露營車用電的問題

dilmun

一般收費露營區大多有提供110v的電源插座，所以到收費露營區不太需要煩惱用電問題。況且冷氣機、電冰箱、電鍋之類高耗電用品，一般小型發電機大多無法啟動，倘若到了沒有電源的露營區，這類設備是沒辦法使用的，所以車上要備有第二蓄電池，當到了沒有電源的露營區時，第二電池就可以提供簡單照明或是電視....

dilmun

9# vegehome

思考一下您的需求，驅動電視和電腦等用都相當簡單
您需要的是第二電瓶(<100AH)再加上一個1500W的Inverter(直流to交流逆變器)
電功率我簡單的算法是：100A*12V=1200W*0.7..............840W
現在筆電的電池都可以撐很久....
電視機應該不會超過200W，夠您看一個晚上的電視了
省電燈泡一顆20W......可以點很多天

冰箱建議找有壓縮機式的，例如：WAECO
(如果，您是高電子設備用戶，又討厭聽到發電機吵雜的聲音，請考慮第三電瓶)
微波爐就真的不建議了，因為替代性炊具實在是太多....

至於吹風機少說都是1000W起跳的....您得認真的考慮一下靜音型發電機
發電機好處是平常可以不用，因為有電瓶+Inverter
若是在高山上梳洗完畢需要吹風機等設備時，或是電瓶蓄電量不夠時
就可以啟動，一邊為您的電瓶充電，一邊使用1000W左右的高耗電用品

初步估計(奇摩網拍)：
靜音型發電機1800W ：NT$15000
100AH電瓶：NT$5000
Inverter1500W：NT$6000
WAECO冰箱：NT$30000
電瓶充電器：NT$1000

想到的就這些，希望能幫得上您

dilmun

23# vegehome

電池交換站的構想很好，也是大多人、大多工程師努力的方向之一，
但是別說是2015年，竊以為縱使到了2020年都還是流於紙上談兵，
原因就僅僅是電池成本跟它的耐用度(反覆充放電後的效率)。
以鋰電池來說，充放個500~1000次，它的儲電能力將會慢慢降低至50%以下，
而立意良好的電池交換站將提供以下可能：
1.使用者買了一顆高效能新電池，當用完蓄電池後，會放心的跟電池交換站交換嗎？為甚麼？
2.若某使用者電池已反覆充放電超過2000次，或是效能不佳時，第一個動作是甚麼？為甚麼？
竊想，答案已不可言喻。

dilmun

感謝你提供的諸多資訊,

雖然吹風機是1000W左右,但通常只使用幾分鐘,有必須使用到發電機嗎?
靜音型發電機可能需要準備一個,
第二電瓶 75AH,會比較便宜,兩千多元,
現在的問題,電瓶要充飽不容易,
靠發電機來充 ...
vegehome 發表於 2011-7-20 18:01

1000W其實是一個恐怖的數字！！
1000W在110V的電壓下雖僅有9.09A的電流，
不過1000W假使是建立在12V的蓄電池上，電流是83安培，
說實話，83安培是一個相當恐怖的數字歐，
這還不包括Inverter的任何耗損歐，
而一般家庭總開關箱裡頭的無鎔絲開關大多只有50安培。
另外，75AH的電瓶能夠搾出多少電功率？
而在急速放電之下........您的電瓶壽命.....

如果無法捨棄高耗電設備，就絕對需要高供電設備，
而高供電設備，絕對不是閣下的車子裡的那台小小發電機可以辦的到！
僅有兩種可能：
1.露營區的110V插座
2.發電機

以上，希望有幫得上您....

dilmun

電池交換站,尤其是電動機車的電池交換站,現在應該已經克服各種技術問題,
可能目前在等待 電動車法規及各種電池相關規格在確定之後,
才會大舉實施,
就我的構想:電動機車方面,
一輛 電動機車 需具備兩種電池:
一 ...
vegehome 發表於 2011-7-21 17:36

說真的，vegehome君假使有認識電池這玩意，
電池這東西有一種特殊效能叫做"過放"！
因為，畢竟是電力，如果使用者把電池交換站的電池不小心搞到過放的話，
說不定就在家裡偷偷的充電？
試想想，單單靠八扣，是絕對無法保證電池效力的。
這種東西不是95加滿或是20l的瓦斯來一桶那麼容易，
當人性跟物慾間的對決，人類史上有可有明證？
還是說把簡單的充放電方式改到無以復加的困難？
當然，畢竟這只是想像，僅僅只是在下沒有閣下那般的樂觀。
認真的認為電池這東西，不是僅僅充放電次數的困難而已....
它還有很多，很多要克服的困難....
而，勢必等到這些困難解決後，才有電池交換站成立的可能。

