的豆製品多數是自製，可是可以很確定的是市售的豬、牛甚至是養殖的魚類與雞甚至是鴨都是使用基改的豆餅(粉)或是玉米作為原料...
不種基改大豆是正確的，主要並不是說那個吃了會怎麼樣，而是如果搞出了無敵雜草時就會很麻煩...那將會是農業上的另外一次大浩劫...到時生產成本就會再度拉高，然後吃不起的人就會更多了...

作者: Example 時間: 2012-9-21 01:04

13# smhu
現在真的只能當鴕鳥

基因改造又是一個很典型的，人類對自然認識不足，僅知道片段就妄加操控的技術。
最近我同學還跟我說荷蘭發展出用幹細胞培育牛排的技術，以後不用養牛就有牛肉吃，便宜又鮮嫩多汁

作者: smhu 時間: 2012-9-21 09:21

13# smhu
現在真的只能當鴕鳥
基因改造又是一個很典型的，人類對自然認識不足，僅知道片段就妄加操控的技術。
最近我同學還跟我說荷蘭發展出用幹細胞培育牛排的技術，以後不用養牛就有牛肉吃，便宜又鮮嫩多 ...
Example 發表於 2012-9-21 01:04

這就跟複製羊甚至是複製人是類似的原理，在道德上會有許多的爭議，但是真的會有那麼一天嗎？也不用太擔心吧，如果那一天真的到來時，地球上的人口數應該是用萬就可以算得完了...
這跟我們討厭的蚊子、蟑螂是相同的道理，以自然的方法生產出來的東西成本最低，所以可以大量生產，君不見那餓得半死的非洲，小朋友還不是一個接一個的生出來...
而孟山都說來也是很可憐，它的基改種子故意加入了不稔的基因進去以控制種子的智財權，這項被罵到臭頭；但是我們又怕那些基改種子會失控氾爛成災...那要怎麼才好呢？

作者: 馬蹄 時間: 2012-9-21 09:33

孟山都說來也是很可憐
smhu 發表於 2012-9-21 09:21

"孟山都說來也是很可憐"???????????
在世界各地不知道多少農民被騙了, 夢醒之後, 多少農民恨死孟山都的,
孟山都被評為世界上最邪惡的公司不是沒道理的

或許可以不用去那麼偏頗的說這家公司,
但是, 再怎麼說, 我覺得改變用試圖改變基因的方式來控制作物, 控制動物就是不對,
真的沒有足夠的時間跟數據來證明這樣的做法不會造成無法挽救的大自然災難

萬一, 真的萬一發生的時候怎麼辦????

"生命是會尋找出路的"

萬一控制不住, 造成沒預期的災難的時候, 誰能負責???

作者: 肥龍在田 時間: 2012-9-21 09:38

現在買食物很習慣翻到背面看標示尤其是豆製品&玉米
非基改的不多 (可以考慮義美綠巨人...)
再不行就得去自己種黃豆學做豆腐了

作者: cocacola 時間: 2012-9-21 09:50

基改食品沒恐怖到這麼誇張吧,

作者: cn3298 時間: 2012-9-21 10:39

唉~~就算全民不想開放,
台灣的政客會立法.
台灣的商人粉厲害.
台灣的農夫也不簡單.

作者: smhu 時間: 2012-9-21 12:26

16# 馬蹄

所謂的孟山都也很可憐是指這樣做不對，那樣做也不對，那不然咧...

是誰同意孟山都的產品可以上市的？是那些政客控制下的政府，而那些政客是自己跑進去當頭頭的嗎？至少美國是要經過選舉...不要罵得太大聲，因為兩個基改大國都跟我們息息相關，一個目前要看人家的眼色，而另一個是以後要靠人家的...

