2home 打造桃花源

標題: 新建屋的熱水規畫調查 [打印本頁]

作者: clhung 時間: 2010-11-23 22:07 標題: 新建屋的熱水規畫調查

我的房子在蓋的時候是以太陽能熱水規劃的，這種中央供應的方式，水電施工有許多需要考量，比如熱水管選用白鐵或epvc管、回水管及電路設計等。

現在因為有二次施工，所以太陽能暫無法安裝，想調查一下大家新建屋的熱水系統大抵都採哪一種方式，謝謝。

作者: copy 時間: 2010-11-23 22:14

預計我會使用柴爐為主+電爐為輔雙系統混合.

作者: fums420505 時間: 2010-11-23 22:56

我是用電能的30公升
平常一人用ok（因有保溫，第2天早上起來還有溫水可以刷牙，夏天時不再開電，第2天晚上洗還很熱）
老妻來加一人，也夠用
優點是：熱量穩定，溫度好控制，不會像瓦斯的洗到一半沒熱水

一般要看您『使用的人數』來定
2-home比較建議用電能（叫瓦斯很麻煩）

作者: 筑心 時間: 2010-11-23 23:06

我家因為竹子很多所以裝材爐水溫穩定但缺點是我們用的是河水熱水有點變小可能有水垢所以還在想辦法了解看看怎麼清

作者: clhung 時間: 2010-11-24 00:09

我家因為竹子很多所以裝材爐水溫穩定但缺點是我們用的是河水熱水有點變小可能有水垢所以還在想辦法了解看看怎麼清
筑心發表於 2010-11-23 23:06

柴爐記得都有寫不能用地下水，應該是很容易產生水垢吧，露天有買清水垢的，可搜尋看看。

作者: chrisccc 時間: 2010-11-24 00:42

我是用電能的30公升
平常一人用ok（因有保溫，第2天早上起來還有溫水可以刷牙，夏天時不再開電，第2天晚上洗還很熱）
老妻來加一人，也夠用
優點是：熱量穩定，溫度好控制，不會像瓦斯的洗到一半沒熱水

一般要 ...
fums420505 發表於 2010-11-23 22:56

不知道跟瞬熱型電熱水器和儲熱型電熱水器比起來，哪種用電量較省？費用又差多少？

作者: clhung 時間: 2010-11-24 07:09

不知道跟瞬熱型電熱水器和儲熱型電熱水器比起來，哪種用電量較省？費用又差多少？
chrisccc 發表於 2010-11-24 00:42

印象中瞬熱型因為要瞬間提供充足的熱水，所以功率會較高，因此瞬間用電較大，比較會有安全及耐用性上的顧慮。儲熱型則因每次加熱固定容量，如果熱水用不了那麼多會造成浪費，但可限定加熱時間以減少這種浪費。

作者: sjju 時間: 2010-11-24 08:37

不知道跟瞬熱型電熱水器和儲熱型電熱水器比起來，哪種用電量較省？費用又差多少？
chrisccc 發表於 2010-11-24 00:42

偶使用瞬熱型電熱水器！優點：體積小、重量輕，缺點：短暫停水在開水時，會出現短暫忽熱忽冷現象！另一缺點是瞬間電流高達 45 A/220V！
兩者耗電比較：若儲水式者持續保溫會較耗電；另若儲水式者在使用結束前沒先關電，會較耗電！餘者，從能量不滅原理來看，耗電應相同！
在能力的範圍內，建議還是使用再生能源及綠能！

