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同志婚姻話題,其實是"婚姻改革"是全民話題,不是那種8卦政治問題. [複製鏈接]

jeffer

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發表於 2016-12-20 11:23:45 |顯示全部樓層 |倒序瀏覽

本帖最後由 jeffer 於 2016-12-23 12:20 編輯

我認為該保障同志婚的一些權益.但是
立法要問目的, 制度的改變, 要問後果評估.

因正方,只提 "平權","自由","愛無價",
所以"我也要". "這是應得的遲來的正義".
而對於正方的"同性婚姻制度目的",則很少提, 純站在攻擊方.

先說明本編集中在於反對方的疑慮,和反對的論點.

論點要求普世價值,能用道理說明,
而不宜以 "教條","傳統","道德", 而無理論,因果的說明.
感性催淚的故事,也無助於理性討論. 立法制度要講的是理性.

但是也不是"涉及宗教","傳統",就一律打為"神學/傳統守舊".
在其間也不乏真理在其中.

柯志明的29問答反同性婚姻

我自己也想了很多. 有些也許不合"理性論點",的要求. 我會貼我認為較合適的文上來.

同性婚姻的相關論點_網頁連結
孩子是否有知道自己親生父母是誰的權力?
同性婚姻: 我做你爸爸,我做你媽媽
從愛的三角形,論同性婚/異性婚的優劣.
同志建國神話
請問同性婚姻的最大目的是什麼?
同志是天生的,還是後天養成的,還是都有關係
異婚教信仰
同婚教信仰
世紀宗教戰爭
實現從網路直接參政 -- 公共政策網路參與平台
婚姻的意義
反同的意見大集結:
律法從來不保障自由的愛.
民法頌揚的性行為是異性性行為
和同志漫罵口號對答
民法是一種信仰嗎?
一夫一妻教法典

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jeffer

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發表於 2016-12-20 11:25:53 |顯示全部樓層

本帖最後由 jeffer 於 2017-1-2 15:46 編輯

1.
孩子是否有知道自己親生父母是誰的權力?

我在電視上看到一對同志說:
為了不讓子女有,生父探視的問題,
所以特別選擇國外人工生殖.
就是我所說的刻意制造"小孩子"父不詳.

"小孩無權知道自己的dna的一半來源是誰?"
親生父母是誰,不只小孩有權知道,
小孩未來的可能對像也有權知道,
基於優生學,國家也有權知道.

刻意的"父不詳" 是不道德的.原因如下:
某伴侶 ->人工生殖,生了一女,
用了持定的A君的精子.
某伴侶 ->人工生殖,生了一男,
也用持定的A君的精子.

恰好長大後此男女互相吸引.
最後男女不理會父母(對雙方父不詳的疑問), 最後結婚 (兄妹亂倫).

想想如果台灣2300萬, 5% 也是數十萬.
而且冷凍精子/胚胎都可以貯存數十年.

簡而言之,(所有的生殖,都應納入政府"六親等戶政"的管制)
刻意的不讓小孩知道,
自己的親生父母是誰,
是不道德的.

作者:Jeffer Lin
本文採 Creative Commons 創用CC授權條款
姓名標示─相同方式分享─歡迎轉貼

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tsou4

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jeffer

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發表於 2016-12-20 18:22:07 |顯示全部樓層

本帖最後由 jeffer 於 2016-12-20 18:53 編輯

4w 發表於 2016-12-20 17:59
同志婚姻要繁衍下一代，可以二人中挑選基因較優的，再用人工受精挑選優秀基因捐精者，或是基因較優 ...

建立2300萬六親等關係資料庫, 和捐精者的資料.
亂倫防止的資料庫,
以後結婚/交男女朋友,都要輸入資料庫檢查...

用 dna 檢測,有圖利生技業的問題,
(難道台灣的生技產業商機在這裏?)

驗DNA可匿名檢驗的，不用出示真實身份，只是不具法律效力，
費用6000-9000/人，要驗一定要父子兩人，費用是(6000-9000)*2，
最好是連媽媽一起驗，更能確認親子關係.

但是驗dna 可不可以測出六親等, 這就要請專家說明了.