作者: kgtc23 時間: 2012-9-21 13:30

網路文章轉貼

美國人種了黃豆專用於外銷 + 當大豆失去異黃酮
喝豆漿、吃豆腐及豆製品要小心了！
要看看是否非基因黃豆製成的。

美國人種了黃豆專用於外銷，美國人素來瞧不起黃豆，根本就不去吃它。種了黃豆，不是餵牲口，就是外銷。

美國為了大批量生產，在去除雜草和撲滅昆蟲禽鳥方面必須動腦筋。於是研究人員想到了從基因上下手，把毒素注入黃豆基因，效果非常突出。黃豆苗居然能毒死周圍的雜草，同時能毒死想要侵犯它的各種昆蟲禽鳥，解除了種植者的一大煩惱。

這種生物工程的基因改造，雖然有其成功的一面，試想黃豆居然毒到能自動毒死頑強毒雜草與昆蟲，那麼，人與牲口吃了會不會中毒呢？當然發明者和創作者都一口否認，可是歐洲人卻斷然拒絕進口美國黃豆。

跟著醫學界發現，吃了美國基因改良黃豆，顯然使人體甲狀腺發生病變，並且致癌，而中國黃豆卻從來沒有過這樣的危險副作用。美國人現在知道了黃豆的好處，在一般超市裡都賣豆漿，豆腐和其他黃豆製品，但都標明了是「純自然生產」（organic），美國人不吃基因改造過的黃豆。

他們吃黃豆原是為了避癌，豈肯去吃反而致癌的「改良」黃豆，而大批的美國改造黃豆都是外銷！是謂：毒死人不償命，還要賺大批外匯。

由於美國人民對基因改造食物很有疑忌，吵鬧的結果，於是政府折中讓步，法定：如有在美國國內超市出售基因改造食品者，必須在明顯處標明標籤，使購物者知所選擇。

基因改良的大豆失去異黃酮，因為大豆異黃酮具有平衡雌性激素的特殊功效。婦科癌症及體內鈣流失，都與雌性激素的下降有直接關係，所以多吃豆腐、豆漿等大豆類食品對防治婦科癌症等有非常大的幫助。

如此好的研究項目，卻因為資金不足等原因，後來流產了。項目雖然沒做成，但有關大豆的學問卻長了不少。

中國是世界上種植大豆最早的國家，其栽培歷史有4000多年，中國也是大豆資源最豐富的國家，有6000多個品種，占世界上已知野生大豆品種的90%。

世界上最好的天然大豆在中國東北黑龍江，其產量占全國大豆總產量的50%。據史料記載，大豆的種植可追溯到商代，古稱「菽」或「荏菽」。到周朝時已成為重要的糧食作物。有學者認為，大豆早在春秋戰國時期就傳到了國外，但歐美國家普遍種植大豆則是18世紀以後的事了。

在1994年以前，中國一直都是大豆淨出口國。然而從1995年起，中國開始大量進口大豆，到2000年中國已成為世界第一大豆進口國，占70%以上的中國大豆市場依賴進口。然而這些進口的大豆絕大多數是轉基因豆，也就是基因改良過後的大豆。

由於轉基因大豆價格低廉，使得天然大豆越來越不具有市場競爭力。每年，中國把部分優質天然大豆賣給美國，再從美國等地大量進口轉基因大豆，以滿足食用油市場的需求。由於轉基因大豆具有很強的抗病蟲性和抗雜草性，既節省了農藥又增加了產量。所以在美國，除了一些印第安保護區內還種植少量天然大豆外，90%以上的大豆都為轉基因大豆。由於種植面積大，產量高，價格低，美國早已成為世界上第一大大豆出口國。

那麼，這就帶來一個非常嚴重的問題：轉基因大豆內的異黃酮的含量幾乎為零。人們所吃的大豆食品幾乎不再含有異黃酮。而用轉基因豆榨完油後剩下的豆餅作為飼料餵給了豬，而豬也無法再攝取到異黃酮。如此循環往復下去，人類攝取異黃酮的途徑就不復存在。

這使人想起兩個例子。其一，在中國，巨大的中草藥的市場需求，使人們大量人工培植中草藥。如此一來，既滿足了需求，又降低了成本。但隨之而來的是，人工培植的中草藥的藥性大大低於天然中草藥。

其道理非常簡單，天然中草藥受日月之精華，且具有較強的地域特點，任何客觀環境的改變都可能使其藥性減弱或發生變化。

再一個例子就是，上世紀90年代末，瑞士在一條河道的淤泥中檢測出大量抗生素和激素，很是吃驚，就沿著河道往上游找，結果卻沒有發現任何藥廠或化工廠。消息傳出後許多歐洲國家也都在自己的河道的淤泥中發現抗生素和激素。

此事引起了聯合國衛生組織的高度重視，專門撥款，調查此事。結果發現，人類及其所飼養的動物長期攝取大量抗生素和激素，但這些藥物無法被身體完全吸收，其中一部分隨排泄物排出，又流入河道，導致整個水源含有抗生素和激素。

所以，從某種意義上講，我們等於常年的在喝「藥水」。據這兩個例子的意思是說，一旦食物鏈被污染或破壞，是無法逆轉的。所以，我們在購買大豆食品時一定要注意是轉基因大豆還是非轉基因大豆.