作者: windnfy 時間: 2010-11-24 10:35

除水垢用檸檬酸啦! 去化學行買一大包也不貴

作者: ufa 時間: 2010-11-24 15:24

我的設計，因有管道間設計，熱水主幹管是六分不鏽鋼管，採用系統是太陽能熱水器為主、瓦斯熱水器為輔並聯設計。

作者: 照像機 時間: 2010-11-25 08:18

我的房子在蓋的時候是以太陽能熱水規劃的，這種中央供應的方式，水電施工有許多需要考量，比如熱水管選用白鐵或epvc管、回水管及電路設計等。

現在因為有二次施工，所以太陽能暫無法安裝，想調查一下大家新建屋的 ...
clhung 發表於 2010-11-23 22:07

熱水來源的規劃端看需求,而有不同對應方法(舉例還蠻多的...有需要再贅言)

先說您的迴水常溫的工法(這是較專業一點的,有的水電師父還不會做)
要有基本需求: A "熱水"恆壓的加壓馬達 B 電磁閥(電動閥...壓力大時用的) C 溫度感應顯示兼 NO或NC 的輸出點 D 逆止閥
熱水幹管採用串接工法(非傳統並接或樹狀結構工法) 如第1間衛浴至第2間至第3間至第4間到最後間,再縮管為1/2"管徑至熱水加熱系統再加熱,所以管路及加熱系統是全程密閉式的(非自然壓力工法)
有需要圖說的,再留短消息轉寄于您

作者: yohohsu 時間: 2010-11-25 12:03

本文章最後由 yohohsu 於 2010-11-25 12:08 編輯

照相機大大真是專業.還好你的專業只在本地.
不然讓你全省走透透.較其他業者喝西北風啊!

個人叫傾向收集雨水做熱水用.較不會有水垢的問題..
當然要有過濾裝置才行

作者: JINKINSONG 時間: 2010-11-25 12:30

本文章最後由 JINKINSONG 於 2010-11-25 12:35 編輯

照相機大大真是專業.還好你的專業只在本地.
不然讓你全省走透透.較其他業者喝西北風啊!

個人叫傾向收集雨水做熱水用.較不會有水垢的問題..
當然要有過濾裝置才行
yohohsu 發表於 2010-11-25 12:03

yohohus大:請問你的雨水收集是如何作的?要有多大的蓄水池?
照相機大:我的地方可以收集雨水做熱水用嗎?

作者: sunyuhsin 時間: 2010-11-25 14:02

我會使用真空管式太陽能(平板式在夜間會自然散熱)加熱泵機，將太陽能的水引至熱泵機，再送至浴室廚房。

作者: liquor 時間: 2010-11-25 14:31

本文章最後由 liquor 於 2010-11-25 14:32 編輯

山上日照短.且木屋比較需要保養
所以我使用冷暖氣空調+熱交換+1000公升保溫儲水桶
因為喜歡泡澡..

夏天開冷氣除濕順便製造熱水
冬天開除濕也可製熱水
關掉空調主機也可單獨製熱水
用1年多了算ok~

當然還有瓦斯熱水器應急(停電時)

作者: 照像機 時間: 2010-11-25 15:42

照相機大大真是專業.還好你的專業只在本地.
不然讓你全省走透透.較其他業者喝西北風啊!

個人叫傾向收集雨水做熱水用.較不會有水垢的問題..
當然要有過濾裝置才行
yohohsu 發表於 2010-11-25 12:03

謝謝誇獎,昨日還到嘉義,幫種植師搭一新增衛浴洗衣間鐵厝+磚造約6坪
緣份夠,又承蒙看得起在下,所以使命必達 ,距離就不是問題

作者: 照像機 時間: 2010-11-25 15:43

yohohus大:請問你的雨水收集是如何作的?要有多大的蓄水池?
照相機大:我的地方可以收集雨水做熱水用嗎?
JINKINSONG 發表於 2010-11-25 12:30

