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標題: 關稅談判衝擊台灣米！專家：糧食自主是國安問題 [打印本頁]

作者: 2home 時間: 2025-4-11 18:55 標題: 關稅談判衝擊台灣米！專家：糧食自主是國安問題

關稅談判衝擊台灣米！專家：糧食自主是國安問題

https://youtu.be/4txYqRdTm-s?si=OsMlkmJ5HtQuE4JN

[youtube]4txYqRdTm-s[/youtube]

作者: Zefram 時間: 2025-4-11 22:14

就跟紐西蘭牛奶一樣有影響到嗎? 沒有..

美國米到了台灣超市價格一樣跟本土差不多價錢

作者: nature4d 時間: 2025-4-11 22:27

重點還是國安與國土的部份 -----------

國安 ---> 糧食都靠進口, 如果台灣自己都不生產 ( 不用幾年, 有生產能力與知識經驗的人, 也會大幅減少 ---> 還有, 會馬上面臨缺乏種源的巨大問題, 因為沒了稻穀這個東西 ).

當外國有巨大天災 ( 產量不夠, 沒得賣 ), 就面臨挨餓, 連餓死都可能發生.

當台灣被封鎖, 也是相同的狀況.

國土 -------------------

反正稻米已經不被視為重要物資, 那....保護農田也免了.

把稻田都變成工業區 / 住宅區, 面積開始大量減少. ( 又有人力 / 知識經驗傳承問題 ).

如果進口不足, 突然需要自己再大量生產 ---> 土地面積嚴重不夠了, 或是早就毀光光了, 有能力耕作的人也少了.

同樣又是挨餓與餓死的兩種可能性.

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永遠不要忘記一句話, " 民以食為天 ".

稻田或是可耕作的土地如果消失, 人類能夠賴以依存的, 最重要的一個東西, 也跟著消失了.

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回到主題, 美國米進口.

1. 其實, WTO 之後, 台灣本來就有美國的許多農產, 包括稻米.

04/09 去新竹大X發. ( 幫小女買食物, 以及 04/10 家裡會有客人 ).

在水果區, 看到砂糖橘 ( 以及另外一種柑橘類 ), 產地是美國國旗.

基於好奇, 買了一小袋砂糖橘.

04/10 下午, 試剝一粒, 想要嚐味道....哇哩靠, 比柳丁的皮, 還要難剝, 直接放棄.

( 台灣的砂糖橘, 是超級易剝皮的 ).

因此, 到現在 4/11 晚間 22:00 為止...還是不知道味道.

許多美國水果, 因為長期運輸, 品質與風味, 不會勝過本土的.

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2. 影片談到米價.

美國米, 三公斤 ( 五台斤 ), 要價一百多. ( 2x 元 / 斤 ).

筆者家裡面, 經常性的要叫米, 一包 30 斤的, 印象中是 6xx ---> 大概 22 ~ 23 元 / 斤.

一包 20 斤的, 類似.... 440 ~ 460 之間吧, 也是 22 ~ 23 元 / 斤.

因為都是老人家在叫, 送米的人, 比較奸詐 ( 認為老人家好欺負, 比較無感, 無記憶, 易騙 ), 因此常常吃不到半包, 甚至於 1/3 包, 就出現一堆米蟲. ( 送來存放較久的舊庫存

).

後來改到農會去買, 包裝看起來相對更精緻的.

12 公斤 ( 20 斤 ) 一包, 本來是 520. ( 單價 26 ).

最近增為 540, 單價 27.

美國米的價錢, 沒有比筆者買的, 有明顯的價格競爭力. ( 而且口感也可能不喜歡 ).

影片裡面用五斤, 價錢兩百多當標準, 是故意偏頗的報導.

( 那些米, 可能是標榜有機生產的 ).

掛有機的東西, 一般大概是市價的 2 ~ 3 倍, 都屬於正常行情.

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3. 美國生產的稻米, 60 % 是內需, 40 % 外銷.

以銷售國家來看的話 ---> 台灣佔比或是數量不可能很高. ( 人口多於台灣的國家, 可多哩 ).

因此, 即使美國米是零關稅, 也不可能把台灣米給打垮. ( 便宜不了多少, 或是口感不習慣 ).

能夠佔台灣總銷售量的 5 %, 可能都沒有. ( 影響不大 ).

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許多新聞, 其實都是危言聳聽, 看看就好.

