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報載「逆向牽農運機，老農被夾死」 [複製鏈接]

BlackDragon

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1^#

發表於 2013-7-1 20:46:36 |顯示全部樓層

不曉得怎樣才算好！
機器在前人在後，前方路況不良，物品車輛翻覆，後方人員來不及閃避？

機器在後人在前，操作者應秉持著拉車的態勢操控車輛，會有這則新聞的出現，似乎僅僅是人員操作不當、反應不及、顧慮不周，而不是這樣到底好不好！
機器操作有一定危險性，當危險的發生並非來自機具本身，這就屬於人為操作不良！

耕耘機則是機器有暴衝問題，人機責任各半，操作手並未對於機器有充分了解，而機器本身缺乏最大出力最慢速度的能力<=這樣可以避免暴衝！

不管怎麼說，機器操作還是不可以操之過急！

我的耕耘機（小羊）習慣性停放妥當後都會打入空檔，避免除了我以外的人無意中拉繩發動會造成暴衝！

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BlackDragon

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2^#

發表於 2013-7-3 18:02:53 |顯示全部樓層

本文章最後由 BlackDragon 於 2013-7-3 18:04 編輯

願那位老農安詳

務農年齡層仍是老農為多數，近日常到農機店找老闆請益事情，期間不少見到老農拿著鏈鋸、鑽孔機、打草機、中耕機來維修，心裡想，年紀都這麼大了，還在操作這些危險工具，實在為他們擔心。

就農 ...
tbs 發表於 2013-7-2 22:56

很多農機考驗的是經驗，有蠻多人農機用的上手，幾乎不跑農機行的！
機油？
換機油的時間是由操作手自己評估，引擎感覺順不順？漏一點點機油看看油澤～
並非再說我很在行，我只是入門而已，年輕一輩是該多關懷家中老一輩的機器操作，如果可以的話，最好將所有的機器操作類完全攬在身上！

以這個討論串來看，有些人有些怪怪的概念！
如同有人說：一個便當吃不飽，可以吃兩個
　　　　　　東西有毒，你可以不要吃！

政府？
機器有安全疑慮，你可以不要用！

主管機關是該管，管到最後所有的人都不能操作這類機器，反而是你必須額外花錢請領有執照並且經過教育課程出來的人員以及政府認證核可的機具！

試想這樣你想做多大？花多少？～抱歉，我沒錢！

農機並非完全在平路使用，為什麼這台會沒有座位？
因為購買者認為買有座位的話會翻車，所處的環境路況非常不良！
為什麼需要購買這台機器？
因為年紀大，平時只能靠自己，勞務靠機具！

這樣的事故不能固執著去評斷單方對錯，公道不是死者最大！

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3^#

發表於 2013-7-4 01:00:12 |顯示全部樓層

本文章最後由 BlackDragon 於 2013-7-4 01:07 編輯

19# BlackDragon

請不要誤會喔，我沒說誰對誰錯，也不會因為本身務農就說農機製造商或農人對否
更沒有所謂往生者更大，只是一再發生這事，願誰都不想見到吧！！
因此家裡所有務農工具只要有吃到油，或吃到電的 ...
tbs 發表於 2013-7-3 20:38

或許這麼說好了！

汽車？機車？有多少人沒改裝？
何謂改裝？
非原廠制式規格就是改裝！

為什麼汽機車改裝會開罰（某些特定改裝）？因為這類機器屬於交通部所管，不只管買賣，管操作，甚至管自行增添改變設備！
你有改裝過你的車輛嗎？（當然不是指你親手進行）

換過輪胎就是改裝了，除非你選用的是原廠輪胎！
汽機車有多少人使用操作呢？為什麼不依使用者方便性，一次做到最好？
有的車輛連小時鐘都沒有！
車輛是否必須提供車內外溫度計？
車輛本身是否必須具備自己的行車紀錄器？（原廠整合型，非加購）
交通工具很在乎電力是否充足吧，那麼～有多少車輛具備車內電力顯示及充電電力變化？

我所說的這些，對於車廠來說，只是幾千元甚至有些只是幾十元的改裝而已！
相較於農機，哪個數量較為龐大？獲利較多？具有更成熟的技術？
－－－－－－－－－－以上－－－－－－
有時候看事情的高低不同，我只是個窮人家！
耕耘機（小羊）一台可以讓我換一台摩托車，家裡長輩鋤頭用慣了，其實他們並不想添購耕耘機！
增加家計額外負擔？當有需要做大勞力搬動時，可以動員更多人一起進行！