理論及實務上都沒問題

作者: clhung 時間: 2010-11-25 19:35

本文章最後由 clhung 於 2010-11-25 19:43 編輯

我會使用真空管式太陽能(平板式在夜間會自然散熱)加熱泵機，將太陽能的水引至熱泵機，再送至浴室廚房。
sunyuhsin 發表於 2010-11-25 14:02

熱泵及搭配的儲水桶很貴，用到的機會又很低，可能一年用不到1/10，金錢效率太低了，如果您有較多的用水需求才建議搭配，不然太陽能搭配電熱比較划算。

我自己原本用兩台熱泵及1頓的儲水桶，但是發現並不像廠商聲稱的省電，只比一般電熱器省一點點，熱泵廠商幫我看過、調整好多次都沒用，我幾乎要給他退貨，最後他還是建議我前面串聯太陽能，結果今年讓我省了好幾萬塊的電費，現在我的熱泵我只把它當一般備用熱水器罷了。

作者: clhung 時間: 2010-11-25 19:45

照相機大大真是專業.還好你的專業只在本地.
不然讓你全省走透透.較其他業者喝西北風啊!

個人叫傾向收集雨水做熱水用.較不會有水垢的問題..
當然要有過濾裝置才行
yohohsu 發表於 2010-11-25 12:03

使用雨水會不會有酸雨的顧慮？

作者: clhung 時間: 2010-11-25 19:48

本文章最後由 clhung 於 2010-11-25 19:50 編輯

熱水來源的規劃端看需求,而有不同對應方法(舉例還蠻多的...有需要再贅言)

先說您的迴水常溫的工法(這是較專業一點的,有的水電師父還不會做)
要有基本需求: A "熱水"恆壓的加壓馬達 B 電磁閥(電動閥...壓力大時 ...
照像機發表於 2010-11-25 08:18

請問照相機大可幫我問問電動閥嗎？我需要可耐熱、六分、常開及常閉各一。
我目前用電磁閥，每次開關的電槌聲太大了。謝謝喔

另外驅動加壓馬達的接觸開關也是很吵，有其他代用品嗎？

作者: sjju 時間: 2010-11-25 22:09

本文章最後由 sjju 於 2010-11-25 22:14 編輯

謝謝誇獎,昨日還到嘉義,幫種植師搭一新增衛浴洗衣間鐵厝+磚造約6坪
緣份夠,又承蒙看得起在下,所以使命必達 ,距離就不是問題
照像機發表於 2010-11-25 15:42

Hi！Hi！
終於服務到咱的故鄉來了ㄛ！

請問照相機大可幫我問問電動閥嗎？我需要可耐熱、六分、常開及常閉各一。
我目前用電磁閥，每次開關的電槌聲太大了。謝謝喔

另外驅動加壓馬達的接觸開關也是很吵，有其他代用品嗎？
clhung 發表於 2010-11-25 19:48

應該是 Water Hammer！不是電槌！
Water Hammer 不易解決！可能是水壓太高！也可能管內非滿管！

作者: taiuanlang 時間: 2010-11-25 22:17

請問太陽能熱水器加柴爐要如何配置和接管？

夏天應該不需加溫，直接可洗澡；冬天就必須把太陽加熱不足的溫水引入柴爐再加熱才夠熱。應該需要兩個管路吧？

作者: 照像機 時間: 2010-11-25 22:23

使用雨水會不會有酸雨的顧慮？
clhung 發表於 2010-11-25 19:45

使用過濾系統可減低酸性(但要花錢),所以儘可能用在馬桶沖水

作者: clhung 時間: 2010-11-25 22:26

請問太陽能熱水器加柴爐要如何配置和接管？

夏天應該不需加溫，直接可洗澡；冬天就必須把太陽加熱不足的溫水引入柴爐再加熱才夠熱。應該需要兩個管路吧？
taiuanlang 發表於 2010-11-25 22:17

大部分太陽能熱水器會內建電熱器，花蓮陽光充足，我覺得柴爐用到機率不高。
露天可找到真空管太陽能330L含電熱器$32000，柴爐30加侖約100公升要價就要8000元了，建議您先裝太陽能，以後若不夠再加裝柴爐吧。