作者: smhu 時間: 2012-9-21 14:14

本文章最後由 smhu 於 2012-9-21 14:16 編輯

21# kgtc23

菜藍人果然很會虎爛...看來朝鮮人跟菜籃人古早是一家人...

另外一個比較持平的說法---除草劑與基因改造食物---科學發展(463期)

作者: wandervoge 時間: 2012-9-21 19:00

21# kgtc23

菜藍人果然很會虎爛...看來朝鮮人跟菜籃人古早是一家人...

另外一個比較持平的說法---除草劑與基因改造食物---科學發展(463期)
smhu 發表於 2012-9-21 14:14

什麼是菜藍人﹖

作者: smhu 時間: 2012-9-21 19:43

本文章最後由 smhu 於 2012-9-21 19:46 編輯

23# wandervoge
照音唸...(台)

作者: alpha 時間: 2012-9-21 19:50

China 郎

作者: wandervoge 時間: 2012-9-21 20:01

23# wandervoge
照音唸...(台)
smhu 發表於 2012-9-21 19:43

…

那你還不如用“中古人”

作者: smhu 時間: 2012-9-21 20:15

26# wandervoge
重點不在於怎麼表示，那只是支那的那一種讀音而已...

現在世界上兩大合法使用基改植物國家的人民，竟然還要去說另外一個怎樣又怎樣，也是挺好笑的...那天有篇報導興大的基改木瓜在美國合法登記，可是...它在台灣搞了十多年還是不讓它登記品種權，偏偏七八年前菜籃就已經種到快要翻過去了...據說是被偷弄出去的...

作者: 馬蹄 時間: 2012-9-21 20:51

網路文章轉貼

美國人種了黃豆專用於外銷 + 當大豆失去異黃酮
喝豆漿、吃豆腐及豆製品要小心了！
要看看是否非基因黃豆製成的。

美國人種了黃豆專用於外銷，美國人素來瞧不起黃豆，根本就不去吃它。種了黃豆， ...
kgtc23 發表於 2012-9-21 13:30

希望不是如這篇文章說的

怎麼那麼可怕

作者: ahui 時間: 2012-9-21 21:18

本文章最後由 ahui 於 2012-9-21 21:26 編輯

21# kgtc23
中國開始大量進口大豆，到2000年中國已成為世界第一大豆進口國
曾看過一則故事
孟山都訪山東       大陸高層贈他品質優良的黃豆種子
孟山都再度訪大陸回贈大陸抗蟲害高產量的黃豆種子
農民趨之若寵          紛紛改種孟都山種自家優良種逐漸消失

http://www.pots.tw/node/4786
孟山都申請基改種子專利權，農民買種子時必須簽約、不得留種，並得支付昂貴的專利跟技術費。

有些農民偷偷留種，被孟山都公司發現，就會被告。但有的農民只是因為農田鄰近基改田，種子「飄到」自己田裡，沒種的農民也被告。為了不讓農民留種，孟山都公司進一步研發只能種一次的種子，導致農民須不斷購買昂貴的新種子，陷入負債循環而自殺。

想上網找前述看到的資料  卻看到這則:
http://0rz.tw/rJnW0
通過衛生署食品安全審查的基因改造食品  更新日期：100 年1 月27 日
目前核准產品：單一品系
種類                品名                   轉殖品系                   申請者                            有效期限
黃豆耐嘉磷塞基因改造黃豆    40-3-2 (RRS) 孟山都遠東股份有限公司台灣分公司  101.07.22
玉米抗蟲基因改造玉米             MON810    孟山都遠東股份有限公司台灣分公司  101.10.15
玉米抗蟲及耐固殺草基因改造玉米  Bt11    台灣先正達股份有限公司                   102.06.02

資料格式不易轉貼  僅列二三請進網站http://0rz.tw/rJnW0觀閱

小蝦米該如何對抗大鯨魚呢? 守護全民的大家長在哪呢?

