有關於除草劑「巴拉刈」的討論？

壞壞農場

我知道要怎麼用，但是我先不教你，來上課的時候看一下壞壞農場的雜草管理吧。
配合適當的栽培管理辦法，果園裡面留雜草不會是壞事，雜草的花是蜜蜂的食物，種子是鳥類的主食，重點是可以涵養水分，但是會有一些副作用，我看還是寫出來供您參考好了，但時候有水果吃不要忘了我啊。
一、雜草過高容易讓果樹小苗照射不到陽光，發育不良：
解決的辦法：種植後在小苗周圍1~3呎處舖設雜草抑制席或是銀色反光布，雜草抑制席比較貴，但是可以重複使用，隔絕陽光並產生高溫(黑色會吸熱)，防治效果良好，等草長出來了，可以先用鋤草機除過一次，再拉起來覆蓋回去，90公分*50米，約550圓。
銀色反光布：抑制效果不夠久，無法重覆利用，但是可以用在您的草生作物，可以反射光照讓作物的光合作用效率提高，價格便宜，90公分-200米，約300圓。
二、病害發生：
鋤草後使用脯諳酸提升作物免疫力，500倍好氧發酵出來的脯胺酸可以撐一個月上下，就算得到病害，乾燥個幾天就好了，不會讓作物死翹翹，開花期不能用脯胺酸，但是開花期也要鋤草了阿，不然無法施肥以及採收，ㄏㄏㄏㄏㄏ。
以上建議，僅供參考。
若無法解決您的問題，我在POST殺草劑的用法，巴拉刈是接觸型系統性的，不如您想像的只殺地上部，那是唬爛的說法，能不用就不要用好嗎?

壞壞農場

post by ""習戎""
請教諸位先進,  本主題所研討的除草劑與越戰中大量使用的落葉劑橙劑(AGENT ORANGE)是否有關連?  劑量是否會累積?! 是否為美國農業生化科技大廠孟山都(Monsanto)的產品?

忝為化學軍官退役,  專業知識不足以能明白其中關連,  只是有幸此生暫時擁抱農地,  三年來不敢使用化肥,  農藥與除草劑!

無須矯枉過正，化肥合理使用會收到環境維護之效。
巴拉刈與2-4D不同。

壞壞農場

凱文兄：
我想您可能不大了解稻農的狀況，其實現在有土地的人，有很大的一部分不是以農維生，農地就出租出去給人耕作，或是請機械來代耕，因為高度機械化，所以稻田的管理可以在週日休假的時候來實施就已經足夠，有的田是賣不出去，有的田是不能賣，能賣的早就都已經脫手了，您應該可以發現到一般的農村裡面都是年長者從事耕作居多，因為他們沒有其他謀生的技能，就業市場也已將把他們淘汰，不作也不行，您知道一公頃的稻田年收益是多少嗎??自己的工錢不算有16萬，平均一個月1萬5不到，一公頃的稻田用租的一年要六萬的租金，如果是用買的，利息以2%計算，比較好的就需要一千萬的本錢，一年20萬的利息，您說，真的要種水稻獲利，難不難??
機械化的稻作三個人可以管理約50公頃的土地(如果有的話)，換算出來年收益可以達到500萬，先期的投資要大約600萬，不知道有幾個農民有這種能耐??
種水稻不是不會賺，是賺的很少，不賺又可惜，把土地荒廢，不上不下，所謂雞肋，食之無味，棄之可惜，犧牲掉150萬的農民，可以保障2300萬人在糧食上的的安全，對政府來說是很划算的，因為150萬票在選舉起不了多大的作用。
您之所以認為會賺，主要是農業生產沒有固定的薪資比例，以在烈日下鋤草，請問一天8小時要領多少工資您才願意做??政府在做統計從來沒有把工資算進去過，如果有機會，尼可以承租一分地的農田來種水稻，所有的工作都請人做試試看，等到收割把稻穀賣出去了，看一下您的帳，就知道會部會賺了。