目前管路做一個就好，以後要加裝時，不論並聯或串聯處理方式都很簡單，不需擔心。

作者: clhung 時間: 2010-11-25 22:28

本文章最後由 clhung 於 2010-11-25 22:31 編輯

Hi！Hi！
終於服務到咱的故鄉來了ㄛ！

應該是 Water Hammer！不是電槌！
Water Hammer 不易解決！可能是水壓太高！也可能管內非滿管！
sjju 發表於 2010-11-25 22:09

我不是指水槌，是電磁發開關的聲音，電磁閥的作動有如槌子因此滿大聲的，電動閥則是以馬達旋轉較無聲音。

作者: 照像機 時間: 2010-11-25 22:34

請問照相機大可幫我問問電動閥嗎？我需要可耐熱、六分、常開及常閉各一。
我目前用電磁閥，每次開關的電槌聲太大了。謝謝喔

另外驅動加壓馬達的接觸開關也是很吵，有其他代用品嗎？
clhung 發表於 2010-11-25 19:48

不知要耐熱幾度的 (溫度範圍),使用電動閥就較沒聲,但貴很多
可以用"歐母隆"8腳 220V15A應該夠負載,或是用SSR(沒記錯的話應該是SSR)的接觸器(市面上較少),再進階的就搭載國際牌二線式搖控所使用的電繹(所費不庛)

作者: sjju 時間: 2010-11-25 22:43

我不是指水槌，是電磁發開關的聲音，電磁閥的作動有如槌子因此滿大聲的，電動閥則是以馬達旋轉較無聲音。
clhung 發表於 2010-11-25 22:28

瞭解！
一般化學工廠，電磁閥及電動閥都用很多，好像大管徑者才用電動閥！

作者: jonan 時間: 2010-11-25 22:55

目前是計畫材爐跟電熱水器一起用
不想燒材時就用電的
因為沒有瓦斯管線又不想讓人送瓦斯所以囉
連瓦斯爐都不用改用電磁爐

作者: 筑心 時間: 2010-11-27 04:00

柴爐記得都有寫不能用地下水，應該是很容易產生水垢吧，露天有買清水垢的，可搜尋看看。
clhung 發表於 2010-11-24 00:09

謝謝我去找找看它是有寫不可用地下水河水但是又沒人賣可用地下水河水的材爐就只能算加速消耗吧我先生有在入口加兩隻過濾器可是還是發現他水變小了ㄧ直想拆來看看可是就像我先生說的山上所有的事情進度嚴重落後沒辦法計劃永遠趕不上變化現在只好用比較休閒無所謂的態度來面對山上的問題才不會讓自己那麼難過到山上就是要讓自己放輕鬆其他就不要想那麼多了否則就像他們講的變成2home的奴隸
以前我也不贊成燒材因為它會污染空氣後來有人分析給我聽 ----其實發電從運煤、發電、輸送耗費更多熱能製造更多污染所以用電熱水器只是對我們比較方便而已並不比燒材節能減炭所以就選擇材爐作為2home熱水來源

作者: clhung 時間: 2010-11-27 07:46

謝謝我去找找看它是有寫不可用地下水河水但是又沒人賣可用地下水河水的材爐就只能算加速消耗吧我先生有在入口加兩隻過濾器可是還是發現他水變小了ㄧ直想拆來看看可是就像我先生說的山上 ...
筑心發表於 2010-11-27 04:00

那應該是濾水器濾心該換了，我用自來水，進水有加壓馬達、濾水器，濾心也只能撐半年就掛了。

作者: taiuanlang 時間: 2010-11-30 15:12

就我所看到的，好像是不銹鋼的柴爐不可用地下水，鐵製的就沒有註明。

不曉得是不是改用鐵的柴爐就可以解決問題？或是問題比較小？

作者: jeffrey 時間: 2010-11-30 16:55

22# taiuanlang

我對太陽能配柴爐也很有興趣,若有好的規劃,互相交流討論一下!

