沒錢繳健保下場會怎樣

indu

這話題極熱鬧，似乎也到了盡頭，帖子往下沈了，最後由我蝦擺王再來一次。
健保問題極多，大家也都深入地談了，在此只說一點，就是有人覺得是否該花百萬以上續一個壽高剩沒幾年、或續命後繼續要的花費更多？
我不談論要不要，這關乎倫理學的問題，而倫理學的討論是沒完沒了的。
我只問為何要百萬的費用？
是的，在近代功利主義引誘下，挾著西方科技之威的西醫很快利用其優勢，大謀其利，一件專利，想要活下去，很抱歉，大筆錢先拿來再說。一種手術，只有數十數百個人做得到，要動手術，同樣大筆錢先拿來孝敬。
以生命為念的話，會訂這種高額的醫療費用嗎？會不斷把錢花在這種需要高額費用醫術的研發上嗎？
沒辦法，每個人都愛錢，每個人都是唯物主義者，誰敢跳出來說我不愛錢，我是你說的例外，那太好了，我加一千分。
做法是，學陳樹菊，賺的錢自己節省用，其他都捐出來。
世界之善，從自己做起。天佑陳樹菊！

indu

149# 4w
        146# indu 再怎省也省不過政府一個夢想家,  或是放煙火燒錢速度, 救人不如輔導他創業,
                只給他錢沒意義 ..

只給錢沒意義的話，慈濟做的是沒意義的事了？陳樹菊一直捐錢是個傻子？

         我個人認為如果無法擺脫貧窮 ,生病不就醫而往生, 重新投胎也許是比較好的選項

如果因果可以隨您玩的話，那您比上帝更厲害了。
當人命關天時，醫好是唯一選項，人不是為了活而活，而是在活著時學到最終的真理。當生命都可以如遊戲般隨意砍掉重練，這人生是全毀了。

          有些人標榜花下多少錢醫治一個人, 可是有沒有想過, 未來他的生活品質, 以及他家庭後續的經濟品質 ,

整體全盤的照顧，需大家一起努力。若只是投完票就覺得沒自己的事，把一切全怪政府，自然無法達到理想的生活狀態。

                以前我從來沒這種想法,這幾年體驗失業生活之後, 才知道窮人活著,有時候比死
                更可怕有人說[好死不如歹活 ] 我個人認為如果沒有願景,[ 歹活不如好死]

對生命真相的無知，自然把自己推入極負面的世界去。人生不是為活而活，為享受而活，而是一場場學習之旅。任何生命其存在的狀態，依其因緣及意願而成，該生命需在其中找到該次學習的道理，自然可以在下一次再進階學習另外課程。一味地認為自己要過的多好才行，別人過得多差是可悲，全然無知於生命的真相。

indu

173# 4w

給他魚不如給他釣竿 ,個人或是團體拼命給弱勢團體魚 ,有些人是助人為樂, 有些人是想積陰德, 日後....
  對於幫助它們擺脫貧窮沒有實際意義 , 有沒有想過, 照顧百姓是政府的責任 ,有些人越俎代庖, 讓政府放心將預算挪用, 那是善事嗎??
**什麼叫給他魚不給釣竿？何指魚何指竿？給錢作為創業的資金不屬於竿？
    「對於幫助它們擺脫貧窮沒有實際意義」貧窮從何而生？為何貧窮？天生乎？懶惰乎？當世界以金錢為唯一價值思考，貧窮已成必然情況。要滅窮得先滅資本主義，在資本主義未滅之前，受苦受害之人仍需活下去，救急給錢，協助創業給錢，都是方法之一，當然不是唯一方法。各種方法協助各種情況的人，而不是認為給錢無法幫助他們。
      「照顧百姓是政府的責任 ,有些人越俎代庖, 讓政府放心將預算挪用, 那是善事嗎」誰定照顧百性是唯有政府的責任？是您說了算嗎？那在野黨吃屎去了？在民間團體犧牲自己的抗爭，都是一場鬧劇？這些人越俎代庖，造成政府放心挪用預算，所以都是這些人的錯？政府挪用預算，在野黨未把關好，人民未發聲制止，那說是在野黨的錯、人民自私的錯，我倒覺得有理；當在野黨盡責監督政府，人民出聲抗議政府的腐敗，算是越俎代庖，造成政府挪用預算的錯算在他們頭上，我無法想像這樣的言論如何學來的？

我認為個人要做善事 ,最好幫弱勢團體心理建設, 輔導其創業所需資訊, 才是上策.
**您認為的上策也只是一策，執政黨也用到快爛了，成效何在？各種人有不同情況，視情況給予合適的幫助，而不是自以為必然最佳的方法通用一體。

