2home 打造桃花源

標題: 很猶豫到底要不要做...請教各位前輩的意見 [打印本頁]

作者: sophiehsieh 時間: 2010-3-19 11:39 標題: 很猶豫到底要不要做...請教各位前輩的意見

朋友在墾丁有2分地，放了30年從來沒動過，最近聽說我們夫妻倆對農地有興趣，問我們要不要去整理那塊地，當初她先生被騙才會買這塊地，反正他放著也是放著。上星期跑去看了地再加上爬文，心裡實在很猶豫要不要潦下去，左思右想決定上來問問各位前輩的意見，也請大家不吝指教，謝謝。

我們夫妻是都市俗，從來沒有農村經驗，手無缚雞之力，凡是待過鄉下的人聽說我們的農地夢都是一臉不屑狀，我猜他們心裡想的都是：你們這些都市人哪知道啥叫農村！其實這也是事實啦，我光想起整地就頭皮發麻....

這塊地約兩分大，地形是狹長的梯型，就在省道邊(怕會很吵)，長邊一側是省道，另一側是灌溉溝渠(會不會淹水啊？)，麻煩的是省道比農地高一公尺多，車子下不去，地又狹長，就算要填個車道出來也不夠空間，鄰地倒是有個斜坡可以下去，不知道是不是填高的，如果要借道不知道行不行。

因為是別人的地，所以不打算花太多錢在上面，現在地上長滿雜樹(好像是銀合歡吧)，如果要整地是不是得找怪手來挖？整地應該去哪找人來弄？我們打算弄個貨櫃屋，因為在國家公園內的省道邊，我想很難偷偷放，可是申請資材室又要一筆錢，我們的預算全部最多30萬，好像不太夠吧？真的是很傷腦筋。

如果大家有這樣的機會，會試試看嗎？我們找了好幾年都找不到滿意的地，因為從來沒有務農經驗，所以想說有機會實習一下，嘗試看看自己有沒有那種能耐也好，免的萬一買了地才發現自己根本不適合，大家覺得呢？

作者: corey 時間: 2010-3-19 12:20

我建議你去鄉下體驗就好,不習慣還可以回來,不用花太多錢,別人的地終究是別人的,你花錢下去後面可能會有一些問題發生,說真的來上課後再決定吧,那時你大概都了解了,就可以判對而不會不知所措

作者: sophiehsieh 時間: 2010-3-19 13:45

有有有，我先生已經報名高雄班了，請老師多多指教。那個錢花下去當然不打算回收，真有問題最多把貨櫃吊走(不知道要放哪裡就是了)，很樂觀地想說用個10年也算值得，好像太樂觀了吼？

最主要是我是有名的黑手指，種啥死啥，可是我很想讓小孩「腳踏實地」長大，就很想弄塊地來種東西實驗看看。其實我對2home不要求精美農舍，只要可以遮風避雨的小屋就好，最主要是「可以種東西的地」，好像還是太天真....

作者: aming5006 時間: 2010-3-19 13:46

聽起來地點像是可以  但土地本身太低漥  通常可以將挖生態池的土填到一側人活動的區域墊高也是種方法  或是填土  重點是土只能買進來不能運出去  也是一筆成本  不過牽扯到土地所有權及未來投入資本問題  還是要好好思考一下

而且要好好想一下你們真正想要的是什麼  要休閒  要做生意  還是要務農  種種方向不一樣都會有極大差別  也跟投入資本有關係
只單純看以上描述似乎還有許多商議處  比如位置在國家公園內  那到底可不可以蓋農舍之纇

作者: sophiehsieh 時間: 2010-3-19 13:50

請問corey老師的「去鄉下體驗就好」是指還是可以試試，只是別花太多錢嗎？30萬算多嗎？我算算砍樹整地、申請水電資材室、貨櫃屋，30萬應該還不夠，好像很難省什麼錢。本來想過資材室自己申請，可是位於國家公園範圍內，所以想說還是找當地有力人士會比較好，這樣應該沒什麼可以省了吧？

作者: corey 時間: 2010-3-19 14:14

5# sophiehsieh
去鄉下體驗是去有人提供現成可以居住的住所及土地,你們可以去實習一些農事,說真的以我的經驗來說ㄧ般城市人這並不容易,有些人可以,有些人不行,只有兩種人可以,有錢人,或熱愛DIY的人,先試試背負式割草機再說吧,可以在看下一步