請問大家黃豆玉米種子都在哪購買?
之前都在迪化街五穀雜糧店買非基改加拿大黃豆來種
主婦聯盟買的友善環境契作的優質黃豆也是產自美國
對美國的道德已不具信心
只是台灣本土種何處尋呢?
若種植進口種子後自家留種  歷經數代  也可變成淡水N號黃豆了嗎?

作者: smhu 時間: 2012-9-21 22:08

希望不是如這篇文章說的
怎麼那麼可怕
馬蹄發表於 2012-9-21 20:51

那是夜郎自大，反正寫的是中文除了老中沒人看得懂，老中看了覺得很爽，老外看了笑一笑反正鈔票入袋就好了...

這是一種價值觀，而且是非常可怕的價值觀...米國人種基改大豆、玉米大宗是當成飼料來養家禽、畜，重點是他們自己也吃，所以...你們不准進口就是不公平之貿易障礙，然後就制裁...可惜是咱政府也沒啥本錢跟人家談，所以只能產地標示，但是有看過漢堡店外面清楚的告訴你說這是米國牛絞肉嗎？還是沙拉油瓶外頭有註明原料的產地？

作者: wandervoge 時間: 2012-9-21 22:15

21# kgtc23
中國開始大量進口大豆，到2000年中國已成為世界第一大豆進口國
曾看過一則故事
孟山都訪山東大陸高層贈他品質優良的黃豆種子
孟山都再度訪大陸回贈大陸抗蟲害高產量的黃豆種子
農民 ...
ahui 發表於 2012-9-21 21:18

直接跟農改場要啊…

作者: smhu 時間: 2012-9-21 22:28

31# wandervoge
那位最近剛返國的就種過啦...重點是...接著呢？

作者: wandervoge 時間: 2012-9-21 22:50

31# wandervoge
那位最近剛返國的就種過啦...重點是...接著呢？
smhu 發表於 2012-9-21 22:28

哩供瞎毁﹖

作者: smhu 時間: 2012-9-21 22:55

33# wandervoge
農改場的大豆啊，幾年前就有白老鼠試過了...如果認真去找應該站上還有留的樣子...

作者: wandervoge 時間: 2012-9-21 22:58

本文章最後由 wandervoge 於 2012-9-21 23:03 編輯

33# wandervoge
農改場的大豆啊，幾年前就有白老鼠試過了...如果認真去找應該站上還有留的樣子...
smhu 發表於 2012-9-21 22:55

試過什麼﹖
剛返國的誰﹖

作者: smhu 時間: 2012-9-21 23:26

35# wandervoge
你很愛問咧...自己看去...

作者: 壞壞農場 時間: 2012-9-22 08:29

柬埔寨有非基改的大豆我這次種了24公頃試試看吧
基改大豆一公斤在台灣的售價大約落再0.6美金上下非基改大豆在柬埔寨一公斤大約1.15美金上下所以說呢........
只要哪一個國家有大量的需求一定馬上會被基改作物以價格戰的方式打倒獨佔市場之後再來調售價台灣的政府到現在還在以供應便宜又大碗的農產品給民眾而引以為傲搶了不少的選票最後呢???會不會也來個浮動機制終端售價是原料成本的數倍之多反正全民買單也無所謂阿
這個議題我認為目前無解畢竟便宜又大碗以及安全環保還無法找到平衡點市場機制怎麼走基本上大多數的農民就只有遵循過度的堅持馬上要面臨的就是強大的經濟壓力有幾個人可以撐下去我們嘴巴加油卻又在實質上支持過幾分呢?
我還是要呼籲大家除了討論之外多支持這些在硬拼的農場有遇到喜歡的產品就不要想價錢了直接殘殘買下去我們付的錢不能只看到這些農產品重要的是要讓下一代有選擇的機會
日本人今年在台灣契作大豆的樣子很兇狠為什麼在台灣生產的毛豆與大豆會全部運過去日本加上運費與每公斤47塊的收購價與通路利潤終端售價會是多少
日本人可以搞定為什麼反到是產地的台灣確會因為基改的進口貨引起很多爭論呢
大家是否可以想想看呢