窮人家以堪用，價格便宜為主，如果一台小羊要價可以讓我買台重機？買的人還會多嗎？
有能力出入賓士的人，自然就不會選擇薄殼車；當一台小羊擁有非常多保護機制，那麼這台附加的價格一定更高！
有能力買自動化機具，我也不用擔心長輩們操作上的費力！

你所指的農機，你應該考慮向國外引進！
省時省力，或許還可以買自動化機具，甚至遙控機具，還可以選購電腦遠端遙控型，甚至有些巨型機具可以無人駕駛衛星定位功能！

這篇文章所提的機具在車輛狀況良好之下，是不會有暴衝問題，屬於安全機具！
你可知道小羊這類機具的問題嗎？
小羊無法調整最低速高扭力，所以一旦耕耘刀具卡到東西時就是以機具空轉的速度暴衝！
如果耕耘刀的轉向是正轉，那麼機器暴衝了不起放手！
如果耕耘刀的轉向是反轉，那操作手就必須自求後福！
想想機器往你身上撲過去，這時你已經抓不住機具並且放掉控制桿，誰幫你在機具撲向你時將刀具做停止？
安裝安全裝置是很容易，在台灣，很多機具的安全裝置在操作手的使用過後都是廢而不用！
（所以很多操作手不了解這問題，發生很多悲劇！）

操作者無法對自己的工具抱持著敬意，就算是拿著鐵鎚敲釘子也是會敲到手！
政府是該管管所有工具的危險性，我常常被鐵鎚敲到手以外，還常常被老虎鉗夾到手！
或許高度的不同，看法自然就不同！

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
在某個網路討論區，曾經有人用行車紀錄器在討論區上貼出路上見到的超人騎士
後方揹著樓梯，踏墊夾著兩桶水泥漆桶，兩腳開開騎在慢車道，速度不快！

我不曉得這樣的危險駕駛為什麼要刻意拿到網路上放大檢視！
如果覺得不妥，可以直接舉報相關單位做處分，但卻很多人在這個討論串上批判駕駛罔顧人命！

而我看過以後僅僅回著，影片中只看到一個為了生活打拼的人，為了家計，只好將自己的工具用機車運送！
或許對方只是短程懷著僥倖心態希望可以一次將工具載運到施工地點，以求能夠賺取微薄薪資支付網路費用，讓正在電腦前的兒子用鍵盤打著正義旗幟批判行為觀感不好的老父親！

一分錢一分貨，如果您希望機具可以擁又非常多的功能性，那麼可以尋求更好更優質的廠商
如果期待老師傅能夠用恆溫空調舒適避震器的賓士車好好載運材料，那麼請支付同等的工資！
（當然我沒說危險駕駛是對的）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我不曉得農機的好處是什麼，我只知道很耐操！
我並沒有天天使用，家裡也沒那麼大的腹地！
農機行也並非天天都能有一台機具成交，也不是天天都有很多機油好換！
引擎操壞了？我真不曉得該怪誰！
家裡小羊約一年才換一次機油，不是我刻意要拖時間，而是用的時間並不多，換下來的機油還是挺乾淨並不濃稠！
可不可以拖更久時間而不去換機油？其實是可以的！
因為耕耘機的高速和一般汽機車的高速是不同的，嚴格來說蠻多時候高速的負擔不像汽機車那麼重，溫度本身也不是那麼高，當引擎操過度，原則上這操作者可能也是個超人！

自己更換機油以後機油要到到哪裡去？
這問題真的需要非常認真地思考，不如直接倒在灌溉用溝渠好了～

其實只要將換下來的機油拿到熟識的摩托車行就可以處理了，就算不熟也願意讓你倒，但是你的機油千萬不要裏頭又摻了很多怪東西！
機油是可以回收的，機車行有配合的廠商可以收點零用錢，但是機油不可以摻入怪東西，換下來的機油就好好的罐裝，這樣機車行是不會拒絕！
以前中油也有回收，不過現在中油擔心雜質問題，最多接受自家油品更換下來的廢機油！

能力越大，責任越大，蠻多農機行只是批發機具而非製造機具，並非想像中賺很大，只是有蠻多台灣業者會翻版販賣，這又是另一回事！

農機補助問題，我家農機並沒有申請補助，而且也沒辦法申請補助！
我不曉得這篇文章中所提的搬運車有沒有申請補助，所以要列管的問題，那麼我家就不可以買小型耕耘機囉？
但是我家長輩具有務農身分，礙於法規，只能偶爾買買補助的肥料而已！

放大去檢視豪華農舍，只會傷了更弱勢的人
在我的高度來看；
我只認為別人有能力擁有豪華農舍，那是三代燒好香，我只求家裡不要因為揭露了某些人的豪華享受而受限法規無法過活！
人名自我觀感越好；弱勢只會一直弱勢下去！