有句俗話 --- 如果相信, 你就輸了.

作者: albert01 時間: 2025-4-15 13:13

nature4d 發表於 2025-4-11 22:27
重點還是國安與國土的部份 -----------

國安 ---> 糧食都靠進口, 如果台灣自己都不生產 ( 不用幾年, ...

因此, 即使美國米是零關稅, 也不可能把台灣米給打垮. ( 便宜不了多少, 或是口感不習慣 ).

能夠佔台灣總銷售量的 5 %, 可能都沒有. ( 影響不大 ).

當初美豬要進來、豬內臟要進來，也是說台灣人嘴挑的很，不會去買的...
然後.....進來的就都消失了！吃進肚子裡啦！

台灣米會不會被打垮？要先定義啥叫「打垮」？
要戰備存量，政府花錢保價收購就好啦，
反正我種稻政府會收購，沒差！
這算不算被打垮？

如果是指：台灣米要在市場上能有競爭力才不叫被打垮，那....得先找出消失的美豬跟內臟再來討論了！

作者: nature4d 時間: 2025-4-15 14:29

albert01 發表於 2025-4-15 13:13
因此, 即使美國米是零關稅, 也不可能把台灣米給打垮. ( 便宜不了多少, 或是口感不習慣 ).

能夠佔台 ...

如果是指：台灣米要在市場上能有競爭力才不叫被打垮，那....得先找出消失的美豬跟內臟再來討論了！

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不太想口水.... 上面 # 2 的二樓回應, 就夠清楚了. ( 稻米, 影響不大 ---> 價格沒有比台灣生產的便宜 ).

豬牛雞歸豬牛雞.

拿米跟豬比, 意義不大. ( 美國外銷米糧, 台灣只是 " 極小眾 " 而已 --- 世界上其他的國家與人口多得是 ).

對於台灣, 美國想要的 ( 最大利益 ), 不是買米的錢, 而是半導體跟製作業, 都搬到美國去.

花更大的錢, 買武器就不談了. ( 不談土地面積, 一個打 60 個, 如果只靠台灣自己的話, 多買十倍也不可能擋得住中國 ).

作者: taiwanbigmary 時間: 2025-4-15 23:04

非關稅壁壘
現金補貼
高附加稅捐
台灣消費者買到的很多東西
像是汽車.米.麵粉.糖.
不陌生吧!
其實這些都是明白違反WTO的
可種政府官員機構民眾都行之有年+等因奉此乖寶寶!

因為某種盤算就會使出來的招數或是賤招
某些是有它的因果沿革和習性
在自詡晶片聖名排在世界一的"福模薩"眾將官兵卒眼中
就是這樣子了
部會也不敢調整什麼的
因為世界各國家地區各有盤算
龜笑鱉無尾原則
看別國都很過分討厭
看自己就很正當有必需性
"糧食自主"只是戰略安全之一!
其他如國防戰略戰術研究規劃國防科技
可惜當今只是給錢補貼就好
連熊屁+顧綠筒也是""辦勾繪啊"" 就成台版的馬斯克顧問神秘國防狗頭軍師麻醉團
每天要吃米飯吃麵包全聯白米平均1公斤有到達100元的..也有42.5的
很贊成0%進口免稅白米(稻穀)和麵粉(小麥)和黃豆玉米橄欖.....
不要在超徵什麼稅幾千億! 然後五鬼那個搬來搬去如此這般
川普知道在罵你骯髒吸血鬼
0%進來
都如實反映在零售
至少幫幫社會苦人
低價品質可以就好
尼愛喝東方美人
偶就喝大桶茶包湯也行
反正就是鏡花水月

作者: 2home 時間: 2025-4-16 09:54

我堂哥,每次和他一起吃飯時,他都會說俺是耕田滴,就不客氣的開始幹飯,一口氣可以吃4碗白飯！

媒體常報導精緻澱粉吃太多易得第2型糖尿病,加上現在年輕人怕胖,也比較少吃白米飯！

如果現在的人越來越少吃白米飯,種稻米和進口稻米真的有那個市場嗎？還是為了維持糧食自給率,種稻是第一選擇,政府收購補助也要撑起來價格,最後變成公家開會贈品或喪家回禮用,以免過期！

在台灣不花錢蹭米還蠻容易的,所以還需進口美國稻米嗎？還是霸道的美國會因關税問題,硬塞給我們！

作者: Zefram 時間: 2025-4-16 10:44

2home 發表於 2025-4-16 09:54
我堂哥,每次和他一起吃飯時,他都會說俺是耕田滴,就不容氣的開始幹飯,一口氣可以吃4碗白飯！

媒體常報導精 ...