壞壞農場

小樹大大，您的論點我很不能認同。
新的資訊來源在哪裡??自行研發??還是去學校學??為啥其他的產業相對的都可以找到學以致用的工作，農業不行??
要自助也需要有機會，有空的話去問一下週災從事農業生產的農民，有幾個是農業科系出身的，甚至比較起來，從事電子業生產者有幾個碩士，農業有幾個??我從高職到研究所的同學，在台灣，真正要從事田間管理工作的生產者只有一個，其他的人勉強可以與農業搭得上邊的只有農藥行或是肥料場的業務員。
那些老外大多一畢業就馬上被大型的農企業延攬，投入研發或者是管理的工作，台灣則不然，無奈。
台灣是小農制度，請大家一定要接受這個事實，當量產面積不足的時候，投資報酬率永遠是負的，先天不足，如果受不到支援，後天失調，你我馬上就要開始幫歐盟或美國付他們補助在農業上的經費(英國的有機農場已經補助到800歐元/公頃了)，整個歐盟的農業補助佔了他們經費的40%，連先進的歐洲都懂得補助農業來賺壟斷市場(小麥漲三倍)，賺像台灣這種白目國家的錢外帶狠撈一筆，台灣呢??
資材的研發需要經費，有誰曾經贊助過農場研發新資材或是新技術阿??有錢搞研發就不會去從事生產了。
我瘋了4年了，我們的研究都很願意放出去給農民知道，但是我不知道再這種期況下還可以稱多久，等到我的能力無法負荷之時，台灣也會少了一個自行研發資材與技術的農民，與你的期望不同吧，到最後還不是要任憑奸商剝削??無奈吧??但這就是現實。
想要自立自強也要有本錢，老一輩的農民被剝削了一輩子，只要聽到下一代要從事農業馬上就會制止，您還要要求自行研發嗎??

壞壞農場

post by ""kevin""
其實灑不灑農藥,我是覺得都OK
真正的問題在農藥殘留的問題,有人灑完沒多久就採收,才是造成人體最大的傷害
至於全無農藥的作物,是不是真的最好?好像也未必,我回家再去翻一本之前讀過的書出來分享他的生物學觀點

至於說我對農業不太了解,這是事實,我只懂得種地瓜葉及地瓜而已,但我們還是講講實際的,如果種水稻沒有搞頭,那還不如任其荒廢,現在又不收荒地稅,或者改種點別的經濟作物了;另外,政策上,是否還需要保留這些農地呢?

像我家後面,本來一大片田,最近都蓋起了連棟別墅,一戶還1700萬左右,貴死人不要命

其實用農藥的壞處不是對"人"，是對於生態環境有破壞，而這些破壞(如重金屬的累積)，都並非一朝一夕可以恢復的，不用藥最大的壞處是容易在作物上殘留一些奇奇怪怪的病原菌或是寄生蟲，甚至是蟲卵，所以說要生食有機農產品一定要洗乾淨，甚至是用蔬果洗潔劑洗過再吃會比較好，能夠熟時就盡量熟食了。
要轉作高經濟作物要有本錢投資，要有通道銷售，不然還是一樣不會賺錢的，現在台灣做省工的作物只剩水稻而已，政策上需要保護這些農地，因為台灣一公頃的土地要養26人，人口會越來越多，農地會越來越少，等到有朝一日連蔬菜都要靠進口時，就是台灣的經濟命脈被老外控制住之時。
台灣農產品的內需市場有3兆~30兆(是被剝削的程度不一)，農產品的產值有0.3兆，很慘吧，ㄏㄏㄏ
說真的，我要是有可以蓋房子賣1700萬的地，我二話不說一定賣掉，誰叫台灣的農產值與市值差那麼多啊，與其被剝削，不如抱著現金去睡覺，哼哼哼!!

壞壞農場

凱文兄：
如果我們有辦法在不使用農藥的情況下讓芹菜免受病蟲害的侵襲呢??嘿嘿嘿嘿，不錯的主意吧。

壞壞農場

我也不太能認同你的觀點,
你說的都沒錯,所有數據和現象都是事實,
但面對事實的解讀角度,也就是[觀點],我不認同.

我提出的觀點是:
農民的成本太高,
農民對資材的依賴度太高,
以及資訊來源有限.(大部分農民的知識和作法來源是農會與產銷班.)

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這是事實。

我不用[剝削]的角度看待任何行業或任何人,
更不認為政府必須高度保障或補助某個行業,該行業才有生存之道.
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那為啥歐盟要花40%的預算在農業補助上??他們很清楚的知道，不補助農業會趴下去，農業趴下去賺在多的錢也是要看那些農產輸出大國的臉色，歐洲的農業政策是歐盟層級，不是各國自行律定。
農業是很現實的，農產品售價過高，會造成社會動盪，為求社會安穩來壓低農產品的價錢受益的是全民，為啥不用全民買單，卻要農民自行吸收這些德政，試想，如果水道的價格與國際期貨同步，一公斤約33元台幣，(可以想像市價會調漲50%)大多數的人會不會唉唉叫??但是農民的收益會由每公頃8萬多變成12萬多(機械化耕作)，農民不會叫了，但是有更多人叫，這樣對大家都不好溜。
如果沒有合理的補助讓農民能夠過與一般勞工相同的生活，到時候要真的去期貨市場買稻米，是不是一樣全民買單，補助的話錢還留在台灣，不補助的話，錢會全部都流到外國去。稻農的工資每小時不到8元，跟當大頭兵差不多，這不是剝削是什麼??是全民在剝削稻農，您可以體會嗎??思考一下吧。
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農業並非一般行業,
不應該用經濟學的觀點去比較和檢視,
反過來說,
用一般性的產業思維來估量農業這行,
已經將它功利化,
結果當然只剩利益得失.
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不能要求農民不用利益的觀點搞農業，農民也要吃喝拉撒睡，也想看電視吹冷氣，有空開車帶家人出去玩，這是很現實的事，為啥狗官可以，農民不行??對社會的貢獻我看還是農民高一些，不用利益的角度思考，你我每天吃的飯菜要從何而來。