另外，市售吹風機消耗電功率都相當高，為此廠商推出12V130W的吹風機，
它的耗電量僅僅是八分之一，所以轉換的熱效率也是一般市售吹風機的八分之一，
能期待130W的吹風機吹出1000W的熱量嗎？那是不可能的！
電池這東西，在"現在"這時代，是絕對無法替代出您想要的結果的。

很抱歉，原先以為您只是一般露營愛好者，想像藉此跟您分享露營過程中，對電器用品的供需。
但是，遲鈍的我慢慢才發現，我們似乎在經營一個截然不同的話題，
我錯以事實的冷酷，來認真的回答您對電池世界的期待，這樣對您是不公平的！

dilmun

請盡情的以冷靜的分析,面對嚴酷的事實,認真的回答,這樣對我是不會不公平的！

[您對電池世界的期待] 這個 電池世界 是幽默的說詞,
我若對電池有什麼期待,就跟大多數人一般而已,
很多人都在用筆電的充電電池,也 ...
vegehome 發表於 2011-7-22 16:38

處於立足點的不平等，不管怎麼分析，在下怎麼看都是一種不公平。

本文的主題是露營車用電問題，縱使有電池交換站存在，
依閣下希望車上至少有一台24吋以上的LCD電視及筆記型電腦，
及小冰箱及微波爐、吹風機、電扇等等。
您大概設定要租(交換)多少顆，或者是說多少功率的電池，才夠您的需求？
可能網路上有比較新的，我只找到這些...
http://www.volvocars.com/tw/top/ ... ault.aspx?itemid=25
VOLVO概念車的電池有280kg，能提供24kwh，應該夠用。
不過，認真把它比較起來，
似乎是扛一台20公斤不到的發電機，會比較輕鬆，用的也比較安心，
重點是不用煩惱哪時候會無電可用。
雖說會被質疑發電機的污染等等云云哪，
不過跟多載了280kg電池的車車比起來，一時也難以比較！
反正我也沒多環保，有電可用總比摸黑來的好吧！？  

"過放"這種東西，在絕大多時候並不是靠保護電路就可以保護好歐！
那是"取決於"您那顆電池，還剩多少餘電...包含您把電池放了太久了。
真的沒有聽過有"鋰離子電池保護器"可以保護"放的太久"的電池，
而令人難過的是，那"放的太久"的定義，卻沒有一個一定的標準！
那請問怎麼保護？設一個逼逼逼在保護器上？
瓦斯交換這個構想很好，不過有它的難度，
出國時，家裡門窗水電瓦斯關好就好，
沒聽過出國時，就趕緊請瓦斯工人把瓦斯桶扛回家吧？
那出國時280公斤的大電池呢？趕緊載回去吧，不然逼逼逼會沒有人聽見。
說不定會被警告.....

說到底vegehome君您實在是幽默了！
電池交換站的280公斤大電池還不夠重，
還想多買兩顆可以自己充電的....   

dilmun

我覺得我們的立足點是平等的,因為我們目前都沒享受到理想中露營車,所以是公平的.

我可能沒說清楚,讓你誤解了,
我所討論的電池交換站是針對機車的電池,
機車的電池一顆,例如:
[電池規格: 48V-15Ah鋰錳電池    ...
vegehome 發表於 2011-7-23 16:57

2880W.....  
依閣下的需求希望車上至少有一台24吋以上的LCD電視及筆記型電腦，
及小冰箱及微波爐、吹風機、電扇等等。
您覺得用2880W撐個三、四天的依據是甚麼？
說不定業者會發展耗電量70W的微波爐吧，我猜的。
就跟發展耗電量130W的吹風機是一樣的。   

給您一個數據，WAECO冰箱的運轉電流約5A左右，
http://clie.ws/bbs/index.php?showtopic=126777&st=20
抱歉，WAECO冰箱我買不起，這是八大的網友實測的。
5A*24小時*2天=240A
240A*12V=神奇的兩千八百瓦。

如果兩千八百瓦可以解決閣下的"露營車用電問題"，
那何必捨近求遠寄望在遙遠的未來充電站、交換站！？
現實世界100AH*3顆，共一萬四千元，應該比三萬元來的便宜些。
http://tw.page.bid.yahoo.com/tw/auction/d57135784?u=Y3960568193
優點是充放電極盡簡單，可露營的場所，就不用侷限在美輪美奐的充電站！  
可以忘情的留戀在海濱露營區(大方使用110V插頭補電)，
也可以耽擾住在山邊人家(借個110V插頭補電)，
相信鄉下阿貝聽到要來露營借充電的需求都會不吝拒絕的。
如果會不好意思，那塞個100塊，說不定阿貝還會說：小伙子，下次再來~  
只是不知道100塊會不會太沒行情？跟電池充電站比起來....