作者: 可可熊 時間: 2012-9-22 11:19

任何品種改良其實都是基因改造
以前印地安人的原生種玉米  根本不是現在這個樣子
顆粒不飽滿  穗實不多  產量又低
然而  現今從環保垃圾袋  牲口的飼料  替代燃燒能源等  全拜玉米之賜
那些玉米是怎麼回事?
我想  原生種的應該已經滅絕了
人為究竟是改"良"還是改"惡"?
不買基改食品或作物  你的生活還是被基改產品圍繞著啊!  只是你有沒有那份覺知而已

作者: 壞壞農場 時間: 2012-9-22 11:34

這樣講不是很客觀喔
品種改良的方法很多基因改良只是其中的一部分
基本上我不認為透過人為誘導的方式把植物原有的基因在隱性的狀況之下改變成為顯性會對生態有多大的衝擊
但如果把原本不存在於此項作物的基因透過人為的方式轉移到這項作物在殘殘在未知的狀況下讓他轉呈顯性基本上會出大問題
例如之前胡老大提出的超級雜草還有含蘇力菌基因的玉米等等這些若單純以人類的角度看就不一定屬於好事了更何況在複雜的地球生態系中有極大的可能會因為貪圖眼前的便宜又大碗產生更大的危害
所以基本上我的想法是基因改良有一定的研究及存在價值但這不能屬於常規性的農業生產要用在過度糧荒或是其他有必須的狀況如太空站沙漠或是水患的地區其餘的地區還是要有規範性的採用F1或是經由選種出來優良品系從事生產
各國政府債留子孫大家都會瞧那我們自己要不要債留子孫可以自己決定是否會被瞧就只差一念之間了
便宜沒好貨是千古不變的定理花大錢買爛貨多多少少會遇到但是想要花小錢買好貨嘿嘿嘿如果你是賣家會有可能嗎

作者: oop930 時間: 2012-9-22 12:59

基改作物~
偶在政府還沒很注意這玩意時~
就靜靜的試~
後來良心發現~從良~
在捌拾幾年那時~
很多都麻是內神通外鬼~
假借學術之名然後跟外面的.................
偶是感覺自然最好啦~
不要把一個東西硬要拿去另一個東西~

作者: renoirlin 時間: 2012-9-22 13:28

本文章最後由 renoirlin 於 2012-9-22 13:33 編輯

分享一下如何分辨基改黃豆與非基改黃豆的差異。
http://blog.xuite.net/taiwan.rice1964/food/42287476-%E6%9C%89%E6%A9%9F%E9%BB%83%E8%B1%86,%E9%9D%9E%E5%9F%BA%E5%9B%A0%E6%94%B9%E9%80%A0%E9%BB%83%E8%B1%86,%E5%9F%BA%E5%9B%A0%E6%94%B9%E9%80%A0%E9%BB%83%E8%B1%86%E4%B8%89%E8%80%85%E6%AF%94%E8%BC%83%E5%B7%AE%E7%95%B0%E5%9C%96%E8%A1%A8+

按這裡顯示圖片

作者: wandervoge 時間: 2012-9-22 19:14

分享一下如何分辨基改黃豆與非基改黃豆的差異。
http://blog.xuite.net/taiwan.ric ... F%E9%BB%83%E8%B1%86,%E9%9D%9E%E5%9F%BA%E5%9B%A0%E6%94%B9%E9%80%A0%E9%BB%83%E8%B1%86,% ...
renoirlin 發表於 2012-9-22 13:28

連農改場專家都無法分辨，你認為這可性度多少﹖

我今年也種了黃豆，就那麼一個品種，就有這幾種不同的特徵…

作者: wandervoge 時間: 2012-9-22 19:15

35# wandervoge
你很愛問咧...自己看去...
smhu 發表於 2012-9-21 23:26

重點是…接著呢﹖你要表達什麼﹖

作者: smhu 時間: 2012-9-22 20:46

43# wandervoge
除非說自己打開銷路，不然種嘸採工...直接買加拿大的就好囉...