建議去找[樸門農藝]研究者努力在推廣的[古巴經驗]影片,
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每個國家的國情都不一樣，他們是學者，有全民養他們，農民沒有，要看運銷商的臉色過活。

套句[吸引力法則]的說法:
當你看衰未來,自然吸引到衰敗的未來.
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嘿嘿嘿，吸引力法則不反對我們看清事實吧，吸引力法則也有提到要確定目標，知道如何去實現，相信可以實現。
不知道問題在哪裡如何去定目標?如何去實現?如何去勾勒想要的未來。

我的言語會比較直接而且尖銳，希望不要介意，也希望您讀完這篇文章之後，能夠一起為台灣的孤兒產業--農業盡一份心力。

壞壞農場

post by ""Ericg89127""
我在高中的時候，一年約用一百公升的農藥，那個時候，沒有為什麼要用農藥的問題，只有生存問題與如何離開農村的問題。鄉下沒有醫生，小命是靠密醫撿回來的。

除草劑的發明，真是農人的救星，曾經經歷爬跪在田裡除草的人，應該會有此感受

田埂的割草，大概是造成手上刀痕最主要來源

除草劑出現後，不管用噴的，用灑的，都幫了很大的忙

言歸正傳，種爽的不可也不必使用農藥

若需要靠種植過生活
建議如下
不要大熱天去噴，不然熱氣上來，就算有口罩，中毒機會高
噴頭處要有護杯，避免藥液飛揚到他處
居於上風處

最近的感受，靠人力除草種植，一百坪就差不多了，一部除草機，兩個人每週整理，大致維持平衡狀態，其他的就隨他去了

鋤草劑不一定要用啦，對土壤的傷害太大，講真的只要把配套做好，用鋤草劑不一定會比較省工喔，呵呵呵呵。但是要花銀兩倒是真的。
鋤草季的抗藥性已經產生了，牛筋草對嘉磷塞已經有明顯的抗藥性，大家還是多斟酌一下比較好，能不用，就盡量不要用。

壞壞農場

post by ""Ericg89127""
玩票性質的，就算很努力，影響還是有限
就算家家戶戶種棵花，對減碳實在也沒有多大幫助

想對農業盡點心力，或可從兩個方向著手

一個像壞壞的作法，利用技術來部分替代化肥與農藥

另一個做法是投入倉儲作產銷控管

目前農民稻子收割後，交給商人烘烤，倉儲

收割時間其實都很接近，以前的作法是要用錢時再來結算，結算期常落在學生註冊時，因大家同時需錢孔急，價格多被壓低。  現在預期價格上漲，商人要求立即結算，因農人現已不曬穀，並且也沒穀倉了，收割完也沒有談判空間

小老農已不可能再去建穀倉，新農民或可考慮往此方向走

另外就是配銷，不管有機半有機或一般產品，配銷利潤一定大於直接農作，若認為少賺一點算是做功德，也可考慮這條路

吼~~!!艾瑞克，你煽動農民囤積糧食會被抓去關溜~~!!ㄏㄏㄏ配銷制度期是應該要由農民負絕大部分的責任，配銷制度的最大缺點就是消費者沒有親眼看到、親手摸到，不容易建立信心，如果農民能夠確確實實的要求品質，去蕪存菁，將自己的產品形象建立起來，我相信配銷制度一定行的通，但是台灣的農民一般來講都是惜物愛物，不大願意將辛苦栽植出來的農產品丟到或是變成肥料，投機取巧者，更會在S級的產品中摻雜B級的產品，以S級的價格賣出，久而久之，就會產生瓶頸了。
我想栽培技術會是農產品品質的關鍵，好好的研究或是試驗，在配銷制度起步的今日，會是農民的責任。

壞壞農場

post by ""wuga""
印象中古巴是開放土地讓人民免費種植，若沒種植再收回，給別人種。這台灣就做不到。

我想小樹大大的意思不是這樣，小樹大大的意思是要大家多思考一下，採自然農法或是有機栽培一樣可以有收成，可以安居樂業。
我很同意小樹大大的這個理想，但是在台灣政府夠白目，要靠農民孤軍奮鬥來達到這個目標其實不容易，不過我想多一個人認同就多一分力量，大家一起努力吧。