作者: ch 時間: 2010-3-19 14:43

很同意corey大的說法
你可以徵求2home內有無人的2home離你家較近
試著去做幾天義工看看,確定一下這種生活適不適合自己,
反正做義工不用花錢,只花體力,受不了還可以立即放棄,
也不至於頭洗一半,又不想洗,在那進退不得~~
墾荒一開始很累,尤其連住的地方都沒有時,先想看看自己過的了這關嗎?
我目前才開始進入蓋小屋階段,等有小屋後家人比較能接受到荒地來,
總之需要一些決心,以及自己對這些活動是否有興趣,
口袋淺淺的我選擇用時間換取空間,雖然沒人看好我,但相信慢慢就能成形.
有行動,夢想就能成真,總比做白日夢好多了~~

作者: otis88 時間: 2010-3-19 15:24

體驗+1
開創不一樣的人生,最重要的是熱情,有熱情什麼都可以"克服"(關鍵字,意思是不怕苦不怕難不怕...)
沒有熱情,只是想試試看,那最好先去體驗看看,看看喜不喜歡,能不能適應.

"真的"想試試的話,建議先去當地租房子住(可以找民宿包月),真正進行開墾,我想只要住一個月就知道結果了,然後再考慮下一步也不遲.

作者: 文川 時間: 2010-3-19 15:43

沒錯，正如 corey 大大所說的，先從背割草機割草開始，很快你就知道自己適不適合再搞下去！割草機全新的約八千大洋，二手的更便宜，如搞不下去再把它轉讓就是！

作者: corey 時間: 2010-3-19 18:42

為何從割草機開始,因為雜草是你最大的敵人之ㄧ,除非你打除草劑,不然就是要用割草機,別告訴我你想用鐮刀除,槍是軍人的第二個生命,割草機是2home人的第二生命,沒有它你就完了,先學牛筋繩平割,割坡,特殊割法,再學鐵盤,圓盤,再來學簡易維修你就可以畢業了

作者: petals2008 時間: 2010-3-19 18:45

為何從割草機開始,因為雜草是你最大的敵人之ㄧ,除非你打除草劑,不然就是要用割草機,別告訴我你想用鐮刀除,槍是軍人的第二個生命,割草機是2home人的第二生命,沒有它你就完了,先學牛筋繩平割,割坡,特殊割法,再學鐵盤,圓 ...
corey 發表於 2010-3-19 18:42

Corey開個割草課我第ㄧ個報名

作者: corey 時間: 2010-3-19 18:49

之後推式,自走式,駕駛式各種歌草機也要學學,鐮刀割草(特殊地方),鋤頭挖洞種樹也要技術及體力,這些都是基本的,還沒進到農業,園藝,景觀,水保,建築,水電,畜牧,住鄉下什麼都要會ㄧ些,不用精,但要會基本的

作者: corey 時間: 2010-3-19 18:53

本文章最後由 corey 於 2010-3-19 18:54 編輯

如果有機會來開一班上面所說的實做,可能有人來一天就回台北了,哈哈,畢業後發證書,證明你可以,我就來個畢業測驗,木人巷,銅人陣,羅漢陣,通過即可下山出少林,成為正式的俗家弟子,這麼說來我不就是方丈哈哈

作者: 天地不悠悠 時間: 2010-3-19 19:50

朋友在墾丁有2分地，放了30年從來沒動過，最近聽說我們夫妻倆對農地有興趣，問我們要不要去整理那塊地，當初她先生被騙才會買這塊地，反正他放著也是放著。上星期跑去看了地再加上爬文，心裡實在很猶豫要不要潦下去， ...
sophiehsieh 發表於 2010-3-19 11:39

做下去. 會不會
如我.

天地不悠悠.

作者: smhu 時間: 2010-3-19 21:07

3# sophiehsieh

在省道旁土地比道路低超過一米的比比皆是的啊，重要的是那塊是不是附近最低的呢？尤其是後方有灌溉渠？(是排水渠還是灌溉渠啊?這意思可不一樣的咧)所以應該是還好啦...

雜樹可以利用鏈鋸慢慢鋸，不想買也可以用租的，屏東市就有出租農業機械的店，想得到的他都有在出租。只是從高雄到墾丁是真的有點遠，早期可以先租民宿等玩出了興趣來再來想說是不是弄一個窩在那裡...