美國就是缺錢才會提高關稅

我們當然也可以提高對美關稅美牛美豬玉米大豆雞肉晶片

頂多就不買這些

作者: nature4d 時間: 2025-4-16 13:49

對於這類沒什麼特殊意義的民生話題, 實在不太想要再多浪費時間, 不過....還是必須出面講一下.

至少, 提供相對客觀一點的實況與分析. ( 不是像一群媒體, 整天在危言聳聽 ).

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台灣加入 WTO 世貿組織, 是 2002 / 01. ( 已經 23 年了 ).

WTO 的目標就是低關稅 / 零關稅. ( 自由貿易的觀念 ---> 不是相互拼命課稅, 因為不會有國家願意你低稅 / 我高稅, 一定都要求對等, 只有買武器無法對等, 因為賣方說了算 ).

當時台灣的條件是 ----> 稻米進口台灣, 65 % 的比例, 屬於零關稅.

假如每年進口 7 萬噸的話 ---- 7 X 0.65 = 4.55 萬噸免稅, 2.45 萬噸有關稅.

即使 " 100 % " 免稅, 也只是相差 2.45 萬噸免稅. ( 台灣每年生產 140 ~ 150 萬噸, 就算是進口 7 萬噸, 也頂多佔總量的 5 % 而已 ).

至於 " 提高配額 " ----> 美國生產的稻米是 60 % 內用, 40 % 外銷 ( 而且外銷很多不同國家與地區 ), 台灣光是把每年配額調高到 10 萬噸, 美國也未必有本事供應. ( 比台灣更多的世界人口, 也得要吃飯 ).當作每年十萬噸, 而且完全免稅好了 ----> 台灣產量的 1/14 ~ 1/15 而已.

按這裡顯示圖片

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況且, 市售價錢也絕對不會有多低. ( 生產 / 收成 / 運輸 / 包裝 / 管理銷售....都要成本 ---> 台灣本地生產要花錢, 美國更需要花錢, 因為運輸距離更遠, 佔不到半點優勢 ).

按這裡顯示圖片

五台斤 159 = 32 元 / 1 台斤. ( 而且還有口感 / 風味 / 習慣問題 ---> 除非售價只要台灣米的八成以下, 筆者才有可能偶爾會考慮 ).

按這裡顯示圖片

頁面與記者所寫的 ------ " 台灣米幾乎更貴 "....

在上頭的 3 # .... 筆者寫過了, 之前買的米是 22 ~ 23 一斤. ( 平民簡單傳統包裝 ).

後來買農會, 包裝外表更漂亮一點的, 每包 20 台斤, 從 520 漲到 540. ( 26 ~ 27 元 / 1 台斤 ).

小包裝的產品, 多數都標榜有機 / 精緻, 本來就比大包裝來得貴. ( 產量可能較少, 包材也是成本 ).

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第一張截圖的 30 元 / 公斤. ( 媒體標榜的美國米單位售價 ---> 實際上卻是 52 元, 根本在亂扯

).

後記 : 那些截圖, 都是 2025/04/16 孤狗的頁面, 不是舊消息.

台灣的許多媒體, 就是拼命的藉題發揮, 沒頭沒腦的在跟著炒作新聞而已.

唯恐天下不亂的一群人.

後記 : 台灣的一堆媒體或是記者沒頭沒腦, 其實也沒什麼好奇怪. ( 懂得分析事實, 全面與廣泛思考問題的人, 快要絕種了 ).

畢竟, 台灣民眾裡面, 屬於沒頭沒腦的人數與比例, 也逐漸越來越高了.

背後的真正原因嘛....

筆者也都寫過了. ( 不在這個標題裡面而已 ).