作者: clhung 時間: 2010-12-14 19:57

本文章最後由 clhung 於 2010-12-14 22:02 編輯

研究了幾個熱水器，大抵如下

以加熱方式分：

1. 太陽能，分為平板及真空管，平板政府補助較多，真空管熱效率高且散熱率低，以上兩種目前都很成熟。
平板的吸熱銅管口徑較小，比較會有阻塞的疑慮，真空管口徑就大多了，要阻塞應該是不大可能。但是真空管還是有怕被打破的疑慮。
真空管破裂是否能夠自動止水，好像不是每家都有，這部分要小心。
太陽能一般使用電熱棒補助加熱，雖然較熱泵耗電，但構造簡單，一個幾百元容易更換，不像熱泵主機要好幾萬塊。

2. 熱泵，沒甚麼大品牌，大抵為冷氣壓縮機改裝的，而且一定要有電才能有熱水，最大疑慮在熱泵靠壓縮機主動加熱，以現在雜牌林立的情況若故障恐怕成孤兒機。

3. 柴爐：一般廠商都會聲明不能用地下水，因為我這沒有自來水，所以我就沒考濾了。

以承壓方式分：

以上兩種都可另外又可分承壓式或非承壓式，也就是承壓式在冷水進水端裝加壓馬達不在熱水出水端加壓，優點是比較單純，但是熱水桶承受壓力較大，是否會造成熱水桶提早破掉故障，是一項隱憂。非承壓式的在熱水出水端加壓，所以全屋會有冷熱各一加壓馬達，有廠商說法是有可能造成冷熱水因馬達不同，使水壓不均，而產生忽冷忽熱。

另外要注意冷熱混水；承壓式的使用熱水時，一定會同時補充冷水，這時會造成冷熱混水，一般以直立式儲水桶讓冷熱混水只局限於桶子下方來能克服這個問題，但是還是會造成部分熱水與冷水混到而降低水溫。部分真空管廠商改用電磁閥控制冷水進來與否，假設熱水容量設計為300L，而家裡每晚使用不會超過300L，那可設定晚上不進冷水，而只用白天已加熱的熱水，這樣不會有冷熱混水，完全不會用到電熱器。

作者: ufa 時間: 2010-12-14 22:54

33# clhung

大大真的很努力研究熱水器，我們那天一起在討論的問題都寫上來，真是努力，加油吧！

作者: ychen 時間: 2010-12-15 12:40

我們家現用強排恆溫瓦斯熱水器24L(豪山)+0.5電子穩壓馬達
我想在前面加裝太陽能熱水器
溫度不夠後面瓦斯自動補足
可以結合太陽能自然資源和瓦斯低廉快速加熱
不需要電熱棒加熱
可是豪山說OK(有其他人說不確定)
林內說會傷到熱水器進水口的分水盤或輪轉盤(我沒記錯的話)
修理會很貴
請問各位大大有人這樣用嗎?
會有問題嗎?

作者: Eyesman 時間: 2010-12-15 17:01

看看說明書上有沒有進水水溫範圍限制吧
如果有
就代表該項產品的進水端部分零件有耐溫限制

作者: ufa 時間: 2010-12-15 22:22

35# ychen
你的提問有疑點：豪山強排恆溫瓦斯熱水器沒有出24L熱水器，豪山代理NORITZ(日本能率牌GQ2037WH-FE/RF也沒有24L熱水器，國內24L熱水器只有日本林內牌有製造。
國內恆溫瓦斯熱水器使用溫度設定都在37-75度間左右，用已有溫度的熱水再使用瓦斯熱水器加熱會造成熱水器啟動水盤膜及橡膠迫緊提早老化，而且會常啟動防沸騰裝置、防過熱裝置啟動而自動關閉熱水器，豪山的訊息可能有問題，豪山總公司在臺中潭子栗林村。所以大大所提是有問題的，因該是賣熱水器說的太滿了。