種植也要看是種那些東西，如果不是長住在那裡，那麼種菜是不可能的了，其它的就只剩種樹囉...可是南台灣的氣溫，一星期才澆水能夠存活的東西真的不多哦...所以先要考慮的是給水的問題，弄個十噸的儲水桶，再加個簡易的自動給水應該可以玩很多的東西的，甚至連菜都可以種囉...

我跟前面幾位大大的看法有些不同，除草是看您的想法與做法，不會是個大問題的，在平原或是緩坡上好用的割草機有很多的選擇。

我猜那塊地上可能連電都沒有吧...所以不用那麼早就先想資材室的問題吧...先考慮如何處理水跟電的問題完了之後再來想要怎麼住了...其實應該請您先說說想在那裡種些什麼吧...

作者: otis88 時間: 2010-3-19 21:25

30年沒動必定沒水電,沒水電就不用考慮住了,有興趣試試看,直接短期租屋比較省錢省力.

還有一個辦法,先租台腳踏車附近走走看看,看到田中有人就去聊聊天,看看附近大家種的是什麼,瞭解當地風土民情,再決定要如何經營那塊地.

作者: kevin 時間: 2010-3-19 21:33

應該說"四個小朋友"是2HOME人的第二生命...哇哈哈
我也是投體驗一票
現在有一堆農莊農場,可以去參加體驗課程,不用真的去幫別人整地吧
30萬,不知可以去多少地方玩了??夠體驗的!
要種菜,像我們南崁有那個小農場,租一塊很小的地,一個月一千多,也可以種東西...

作者: lsl 時間: 2010-3-19 21:38

如果是我，就放棄了，30萬能做的事很少，填土可能就要上百萬，找個鄰近的2Home先去實習一下，看看適不適合自己，不要幫人打頭陣，到時傷感情。

作者: 山林雅境 時間: 2010-3-19 21:51

三十萬住民宿可以住很久喔.

就是不知墾丁這裡擺個離地的貨櫃會如何?(政府啦)如果可以就先給它弄個二十尺的,開兩個高一點的對流排氣窗及吸排風扇(有的貨櫃改裝算附增),拉好電源線.(當然電要先申請完再做).貨櫃門維持原狀比較沒有竊盜問題.這樣您裡頭就可以擺些農具或冰箱之類的.
當然這時還是就近找民宿享受過夜.
除草種菜種樹就以貨櫃附近,體力能有多少就做多少.反正如果不爽就跑去墾丁四處享受.
如果一段時間後還是不能適應,這樣損失也不多.貨櫃就在站上喊賣給南部2Home的朋友吧.
如果很快進入佳境,也可以嘗試在貨櫃裡挪出過夜的空間.過夜也OK了不妨給貨櫃內部來個裝潢(我看過很不錯的喔),上頭給它加斜頂鋼瓦,前頭給它加雨被露台甚麼的.
這樣說不知合不合版主的意.

作者: Hayseed 時間: 2010-3-19 22:23

循序漸進吧! 問問在住家所在的農會是否有辦市民農園, 先租個二三十坪先種個菜除個草一年再說吧! 每一分錢都是辛苦賺來的, 更何況一大筆錢投資在別人的地上, 況且 600 坪的地還真有的玩 (累啦!).

作者: hoyea 時間: 2010-3-19 22:26

別人的土地,風險比較大一點,整理的很好要擔心地主要回去,整理的
不好,自己住的不舒服,那為什麼要這麼做,不如自己買一塊地,小一點
或是地點差一點的也好,至少永遠屬於你的.

自己的地可以種果樹,果樹比較不需要照顧,很多天沒下雨,澆一次水,
1-2個月除一次草,想到施一次肥,2-3年後就有水果吃了.

另外地植比盆植容易,我沒有什麼種植經驗,但被我種死的果樹並不多,
大部份的死因都是死於意外,我還有快一年都沒澆水的,也都沒死掉,只是
長的不好,所以不用太擔心黑手指的問題.

作者: 2home 時間: 2010-3-19 23:03

剛開始最好不要找技術性複雜性較高的土地,,例距離太遠 ,土地太貧瘠,國家公園限制太多, 加上不是自己的土地,有可能很快就會打退鼓,甚至影響未來的夢,雖然是免費,但地主還是有要回去的一天,到時候成本花下去了,對土地有感情了,會很難割捨!