話說回來，您所寄望的電池要花三萬元，
有侷限在充電站才可以充電、交換站才可以交換，還得兩個月還一次....
而現實世界的三顆蓄電池一萬四就可以打發，
沒有侷限的充放電，就算是忘記充電也不用費盡唇舌的跟交換站的店員解釋，
哪一種方式比較優？？

從您開了這個話題以來，在下是很認真在對待以及看待閣下描述的露營過程中，
對電器用品的供需。
不過我慢慢的回頭去檢視....
5樓，您質疑太陽能..
6樓，您提到您寄望的蓄電池是電動車的電池..
9樓，您開了一堆露營過程中需要的電器用品..
17樓，您覺得睡在瓦斯身邊怪怪的..
22樓，您覺得發電機不上道..
從23樓開始，您開始不斷的介紹電池交換站跟充電站..
直到看了今天您的回答後，我迷惘了，我只有一個簡單的問題，
您覺得用2880W能撐個三、四天的依據是甚麼？

dilmun

有關沒什麼電的電池放了太久了,會導致電量自然消失至損害電池,

電池從電量降到過放保護臨界點,在放一段時間,電量再降至損害電池的臨界點,
例如 5 % 降至 2 %, 這段時間是可以經過測試而得知的,例如是兩個月,
...
vegehome 發表於 2011-7-23 16:54

電池放的太久是一種可能，
存放電池地點的溫度又是一種可能，
低負載到過放臨界點也是一種可能，
高負載到過放臨界點還是一種可能，

時間是一個參數，
溫度也是一個參數，
負載更是一個動態的參數，比如高負載，電壓零點幾伏間波動，
也就是說很可能引起短暫的過放，這種情況對電池的影響不明顯，但日積月累...
而吊詭的是，從高負載到空載，電壓就有可能會慢慢回升，
負載高與低產生的參數，給單晶片或是八扣，它們查的出來？

調皮的我想到了
逼逼逼，是放了太久
逼逼逼逼，是溫度過高
逼逼逼逼逼，是高負載危險
那麼逼一聲，可以代表是電壓慢慢回升  

祇不過是交換個電池而已，有必要麻煩成這樣嗎？

dilmun

閣下很認真的對待以及仔細分析,我是非常歡迎的,
我也是盡量很理智的思考,
畢竟這是對將來可能發生的事務,做揣測探討,
如果有不合邏輯的地方,
是很歡迎指出來做討論的,

你的問題[覺得用2880W撐個三、四天的依 ...
vegehome 發表於 2011-7-24 11:03

可能貴閣下是貴人多忘事，忘記在下在13樓還有提到有關冰箱吹風機等小配備，
這些小配備，您好像忘記加上去耶？

dilmun

這個
紐福克斯 8376車載冷暖箱 車載冰箱12L 半導體冰箱 電子冷熱箱
號稱[採用先進的熱電製冷技術，雙風機設計，製冷極快。
    20分鐘可達零下5度],
一旦到達3℃以下,只要保冷的話,
如果它設計的好,偶爾運轉 ...
vegehome 發表於 2011-7-25 18:36

貴閣下如果是喜歡露營真的要去體驗看看，
2000塊台幣又不是買不起，不是嗎？

如果2000塊的中國製冰箱，可以比30000元德製的冰箱來的省電效率佳，
那八大那群喜歡露營的同學，說不定會非常樂意拿他們的WAECO冰箱來跟您換。

有多少實證說幾分話，這是做人的基本原則不是嗎？
拿中國掏寶網的數據來引用，又沒有證實過，可信度在哪裡？
2000 VS 30000
人家八百CC的水經過6~7小時，才會完全結冰，
你的冰箱20分鐘可達零下5度，那實證是多久會結冰？

這樣子好了，在下給個提議先，貴閣下不如下單去買一顆回來玩一玩，
如果實證是跟WAECO冰箱那個效能差不多，
就八百CC的水經過6~7小時，才會完全結冰，
那麼在下用3000元跟您購買這顆冰箱回來，
並且在這論壇上做您的見證人，證實貴閣下冰箱又省錢又省電效率又高，
您完全不會有任何損失的，
以上提議貴閣下覺得如何？