作者: edwin9135 時間: 2025-4-16 18:39

本帖最後由 edwin9135 於 2025-4-16 18:42 編輯

英國歷史教訓：博弈理論：囚徒困境（關稅困境）＞納許均衡點。
關稅策略：重複博奕、以牙還牙策略

在大國的博弈中，自由貿易是好的，但單方向開放被貿易制裁，而不還擊的行為，是愚蠢的。

以牙還牙是非常好的策略，另一策略是成立利益共同體。（歐盟、中國）

作者: 緊張大師 時間: 2025-7-25 10:30

有一種方法
不要買強塞過來的商品
對胖虎可以離她遠遠的，
我現在買的麵粉是加拿大
葡萄乾是土耳其，本產花生，西螺米，
不買就是了，管你特斯拉多便宜，

作者: 快樂農夫 時間: 2025-7-25 14:01

nature4d 發表於 2025-4-11 22:27
重點還是國安與國土的部份 -----------

國安 ---> 糧食都靠進口, 如果台灣自己都不生產 ( 不用幾年, ...

避免生米蟲的幾個方法:
1. 生過米蟲的米缸一定要刷洗乾淨，因為米蟲的蟲卵很小，眼睛看不見但它確實存在。如果是陶缸可以用噴火槍燒烤殺卵，避免孵化。米缸內不要放雜糧以免交叉污染。
2. 買來的米整包先放進冷凍櫃至少一二個晚上，凍死蟲卵就不會孵化危害。
3. 以上兩方法是必要的做法，其它偏方如放蒜頭，八角或花椒等等，效果都有限。

作者: 快樂農夫 時間: 2025-7-25 14:11

本帖最後由快樂農夫於 2025-7-25 14:38 編輯

買個便當大概要一百元甚至120元。因為吃不習慣外面的蔬菜，我幾乎三餐都是自家烹飪。
買了二十個雞蛋85元，
買了一包富里富麗米10公斤裝620元，好吃的很！二個人可以吃一個月。西部的米口感也很好且便宜很多，但吃過花東地區的池上米，富里，關山..米之後，就習慣繼續吃那邊的米了。美國米進來我看部隊阿兵哥大概不得不捧場了。
米會不會是國安議題?
我覺得沒有石油沒有天然氣進來就沒有電了，然後一切都停擺了，似乎輪不到米來擔綱國安議題。
兩岸若能和平相處，沒有戰爭，就不需要耽心被美國霸凌耍流氓的顧慮。
從GATT 到 WTO 都是美國倡導的！都說[世界是平的]，貿易不要有壁壘才能讓人民得到最大的利益。如今美國總統川普退出WTO，採高關稅壁壘，他的人民真的會生活的較幸福嗎？

作者: nature4d 時間: 2025-7-25 17:20

快樂農夫發表於 2025-7-25 14:11
買個便當大概要一百元甚至120元。因為吃不習慣外面的蔬菜，我幾乎三餐都是自家烹飪。
買了二十個雞蛋85元 ...

米會不會是國安議題?
我覺得沒有石油沒有天然氣進來就沒有電了，然後一切都停擺了，似乎輪不到米來擔綱國安議題。

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以台灣的完全與外隔絕的孤島環境 ---> 重要能源 100 % 仰賴船運. ( 空運可能不到 0.5 % ).

如果船隻動不了, 就真的玩完了.

開放美國米, 影響沒有很大 ---> 都是媒體在炒議題而已.

美豬, 美牛, 美雞, 美國桃子橘子, 或是澳洲紐西蘭的各式各樣農漁產品.....都進口很多年了. ( 還有什麼加拿大巴西智利櫻桃, 甚至於中國與越南泰國菲律賓的蝦子, 當然包括黃小玉 ).

台灣的豬牛雞農跟柑橘農 ( 包括漁業者 ).... 倒閉幾間 ?

不需要自己嚇自己.

作者: momo123456789 時間: 2025-7-25 21:49

本帖最後由 momo123456789 於 2025-7-25 21:55 編輯

據資料
美國
年產米有2000億磅
也算是算是滿多了
以前就已經要日韓台都進口一些
日本人比較偏愛日本米所以進口美國米多半就是加工做食品
韓國因為民情緣故當局不敢輕視都低調做一些補償農民避免激烈抗爭
台灣應該看各種農產進口就知道
什麼萊豬何食便宜就有人購買使用許多就是賺錢加工的
如果美國這番視需要台灣保證進口量+保證最低稅率
那影響一定是有
市售小包裝米裡面早就混了進口米有些有標示有些含糊
商人有錢賺會堅持不賺?
說都沒影響是自我安慰的
如果要承擔近來超過本產的20%量
誰敢說沒影響?
若是便宜
就是我也會去買
目前1公斤單價真的太多錢了!!
高成本的米就是要花很多錢補貼多的產業貴鬆鬆
種稻從整地到烘乾成本太多太多了
老農就算只是打電話叫工就算(種植)
終究沒辦法平常化
無底的

作者: momo123456789 時間: 2025-7-25 22:11

nature4d 發表於 2025-7-25 17:20
米會不會是國安議題?
我覺得沒有石油沒有天然氣進來就沒有電了，然後一切都停擺了，似乎輪不到米來擔綱國 ...