墾丁夏天非常熱,且水源大都是抽地下水,若沒有遮風避雨避太陽的建築物,會很難在列日下持續工作,三月去了墾丁一趟,有點被嚇到,非常的熱,躲在車上,不敢下來,可能是住北部山上習慣了,無法習慣墾丁的天氣! 和心中想像浪漫的海邊有點差距,建議夏天到墾丁感受一下天氣習慣不習慣!大環境很重要!

作者: 阿湫 時間: 2010-3-21 23:30

剛開始最好不要找技術性複雜性較高的土地,,例距離太遠 ,土地太貧瘠,國家公園限制太多, 加上不是自己的土地,有可能很快就會打退鼓,甚至影響未來的夢,雖然是免費,但地主還是有要回去的一天,到時候成本花下去了,對土地 ...
2home 發表於 2010-3-19 23:03

我哥哥也曾至台東關山的好友祖傳農地去體驗農作幾個月(原來就有農舍，所以少了很多辛苦的前述問題)，後來因對農作等偶會有意見，所以我嫂子就要他回家，避免以後朋友之間傷了感情。
此期間體重瘦了10多公斤，身體也健康許多，也交了一些農村朋友，這些多是很正面的體驗收獲，所以現想到台東來找地。
綜合幾位大大所述分析，還是建議徵求2home網友提供短期體驗機會，若真能適應，也真能享受這種生活樂趣，那還是認真尋找自己的有緣2home地吧。

作者: cherrypeng111 時間: 2010-3-22 11:26

哇！原來要先學使用割草機啊，我是從長柄鐮刀開始學的，像高爾夫球揮杆一樣砍芒草！健身又除草！
聽老師的話，從割草機開始學，只要有不怕苦不怕難的精神，相信我可以的！
熱情是所有的動力，只是熱情到底有多少？何時需要加油呢？用完了怎麼辦？

作者: za123321 時間: 2010-3-22 14:41

來喔,誰要嘗試割草體驗的,我有自備割草機及200坪左右長滿雜草的農地

歡迎來割喔,.........我以前一次只能割1hr就兩手發抖了,現在大概可以

兩個小時吧,也算是一個健身的好方法喔

作者: sa9330 時間: 2010-3-22 15:39

當個快樂的農夫是許多人的夢想，而此夢想能實現的最大原動力是對於大自然的熱愛，對土地的真誠喜歡的感情，少了這一份熱情，則農夫夢往往只是曇花一現，遇到挫折不想克服，反而是退縮的藉口了。
我有買塊地，也看了許多人買地，從初期的滿腔農夫熱情，到最後以滿地的雜草和芒草做結束的人，可是大有人在，從經驗的感想是﹝熱情是永續經營的原動力)。

作者: pipi 時間: 2010-3-22 15:41

強烈的不建議妳們去玩他人的土地 ~
1.地不是自己的,可能付出愈多心愈痛....
2.地離住家太遠,問題會很多,例如因為無法天天去澆水除蟲,能種的植物會受限,又農工具容
  易招竊(真要玩農工具只會愈來愈多,不可能帶來帶去),而且去墾丁的路不是常遇假日就塞
  嗎？
3.二分地30萬絕對不夠的啦(過來人都知道),重點還是 " 地是別人的 " ,何必花錢投資別人？
4.有興趣回歸鄉下,不如先買一塊自己能投資範圍內的地,再怎麼搞至少也是自己的！比較不
  會綁手綁腳....

作者: corey 時間: 2010-3-22 19:01

建議去書局去看施寄青寫的書,書中有談到她般到南庄後來又回台北的經驗,看完若還有興趣再說

作者: sophiehsieh 時間: 2010-3-23 09:10

感謝各位前輩熱情地提供意見，大家的意見都很寶貴，我會再好好考慮，謝謝！

我住高雄，原本最想要的2home地點是台東，可是看了好多年眼看著地價飆漲都找不到理想的寶地，也擔心台東距離太遠鞭長莫及，看來真要重新考慮離高雄近一點的地方了...。