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brown發哥

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BlackDragon

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4^#

發表於 2013-7-5 02:14:24 |顯示全部樓層

22# BlackDragon
黑龍大ㄟ，前次看你們家的明明是中耕機，不要再裝羊了啦，中耕機叫鐵羊，耕耘機叫鐵牛，小羊是人家還沒有達到鐵羊那級的就呼嚨說它叫小羊的...
鐵羊也有分好幾級，有些人開起羊來會跰跰跳，所以 ...
smhu 發表於 2013-7-4 11:35

小羊跟鐵羊又不一樣嗎？
這我又上了一課囉！
我是還沒和農機行照面之前，我一直聽家裡長輩說鐵牛一直要送修，一下子是無法操控，一下子是發不動～
之後我下海了～不～犁田了！
所以我也跟著叫鐵牛～
後來有次要請農機行來幫忙調教機器，我一直跟他說鐵牛～他說：那邊有人買鐵牛嗎？
之後了解了～原來這台不是牛，而是羊！

現在~~~
原來鐵羊和小羊又不同^_^

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

22# BlackDragon
能力越大，這句話是針對製造農機的廠商，而非農機行，端看製造商有沒有”用心”罷了。。
若一切要以利益為主才肯設計實在不願再討論，也請不要一直誤會個人的意思，謝謝

所認識的那家農機店老 ...
tbs 發表於 2013-7-4 13:37

目前也僅僅單就這個點下去討論！
這篇討論串的起頭為搬運機，這台機器需要的安全裝置？需要的功能？

放大來看，汽機車這龐大利益的廠商就沒做出這麼符合操作者所需，更不用說小眾市場的農機！
上面提過有些需求是以少少成本就做得到的，一個小時鐘也沒多少錢，何時這個小時鐘可以成為各車廠的各型更款式任何一台車輛的標準配備呢？

溫度計不重要嗎？水溫指示不能改變為數字顯示？
這也是小零錢就可以整合進去了！

汽車輪胎算不算安全配備？
說原廠胎好的人有多少？車胎商願意將最低品質提高到最高安全性嗎？

一切都是買賣指標，豪華版車輛幾乎所有功能都有，很多人花了更多冤枉錢只是為了買零頭配備而已！

車輛大廠如此，機具設備廠商當然也會跟進！
前面我所提到有些台規翻版機具，有些機種其實是本身使用過機具的人明白當中的缺陷加以改進！
台灣商人沒有想像中的差勁，只是剛好遇錯人、選錯商品、押錯寶！
商場上真正替消費者著想的商人很少有大富大貴！

很多人都認為為什麼廠商沒做好任何動作，為什麼該有的沒有？當意外發生時為什麼可以免責？
我也不曉得，我家的耕耘機到我手上時，農機行沒教我如何操作，我是自己摸索的！
如同很多人質疑農機行的行銷影片，農機行操作機器就是順順順～
農機行的人一走掉，換我操作機器就是跳跳跳～

慢慢體驗到～
老"師"
認真工作沒被施工意外淘汰而殘存的人，幾乎都可以是老"師"

操作機具也是一樣，能夠全身而退的操作者，幾乎都是經驗老道！

我沒遇過在機具操作方面凡事一帆風順的人，大多數人都是這樣爬起來！
很多人手頭有多種機具，問問他們這些機具的保養維修方式如何？
相信大多數只要機具一入手就會想去了解它，油染雙手，只為了求操作時一帆風順！
而不是等待廠商添加更多被配備！
並非每個人在操作機具的環境都一定交通便利！
離家在外，一切最終還是靠自己！

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5^#

發表於 2013-7-6 00:45:32 |顯示全部樓層

26# BlackDragon

看來您還是不了解我的意思
全台務農年紀層是年輕人多數，還是老年人多數

製造商只要設計能買就好，而不用心想使用對象是誰為多嗎？？真是怪哉了
一堆說要開發市場，得看消費群再那，那評估 ...
tbs 發表於 2013-7-5 11:57

不會呀，我很了解您的意思！

仔細看看其他人回應，你應該知道；
安全裝置不是不能裝，而是台灣人都會將它拆除或廢棄！
維修保養用的參考裝置，想加裝的人沒那閒工夫，需求安裝的人並非天天使用機器！
一台機器賺你微薄佣金，農機行並非每個都是機器製造商！
機器製造商也不是農民出身，當一切做大以後就已經忘記農民的辛酸！
好的設計者畢竟身體力行，設計出來的機具絕對是自己用了非常好，藉此嘉惠其他人，本身並不期望依賴機器製造大發利市！
好的製造商會將所有附加弁鄍瘂⑻K加，但是陽春版沒有儀表面板和啟動馬達的機器可以少一萬，一台五萬的機器你會不會想省那一萬？