作者: wandervoge 時間: 2012-9-22 22:20

43# wandervoge
除非說自己打開銷路，不然種嘸採工...直接買加拿大的就好囉...
smhu 發表於 2012-9-22 20:46

這才是重點…

作者: taiwanbigmary 時間: 2012-9-22 22:53

非常贊同, 只是感覺好像是螳臂擋車
但有一點我已經開始在做了, 就是試著要在農地上留一塊種苗區
留下自己可以控制的非汙染的種子
希望對這塊土地有些作用
馬蹄發表於 2012-9-20 11:28

但是環境中有昆蟲生物會來來去去傳花粉..
有時不知不覺就把基因改過的部份..
藉由自然的方式傳播開來..
形成基改污染!!
可能人類將來滅亡的一個重要原因就是亂搞基因工程的禍害吧..
到時人類自己的基因會亂成怎樣?
惡因苦果啊!

作者: 壞壞農場 時間: 2012-9-22 23:06

外表看不出來吧自求多福吧
自己種來吃可以不計成本除非自己種或完全不在乎不然要安心的吃是很困難的要營利的請先考慮清楚基本上不噴藥不給足量肥一分地收得到90公斤就會給你拍拍手了
PS. 不要跟我講種一行 10坪收10公斤所以 300坪會收300公斤...........

作者: wandervoge 時間: 2012-9-23 18:38

本文章最後由 wandervoge 於 2012-9-23 18:47 編輯

外表看不出來吧自求多福吧
自己種來吃可以不計成本除非自己種或完全不在乎不然要安心的吃是很困難的要營利的請先考慮清楚基本上不噴藥不給足量肥一分地收得到90公斤就會給你拍拍手了
PS. 不要跟我講種一行 10坪收10公斤所以 300坪會收300公斤...........
壞壞農場發表於 2012-9-22 23:06

種10坪光拔草就差不多了…300坪…絕對被草淹没…

對照糧行的分辨圖片，有人能說出這裏面有幾種黃豆嗎﹖

作者: rdmigo 時間: 2012-9-23 20:09

48# wandervoge

黃豆只有一種而品系未知!
對吧!!應該不會有很多種吧!
包括>>綠豆紅豆黑豆 <<<裡面應該沒有這一些品種吧!

作者: wandervoge 時間: 2012-9-23 21:07

48# wandervoge

黃豆只有一種而品系未知!
對吧!!應該不會有很多種吧!
包括>>綠豆紅豆黑豆
rdmigo 發表於 2012-9-23 20:09

此種非彼種…

作者: rdmigo 時間: 2012-9-23 21:56

50# wandervoge

那有什特殊??
比較好粗?
比較營養?
比較香醇?
比較好種?
比較好養?
不怕雜草?
產量很高?
價錢很好?
適合有機栽培?
可以放任不管?
以上皆非?
請舉例那裡又不同!
但是我只知道!!粗下去會飽!有沒有活力....ㄚ知!
我常粗米,綠豆,紅豆,黑豆,豇豆,四季豆,醜豆,土豆,荷蘭豆,
彎豆(尤其.東海的彎豆冰夠讚的)!!我也很強壯呀!??
.....好像我又扯遠了!....

作者: 壞壞農場 時間: 2012-9-24 00:04

每個人的習慣不一樣啦我喜歡紅豆綠豆但是不喜歡沒有加工的黃豆黑豆我一點都不想碰
說有什麼不同喔大豆因為目的有好幾個品系如當飼料用的蛋白質會比較高榨油用的含酯率也會高毛豆用的一般豆莢會飽滿一些兩用的就會有比較高的產量
不同的品種對於根瘤菌的親和力也會有不同的表現
所以說要講哪裡不同會有很多好講的不過說真的非學術研究的話管吃的安全安心才是王道其他的也不需要想太多了吧
我很喜歡喝豆漿小時候的回憶周日上午我老爸都會帶我到附近的豆腐店買一大包豆漿兩板豆腐豆漿號稱喝不完可以冰起來當冰棒只可惜永遠都不會有剩餘的狀況發生哈現在我爸反而很少吃這些了問他只皺著眉頭說味道不對了喝米麩就好不喝豆漿了.....

作者: net93 時間: 2012-9-26 21:47

本文章最後由 net93 於 2012-9-26 21:55 編輯

有個疑問 ? 如果去豆漿店收集到的豆渣市來自基改黃豆 ,那經發酵過後的堆肥 ,會不會有什麼問題?天曉得我們收集到的是不是基改的 .....

作者: smhu 時間: 2012-9-26 21:59

53# net93
全都是基改的啦，不用懷疑...應該沒啥事的...植物只吸收無機態的部份。

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