作者: 2home 時間: 2010-3-23 09:14

再來回味一下施寄青的文章

25 August,2006 17:44
施寄青◎鄉居夢難圓施寄青的四年山居血淚經驗
施寄青經歷了四年鄉居生活，她以過來人的心情提醒：如果不是碰見好鄰居，她大約會做逃兵，逃回紅塵中，因為－－鄉居大不易....

每個人都很好奇，像我這樣的公眾人物，怎會在退休後隱居山上，而且是遠離台北。當初只想做陶淵明，從未想過這可是個極其奢侈的夢，近幾年來，心力交瘁，鄉下居大不易。

這年頭想過田園生活的人還不少，大家都太天真了，鄉下的土地仲介個個是舌燦蓮花，弄個歐美式的木屋別墅，建在峭壁上，外面加上寬敞的露台，坐在露台上，手中一杯咖啡或香茗，望著四面青山綠野，好不愜意。心想：白天看山看藍天，晚上星斗滿天，月出於東山之上，徘徊於斗牛之間，哇塞！幸福透了。

很多人便在美景當前的誘惑上，很衝動地買了，還委託仲介業者代辦建木屋別墅。等屋子建好了，所有的問題都接踵而來。

許多都市來的土包子都是受害者
首先是農發條例規定興建農舍，土地面積不得少於零點二五公頃（七五六坪），而且是農牧用地。林業用地不能蓋，我們這些都市人哪懂土地地目有這麼多，什麼山坡保育地、農牧用地、林業用地等，只管地點好不好，風景美不美。

能不能蓋房子除了看地目，還要看坡度，三十度以上不能蓋，仲介往往偷偷將地剷平，來個先斬後奏，就看縣府主管單位認不認這個賬，結果受害的是我們這些都市來的土包子。

買了地還不能先蓋，土地過戶與設籍都得滿兩年才能蓋，蓋之前還要申請簡易水土保持、農業使用證明等繁瑣的手續。除了要應付難纏的官府外，若想蓋房子、種樹、做水土保持的駁坎以及各種水電工程，我們這些外來者全成冤大頭，甚少人沒被坑過。

保證給你種大樹，結果種的全是小苗，小苗也罷，還種死不少，花錢受氣的事不只一樁。有人請水電師父來施工，開價上萬元，讓人為之氣結。

鄉下人把我們當成肥羊宰，在我們還搞不清狀況時，狠狠削我們。日後還要跟他們當鄰居，有夠傷感情的。

更多人在搞不清狀況下，買了沒有聯外道路的地，為了出路，花更大筆錢買路。

鄉下很多地方沒有自來水，山區完全靠山泉。賣地的只管賣地，賣完拍屁股走路，沒有水源或進住居民太多導致水源不足，那是你家的事。

即便水源足，由於管線拉得很長，三不五時水管斷裂或堵塞，就得爬山涉水去查問題所在，白天還好，晚上發生問題，只好坐等天明想辦法。

山區還容易斷電，只要大風吹斷電線，就得摸黑過活。

你的鄰居是誰很重要
山居毛賊特多，如今不景氣，很多人周一到周五上班，周休二日才過來住，平日唱空城計的結果，什麼東西都給搬空，連舊的冷氣機、廁所擺的衛生紙也搬走。有些屋主只好在門外貼大字報，哀求小偷大人高抬貴手，因為已家徒四壁了。（這四個字不是形容詞）

搞得大家什麼東西也不敢放，從外面看屋子美侖美奐，裡面是家徒四壁，如何能住得舒服？熱水器掛外面都會被偷，為了防小偷，生活的便利性全顧不了。

我是常住的人，若不是常住，早給小偷光顧不知多少次了。

住鄉下除了上述那些惱人的事外，你的鄰居是誰便很重要了。若遇到惡鄰，想賣地走人還不容易，因為鄉下的地易買難賣，不像都市的公寓，沒有賣不出去的房子，只有價錢高低。這條定律在鄉下是不管用的。