最後～
儀表還是人做的，該多久換一次機油？多久換一次齒輪油？
國外機車兩千公里換一次，台灣的機車要求一千公里換一次！
我該將外銷版車輛的維修保養手冊當作台灣準則嗎？

你要相信時間計數，當使用時間十六小時，機油更換一次？
（以機車時速六十來算，一千公里約１６．６小時，一千公里換一次機油！）
所以安裝一個活動小時鐘計數器，或是安裝一個倒數計時表如何？

當你以自己為出發點的時候，你所認為的事情都很可能影響到其他低調生活的人，受影響的層面，更有可能是他們的生計！

你的話自相矛盾，當你述說著這個領域年齡層？而你卻要求政府必須做好把關，企業家必須盡到產品售後的事故責任！
你想過你所提的年齡層，當你說的一切安全防護加諸下去，政府嚴格要求必要性的教學課程（一個區域一個禮拜能賣幾台同類型農機？）
這年齡層他們做得到嗎？
如果因為一些外行人來引導政府做事，當政府要求所有農機，無論割草機、鏈鋸都必須要擁有證照才能持有與使用，那些老農又該如何過活？

如果因為一些外行人來描述機具的危險性，就連菜刀都很危險，為什麼菜刀沒有做好安全防護設計？

我還是秉持重點，事在人為，年輕人就該多替長輩代勞一些危險性工作，最好完全攬上身，而不是一昧要求一堆安全設計和政府責任，結果還不是老農在自己操作機具？哪裡安全了？

而你提到的儀表，年輕人如果連基本的初級保養都做不到，確實也不能要求那些老農閒來沒事去保養農機！
更不用說保養過程操作失當也是有其危險性！
年輕人都會疏忽了，更不用說長者，提供再多的儀表，過了Ｎ年後，操作者只會想到時才詢問那個電燈燒掉了能不能更換！

而那個電燈，很可能是機油燈亮起，他以為是機具附載的啟動燈號或是供照明使用的燈號！

我這台就是單輪改雙輪機器，我的操縱只能刀具夾在機器和操作者中間，萬一有意外，操作者是最危險的！
以你的訴求來說，這台機種是不可以在台販售的設計，因為這個設計機種傷人無數，原則上有傷必重！

別說目前務農年齡層，我的論調是，光我家這台要外界，也必須由我來操作！
機器借出，好壞並非我的責任，但是我有能力，我也最了解這台機器，這只是一個年輕人的堅持和雞婆而已！
商人？企業越龐大，影響的層面就越廣，就算拋棄所有財富，都已經挽不回傷害的一切！甚至這個動作也會造成其他影響！

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sjju

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6^#

發表於 2013-7-7 01:12:02 |顯示全部樓層

您看一下中耕機手把接機座的地方是不是有四顆鏍絲？評估一下把鏍絲拆掉整個手把座轉180度的可能性...
smhu 發表於 2013-7-6 18:39

借你做圖例吧
不過他的機器應該是最小台的那種，也或鳥鷚堜M市面上的機種比較不一樣，沒辦法像低價機種一樣調整角度！

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會暴衝的原因並不是刀具裝反，或釦A有自己的見解，這就不多說了！
這種機器有時候要注意變速箱，我家長輩一次意外將變速箱打爆，他都是用四分之一油門淺耕！
如果你喜歡用全油門的話，最好將機器的操作搞懂再進行，我用全油門都會閃避危險因子或謹慎為之！

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sjju

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7^#

發表於 2013-7-8 01:39:20 |顯示全部樓層

40# BlackDragon
查了一下大順單雙輪中耕機TS-668跟大順雙輪式中耕機TS-700K的規格表可以發現TS-668的耕耘部是可以正逆轉而雙輪的則沒有這個功能...
台灣的中耕機也是有在做改進啦...新型的有些功能覺得不錯用的 ...
smhu 發表於 2013-7-7 06:59

我的是可以單雙輪更換使用，而耕耘部也可以正反轉，我也可以自己修改成為耕耘時刀具向後轉，或是耕耘時刀具向前轉！
不過我比較喜歡機器爆衝時向前衝刺的感覺！

不過好像我在這方面都沒有問題！！
有問題的不是我，我只是貼個圖表示一下就如我這台小機器也有９０度轉向功能！

我也不覺得台灣甚至是目前市面上的農機有甚麼問題，挑選適合自己使用的，窮人家只要能用就好，不會太在乎自己的生命能有多可貴！

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