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jeffer

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發表於 2016-12-20 23:39:08 |顯示全部樓層

本帖最後由 jeffer 於 2016-12-21 10:33 編輯

4w 發表於 2016-12-20 22:12
我是指同志的下一代,或者異性婚姻有人工授精，的後代結婚才需要做DNA檢驗，防止雙方的基因有血緣關係， ...

可是捐精者,並不是僅限於同志,一般人也可以,
而且現在年紀7~80還可以娶29歲,
"这个世界真乱——杨振宁82岁时娶了28岁的翁忛。"
"翁忛68岁的父亲翁云光和杨振宁18岁孙女喜结连理 " <--確定是網民kuso

如果只針對同志家庭,所養的小孩, 又會被說是歧視.
並不需要建立全民dna 資料庫,
只需查查六親等資料庫(目前應該就有了吧(戶政資料)),
需要轉換成"輸入兩人的身份證",即可得知是否是"六親等"的關係.
另外一個問題是,身份證號碼, 應該國小就要確定, 發身份證可以晚一點.

缺的是捐精者,還有以往匿名捐精(加密)的六親等資料.
以後父不詳,可以分為兩種, 一種是不得已,或母親刻意不說.
一種保密(我覺得小孩夠大應該對本人解密,至少那個縣市,姓是什麼).

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jeffer

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發表於 2016-12-21 08:35:11 |顯示全部樓層

本帖最後由 jeffer 於 2016-12-23 06:37 編輯

FlyNews 發表於 2016-12-21 07:12
反同性婚姻沒人提到問題核心，支持同性婚姻的也不敢提到問題核心，全都在外圍打轉打混戰...

婚姻=法院唯 ...

確實,FlyNews 大大就純"性欲觀" 是有其道理的.
尤其是 69 同性, 有所謂的 "正回授".據說是比異性還high.所以第一次最好不要找同性試...

但是這個論點上不了公聽會... (同性婚提倡者,及主席此時就會指責粗魯)
正方就會提它們是精神之愛.(房門關起來,輪不到它人評論, 即使您說的是事實.)

情愛,其實沒那麼偉大,
因為今天愛,明天就可能不愛.
而是要經的起時間/環境考驗,而能持續的愛.

2.
婚姻的意義(重點是我願意,而無關愛或不愛)

婚姻最大的目的是鼓勵生養.
對於國家而言,婚姻產生新的公民.
對於家族而言,婚姻延續家族的香火.
對於個人而言,婚姻有生兒育女的可能性.
對於社會而言,婚姻最能穩定家族的結構,(血親制度)確認彼此的關係.
而且在這種婚姻制度裏,個人是要有所犠牲,有所覺悟.
即使兩個人一開始沒有愛(管你是不是同志,不婚族,恐男,恐女),
只要看的順眼有意願(我願意),即可以結婚.
1.(請把以上婚姻代換成同性,重新唸一次)
2.(再把以上婚姻代換成異性,重新唸一次)
所以合理的條件至少一男一女的組成.

由上可知, 異性婚姻和國家是密不可分的利益共同體.
因此教育只應該推廣(法定婚姻之下的(具有生育可能的)異性性行為),
而不得以多元之名,推廣同性性行為

(在此指不涉人工生殖,代理孕母,及同志是選擇造成不孕,而非生理不孕,等高度爭議問題)

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ykcview

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jeffer

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發表於 2016-12-21 14:00:59 |顯示全部樓層

youtube 的留言別人看不到.

本帖最後由 jeffer 於 2017-1-2 15:50 編輯

請大家不要亂傳, 自己和有google+ 帳號的朋友試了,再說.

我很多篇在 youtube 被讚成同婚方檢舉消音,此篇也是, 網軍是很霸道的.
https://www.youtube.com/watch?v= ... VZjSf5RN7mjQzXF0BzJ

我自己可以看到頁底的附註留言, 但是我弟弟用 google+ 帳號,就只剩下 "魔音穿腦" 一文.
很像不是經由檢舉, 而是像是大陸的長城,用關鍵字封鎖留言,
是誰和google 達成這種用關鍵字消音的協議. 沒想到台灣已變成如此.
大家可以試試我以下的這編部份留言, 貼了別人的帳號就看不到,只有自己看的到.
可怕的是連自己被消音都不知道.