很多人都是一廂情願憧憬山居生活，卻不知要付出多大代價。

若有幸擺平上述問題，每日還有更多問題要面對。住鄉下便要種樹蒔花，但野草長得又快又多，真應了陶淵明的詩「晨興理荒穢，帶月荷鋤歸」。

拔不完的野草，澆不完的水。

別以為鄉下請工人容易，現代鄉下人根本不種田，全由機器代勞，他們嫌天熱、蚊蟲多，給多少工錢也不想做。

望著近四千坪的地（有三個永康公園那麼大）三千株杜鵑中蔓生的野草，欲哭無淚。野草不除杜鵑活不了。

天不亮便起床工作，拔得我一佛出世二佛升天。拔完後還得澆水，由於戰線太長，澆得我兩手發軟。

有人問我為何不裝自動灑水器，問的人太天真。水源彌足珍貴，只能重點澆，自動灑水器太耗水，澆完後也許就沒水煮飯洗衣了。

勞動一整天，腰痠背痛，兩手十指無一不痠痛。身上被芒草割的傷痕累累，被螞蟻、黑金剛（小黑蚊子）、蜜蜂咬更是家常便飯，家中得備置各種皮膚藥膏。

訴了半天苦，難道鄉居沒有半點樂趣嗎？

想看青山綠水不必大費周章買地
其實鄉居十分寂寞，沒有幾分定力是住不下去的，最近的鄰居都在五百公尺外，雞犬相聞，卻看不到對方，甚至是老死不相往來。有些人不敢獨居，便十幾戶組成一個社區，每家佔地約千坪。

我不喜歡與人住得太近，若要與人挨家挨戶，又何必住鄉下呢？

但很少人像我這樣離群索居。

忙完農事，獨坐陽台上，看著夕陽西下，想起「宿鳥歸飛疾」、「山氣日夕佳，飛鳥相與還」的詩句，果真是「此中有真意，欲辯已忘言」。

晚上在燈下閱讀宗教書籍。我是典型的中國知識份子，年輕時是儒家，知其不可為而為之，中歲頗好道，晚家南山陲。中年以後對老莊有興趣，晚年探究佛經及其他宗教經典。

如果不是碰見好鄰居，我大約會做逃兵，逃回紅塵中，因為鄉居大不易。

我的好鄰居是陳氏夫婦，夫婦兩人吃了不少虧才摸索出如何住下來。我們認識後，他們伸出援手，幫我解決不少鄉居問題。陳先生也教給我認識各種植物，帶著工人幫我種樹，到中港溪檢石頭堆砌成花圃，以免土石流失，水管破裂還幫我檢修。

我在他們夫婦教導下，開啟了不同的人生。

我的身體因終日勞動而健康起來，但最重要是我的心靈，不斷地在洗滌中。

我沒有電視，不看報紙，不想為世事煩心。眼看許多人在這幾年中起高樓、樓坍了，更加覺得下鄉的決定是對的。

很多人問我鄉居生活好嗎？我很難回答，我不勸人效法我，除非你跟我有一樣的福分，能認識像陳氏夫婦這樣十項全能的人，而且大家臭味相投，否則鄉居的樂趣還沒體驗到，反成了自找罪受。

想看青山綠水何必大費周章買鄉下的地建屋，橫豎也不能天天與青山綠水為伍，倒不如閒來沒事，找個山明水秀的地方住上一、兩天，洗滌凡塵，休養生息，再回紅塵去奮鬥，這才是比較務實的做法。

沒有好鄰居，鄉居的寂寞是難以排遣的。

這是我鄉居四年的深刻感受。

>>>>2006/8/25 中國時報居家周報

28# corey

作者: 五嶽 時間: 2010-3-24 09:33

鄉居本就不是看花賞月那麼愜意輕鬆的事
沒有欣賞孤獨清靜的心、沒有長期自願勞力不以為苦的能力‥
沒有遇草長、管破、停電、蟲襲等等等等而不哭不沮喪‥的堅強‥
是不適合鄉居‥
鄉居2home是個夢想，想要成真‥總要經一翻寒徹骨‥
沒有想透的話‥真的後景難過‥

作者: 山林雅境 時間: 2010-3-24 10:09

如果有個簡易的貨櫃屋可住及放工具.又怕自己體力無法負荷.可以在開放我企住.

我會邊玩邊除草歐.

作者: corey 時間: 2010-3-24 11:19

29# sophiehsieh
台東的地還是相對的便宜,地要先買,等退休在用,不然到時僦買不起了,短短5年間,都蘭土地從1分50萬漲到120萬

作者: chou 時間: 2010-3-24 12:12

感謝各位前輩熱情地提供意見，大家的意見都很寶貴，我會再好好考慮，謝謝！

我住高雄，原本最想要的2home地點是台東，可是看了好多年眼看著地價飆漲都找不到理想的寶地，也擔心台東距離太遠鞭長莫及，看來真要重新 ...
sophiehsieh 發表於 2010-3-23 09:10

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