作者: ychen 時間: 2010-12-15 23:55

2HOME真的高手眾多,回答得比豪山的還清楚
我家買的就是NORITZ日本能率牌24L屋內型恆溫強排
真的不太便宜,可是洗起來就有飯店的FU
兩間浴室洗起來都還OK
其實林內有出太陽能+瓦斯熱水器
但那個價錢我想我家洗個10年都不會回本
更別說機器的損壞的機率
風險實在太大了
我只是單純的想把我家再加裝太陽能
吸取日夜精華
不要用電熱的(耗電量很兇)
更不要儲熱式
(我對儲熱式的沒什們好印象,隨時都要保持娜們大一桶的熱水)
(冬天多洗一些,把那一桶熱水洗完了,加熱很慢又要等好久)
(洗到一半沒熱水,就要再等,真是氣>>>>>>)
瓦斯強排,
想洗熱水就有熱水
想洗多少就有多少,
想洗多久就有多久
不受加熱時間的控制
能降低瓦斯耗損量
把兩者結合在一起
如果技術上能克服的話
價錢壓低些,應該有其市場
而且廠商一次賣兩台應該很爽吧!

作者: 照像機 時間: 2010-12-17 08:50

38# ychen

其實熱水器的規劃端看個人需求及預算
各種加熱系統都有其優缺點,各產品都說自己的優點避談缺點
ychen 大對儲水型的熱水器沒什們好印象,可用幾點技巧就可改善,
法一:用雙加熱器型的
法二:雙加熱器,儲水瞬間兩用型 (怡心及台熱)
法三:加裝遠端電源控制器,使用前半小時加熱就不會保持那麼大一桶熱水
法四:太陽能的儲水桶及太陽能板加大,搭配法一'三,就可有源源不斷的熱水

作者: 燕子 時間: 2010-12-17 10:05

就我所看到的，好像是不銹鋼的柴爐不可用地下水，鐵製的就沒有註明。

不曉得是不是改用鐵的柴爐就可以解決問題？或是問題比較小？
taiuanlang 發表於 2010-11-30 15:12

使用白鐵因為點焊的關係，如使用地下水，或酸雨的水，可能會在焊點產生化學作用造成漏水或結垢。鐵的不會在焊點產生化學作用造成漏水，但是會生鏽。

作者: 燕子 時間: 2010-12-17 10:16

使用白鐵因為點焊的關係，如使用地下水，或酸雨的水，可能會在焊點產生化學作用造成漏水或結垢。鐵的不會在焊點產生化學作用造成漏水，但是會生鏽。
燕子發表於 2010-12-17 10:05

白鐵水塔也有註明勿裝地下水，應該是相同問題，但是我家三個白鐵水塔使用7年沒事。小時候家裡有裝一個白鐵柴爐，使用幾年在燒柴火旁的焊道開始漏水。

作者: clhung 時間: 2010-12-17 13:13

白鐵水塔也有註明勿裝地下水，應該是相同問題，但是我家三個白鐵水塔使用7年沒事。小時候家裡有裝一個白鐵柴爐，使用幾年在燒柴火旁的焊道開始漏水。
燕子發表於 2010-12-17 10:16

大概高溫會加速腐蝕吧？另外溫度高相對的壓力也高，恐怕也會加速白鐵陣亡。

作者: avsimon 時間: 2010-12-17 13:29

柴爐一票, 在山裏木頭與竹子取之不盡,除資源利用外, 對環境影響相對的小

作者: michaelg 時間: 2010-12-21 22:10

柴爐再一票,燒總是要處理掉的癈材,一舉兩得,一個爐約5000,自己裝,不難

作者: michaelg 時間: 2010-12-21 22:15

我的鐵爐約用了8年,頂端滲水,不能修,換新,約5000

歡迎光臨 2home 打造桃花源 (http://www.2home.com.tw/bbs/)