父何人? 子可知,
子之婦亦可知, 家國亦可知.
不知其父而結合,恐違倫常.

貼以上訊息,就不會被消音,
http://jeffergossip.blogspot.tw/2016_12_01_archive.html
貼我 blog 網址, 訊息也會被消音.

12/22 更新, 連上面的 "文言文" 也被消音了.
看來不只是 "長城關鍵字消音",
還兼作 "思想寓意" 審察...
我是被誰盯上了嗎?

也有可能被影片上傳的樓主,設為發言(黑名單).

以下這段留言,被消音...
"
在U2 留言, 只要不符合 U2的規則,
例如提到某些關鍵字. 是無法被別人看到的,(消音)
只有自己看的到.

可怕的是自己不知道自己被消音了.
"

附註留言:
同2樓
孩子是否有知道自己親生父母是誰的權力?

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omp

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發表於 2016-12-21 15:05:07 |顯示全部樓層

本帖最後由 jeffer 於 2017-1-2 15:58 編輯

Wish 發表於 2016-12-21 14:44
目前大家都針對同志(成年後行為)在討論,我尊重他們(成年人)的行為,但在我的觀念並不認同這是好的,
我反對修 ...

學界認為"同性戀" 成年定型了之後,很難改變,所以除病化.

但是形成原因,是先天影響大,還是後天影響大,沒有定論.
http://www.nhu.edu.tw/~society/e-j/83/8316.htm

同志婚姻主張: 同志是天生而不可改變的.
儒家:主張同志是先天加後天,年少有教化的可能. (當然得承認教育不是萬能)
基督天主教: 主是萬能的,信者皆可恢復.

我有一次聽同婚運動的枱面上的主將, 對於後天修正說,
也輕輕用 "形成的原因不重要" 含糊其詞帶過.
所以後天是不是完全沒影響? 應該沒有定論.

(可憐天下父母心) 即使只有1%的可能性,
父母也希望自己的小孩不是純同志.
(純同志要找到對像有多難? 5% / 2 = 2.5, 一百個不到三個對像)
婚姻之路能寬廣好走一點.(情長路更長)

https://www.youtube.com/watch?v= ... ure=em-upload_owner
同志教育/情欲開放教育入侵校園 105年度進行式.(請自行做最後查証)

http://join.gov.tw/idea/detail/4 ... 2-bee6-1b05b4d52d52
反對同性婚姻,反對修改民法972條,應該另立專法.

http://join.gov.tw/idea/detail/7 ... 3-bf32-4563b07cfd06
不得強迫學生接受同志教育(已附議：7x11)

http://join.gov.tw/idea/detail/4 ... e-a936-97d4f8ad49da
請政府恪遵《性別平等教育法》，賡續依法辦理性別平等教育及同志教育(已附議：72xx)

但是同志運動領導者對同志教育,是很堅持的.
我最近看公視的節目"爸媽冏很大380集"
https://www.youtube.com/watch?v=0eCSttv11iY&t=2515s
同志運動者,還義正嚴辭的說,就是要早早教小孩,然後反向教育父母家人.

最可怕的是 "多元性別" , "同志教育" , 這兩個沒有明確的定義/共識.
是同志教育,而不是 "認識同志" ... 這在教育現場已是一種顯學/霸權了.

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jeffer

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發表於 2016-12-22 00:38:11 |顯示全部樓層

本帖最後由 jeffer 於 2016-12-26 15:38 編輯

Wish 發表於 2016-12-21 23:01
我還蠻希望政府先做一些長期的實驗,用數據來說服人(撇開數據造假問題),例如成立專門學校:
A校:同性戀和贊同 ...

用小孩來做實驗, 這實在不是辦法, 不合乎人道考量.
我們的十年教改, 大家看到了什麼? 只為改變而改變,
未何不由小到大?

我們是否要放任現在婚姻制度改改看, 先平權在說?
現在法律上的 "性別平等教育法", "和性別平等教育法施行細則",
不知何時被偷渡,明定要教"同志教育",而非認識同志, 立了法條在那裏了.
從國外借其意, 憑空出現了幾個新發明的詞, 有心人在其中發揮空間何其大.