達人高見!(台灣的豬牛雞農跟柑橘農 ( 包括漁業者 ).... 倒閉幾間 ?)
是~~不叫倒閉..
稱為棄養..緩養..低量養..
在成本和微利間掙扎
維持不要死成
也是可憐啊!
各種談判本來就是如此這般互相損利
政府就是在: 從(莊孝維)到(全支付)設計種種
那就是繼續買多錢的東西而已
稅是政府收去
不讓你肖想完全低價品紅利
口憐啊!!

作者: copy 時間: 2025-7-25 22:21

edwin9135 發表於 2025-4-16 18:39
英國歷史教訓：博弈理論：囚徒困境（關稅困境）＞納許均衡點。
關稅策略：重複博奕、以牙還牙策略

其實我讚同這個論點....針對博弈二字.
但以牙還牙,在大國之間或許還有秤斤論兩的機會,而小國的籌碼是?
不還擊是愚蠢的,還擊的代價或許更加危險!

我不評論對領導者的喜惡.無論您的觀感是什麼,如手上手有一票可能有改變的機會.
這次川普的作為,或許是我們看見改變世界的機會以及大小國在此博弈的生存法則.
至於"米",在接近談判完成的整個回事中重要性不知有多少%?我不知道.
我只知道在這塊土地,我沒米吃會受不了,而不靠米生存的人也必需生存下去.

作者: edwin9135 時間: 2025-7-27 11:49

copy 發表於 2025-7-25 22:21
其實我讚同這個論點....針對博弈二字.
但以牙還牙,在大國之間或許還有秤斤論兩的機會,而小國的籌碼是 ...

小國方式：成立利益共同體，結盟。

作者: copy 時間: 2025-7-27 18:28

edwin9135 發表於 2025-7-27 11:49
小國方式：成立利益共同體，結盟。

歐盟數個國家其實也不算小國,誰都沒把握談的結果吧.
金磚國家也不少國,目前看起來各自顧生命的盤算.
抱歉,不太懂?
您只有一行字~
意思是此時我們應去找或跟人結盟談利益?
先找那國?說來聽聽.

不是說不行結盟談利益.
我們有骨氣,找的結盟者也要有吧!
否則,川普怎樣對我們,我們就同法對其它國,如何?
籌碼是絕對力量,川普團隊是談判利害的角色.
你賺我錢,對我順差很多,要談的是交易.
我可以跟你談,你有權不要談.
此時您覺得我們找其它小國談的籌碼是什麼?

ps:
生活上每個人都有觀點與重點,以下談我想法.
1.上篇說的米,我只買或吃台灣本地米.
糧食是國家安全,而節骨眼沒把其它項類並提並不明智.
2.川普的思維比我想的精明很多,腦袋一點都沒老化.
3.川普不是百年領導者,我知道我們可以度過難關,度不過也是隨人顧生命.
4.在乎時勢變化,我更在乎每天獲利的方式,我不能也不會輸.
5.祝福各位心想事成.

作者: copy 時間: 2025-7-27 22:15

YT連結的節目,剛好幾乎以川普為主角,給各位參考參考.
1.每集節目不要把重點放在川普說什麼,因為事實最終會呈現.
2.看見川普個人風格,反應及處事的能力.
3.預測他處理方式及未來可能的方向.
4.看見美國白宮,團隊幕僚各人的能力.
5.美國現在的政治概況對全世界的影響.
6.他不是朋友不是敵人,但不瞭解會很難生活.
7.順便打發時間學英文

喜歡的必拿，討厭的必罰！川普的超獨特風格！
卡爾英文

https://www.youtube.com/watch?v=nuK_6QwwuPg

作者: 小飛柔工作室 時間: 2025-9-4 08:27

albert01 發表於 2025-4-15 13:13
因此, 即使美國米是零關稅, 也不可能把台灣米給打垮. ( 便宜不了多少, 或是口感不習慣 ).

能夠佔台 ...

可能是自助餐店/學校營養午餐會受益

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