因果是宗教安慰百姓的話, 聽聽就好..
**之前和您討論因果，以為您有懂了，看來完全不懂！如果這世界沒有一個原理原則，是隨便亂搞嗎？或依誰的旨意來搞？

indu

健保根本救不了真真最窮的人
沒有收入的人 要嗎先餓死
要嗎為了爭口飯吃  弄壞身體 冒險出意外死亡
貧窮是最普遍的社會疾病
如果你很健康都沒飯吃活不下去
生不生病根本不是重點
有飯吃這麼簡單 便宜的藥
健保 ...
STSHAOWW 發表於 2012-3-6 01:02

人家前面談了很多，大大似乎沒有看。
健保本來就不是救窮人，而是保障人權中的醫療保障。人類基本生活保障應有食、衣、住、醫療、教育。
健保的問題當然不是其本身的問題，而是政府執行的問題，眾人以利為唯一價值的問題，及西醫至上的問題。

indu

敬覆4w大：
您的立論較負面，故用較激烈的言辭回應，我認為您能了解的，故主要是寫給眾人看的。
關於政府執政的部分，自然無法如我所說投完票就沒事了，您也清楚世界上再好的政府也有施政不如人意的地方，自然是眾人要為自己發聲，爭取自己的權益，更別說腐敗政府更需要全民的抗爭。當發聲抗爭未到改善之前，由社福團體集結眾人之力，協助上帝幫助弱勢者，是必須的。
另外談到安樂死部分，若實際牽涉到自殺或協助他殺，在本國法律仍未通過的情況下，實不宜在網路這公開的場合公開的宣揚，若有人這麼做，跟法官說是看了您的立論受影響的，您就有事了。
關於安樂死，在目前眾人無知靈性的部分，我的看法是不宜解禁，因無人知道其靈體到底是不會回來或會回來，無人知道這植物人目前演的戲之目的為何，自不宜輕率交由完全不懂的專家來決定生死。而重症者更不用說，意識仍清醒下讓他死，其學習歷程會被打亂而退很多步。另外插一下話，西醫才會產生很多重症者，生不如死，其他療法就少這種情況。
而西醫的維生系統可讓會死的人維持生命特徵的情況，這部分我覺得就可以討論，全民有共識後再訂定法律執行。

「科學家觀察大自然, 都是盡量不干涉生物的食物鏈, 任期物種自然找出路 , 除非這生物頻臨絕種, 才會出手相救 ,」
**這立論無大問題，但前提是資訊的充分了解，基本保障無虞，這句話就沒錯。當政府無能無知，無法保障全民的基本生活保障，慈悲之士自不能放任不管。
所謂資訊的充分了解，是指對生命全盤的了解。當只承認眼睛可見、五官可識而已，其他視為虛無飄渺，自然資訊就極偏差。

indu

187# STSHAOWW
你也說了很清楚了阿
食、衣、住、醫療、教育
第一順位是食
當你我週圍還有一堆人 為簡單的三餐 賣命 煩惱時
吃飽這種相對簡單的社福無法普及
**您掰的功力在我之上，我心服口服。
說食、衣、住、醫療、教育，就認定食最重要，意含其他比較不重要了
現在調一下位置，人權基本保障有五：衣、住、醫療、教育、食
另外說到食，以台灣之富裕，不是沒有餓死，但極少了，很多是冷死(寒流時無住所)、病死，要找餓死還真不易。(反駁時請舉完整數據，別只說某天某人餓死，其他冷死病死就不提了)

花大錢的健保社福 正當性在那

讓健保回到保險的範圍
不要強制所有人加入 只收一點錢 入不敷出
大量使用者 還理直氣壯的認為
我有繳保費 這是我的權利
明明是眾人的恩惠
受恩者還以為是他繳的保費救了他
造成不用白不用的心態(我有繳保費)
再貴的醫療也要搶來用

你怎麼看 我那同學的做法
一邊大量使用健保 維持他父親活著領終生俸 繳房貸.....
以商業保險來看 完全沒錯
但健保不是保險
**原因都包含在我提的政府執行的問題，眾人以利為唯一價值的問題，及西醫至上的問題
若您真有了解其他問題不含在此三點內的，歡迎提出。

因健保三大問題而否定健保者，請提出更好的保障醫療權的方法，並要得到眾人的認可。

indu

200# lswang
都是政治問題  就讓健保成為一家真正的保險公司, 自負盈虧, 公司員工不能是鐵飯碗, 什麼刷卡換醬油? 藥價黑洞? 保證幾個月就查得各醫院跟藥商雞飛狗跳的    如果公司不能賺錢就調高保費 , 不能調保費就讓它倒, 這樣才可能成為一家有效率的公司嘛!
**人類問題不只是政治問題。健保成為真正保險公司，辦健保等於多此一舉了。
人類生活不是只求利而已，健保要成為有效率公司之前要先成為保障醫療權的手段。

201# STSHAOWW
一下子說很多人餓死，社福經費不可用在健保(但健保並非用社福經費而是獨立經費)，現在又扯到男女工作平等權，不知重點何在？不知餓死與男女工作平等權跟政府保障人民的醫療權又有何相關(經費來源不同，協助人民的部分不同)。

202# lswang
您建議的政府早做了，公益彩卷不就是社福另項集資的方式之一！