以前是 "自由", 多少人假汝之名以行其惡.

現在是 "平等", ... 到處扣人"歧視" 的帽子.

如今"同性婚姻平權", 夾著 "自由","平等","情愛",的口號
發起運動, 來做這個 "百年婚改" 的實驗.
如果成功, 則為了同志族群, 爭得了名份.
失敗,則造成小孩子的價值體係/和社會的混亂.

那 "自由","平等","情愛", "又有合法的名份",
"一句同性婚姻都合法了", "為什麼不能那樣教?"
試問, 有誰擋的住?

依我的觀察
"反方",是無組織的散沙, "正方" 是有組織的多方勢力.
它們要的不只是"那幾點保障" 而已, 而是要改變/打破婚姻的定義.

"性解放運動者","婚姻不限男女, 那性的尺度必然深入教育基層", -->達標.
"同志運動者",  "解構異性婚姻", "加上性平法", 得來友善同志(雙親中性化)的理想社會.
"女權運動者",  "解構現行婚姻", 就是先打破父權家族體制.然後再如何(沒研究,總之要先打破)
"生技業者", "解構異性自然生養體制",  迎來 "同性人工生養體制" 的無限商機.
"反基督教", "一夫一妻定義被打破", (兔死狐悲) 重擊信仰教徒的心

這次的平權婚姻法 , "有錢有人的行政院打算放空",不題任何對案, 和法案評估報告.....
放任幾個 "立法小兒" 玩玩文字修改遊戲.

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jeffer

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發表於 2016-12-22 05:30:52 |顯示全部樓層

本帖最後由 jeffer 於 2016-12-25 10:58 編輯

aotsen2004 發表於 2016-12-22 02:51
最近有一種快亡國的感覺危機感 ..... 不時浮上心頭 ...... 久久不能散去 ...... ( 國之將亡妖孽橫行 ...

aotsen2004 大大:

您的意思是我不該說實話, 或是雖然是實話, 不可以這麼的直白, 直指人痛處?

首先聲明: 我的立場

同志想要"配偶" 的權利, 可.
同志想要"夫妻" 的名分, 不可.
同志想要"父母" 的名分, 不可.請他們自創新的詞吧.
同志想要”親生子女"的收養權, 可.
同志想要"收養",可,有但書.
其它稅優惠,財產繼承, 身外物, 不值一提.
同志想要 "同志教育",貫徹教育底層, 不可. (只認同 "認識同志教育",而非 "同志教育").
同志教育: 就我的了解, 是以同志創立很多新奇的理論,
或是以同志為中心來看世界, 所有的一切都要合乎友善同志.

就收養一事,
必需明確收養之後,雙親的稱謂.
例如
"母親" --> 親生的媽媽
"父親" --> 親生的爸爸
不可混淆男女, "我做你爸爸,我做你媽媽".
另外引用
http://www.nhu.edu.tw/~society/e-j/83/8316.htm
"同性戀者被認為較不適合當學校老師及有可能影響到他人想法的職業."
所以必需要親職教育專家面談.評斷, 現在收養程序,應該就有必要的考量.
而不得在民法定"逆向反對法官歧視條款", 形成民法干涉司法.

立法:
制定一個"婚姻專法如何?"
異性婚姻制度. 並列
同性婚姻制度.
異性婚制度的最大目的,"鼓勵自然生養小孩".
同性婚制度: 生養小孩用 "收養","人工生殖","代理孕母".

其中生養小孩部份, 都是高度爭議的話題,
決不讚同,輕巧的修改幾條民法,
偷渡 "生養小孩" 部份的全民檢視和討論.

民法是 "身份法". 有很重要的定義成份在內.
決不讚同,輕巧的修改幾條民法,
用尤氏自行發明的 "平等適用" 前所未見的法律用語.
偷渡 "男男","女女", 平等適用 "夫妻" 的概念.

("平等適用",這四個字在 "性別平等教育法",
我們已經領教過了-- 乃是"反歧視帝王條款").

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