仙草專案....處理評估

山林雅境

看了牛哥蠻完整的論述,就可以了解大公無私的大義工已經撥空進場了.要是我光這些文章用一指神工就要KEY的頭昏眼花了. 雖然只是"牛"刀小試,畢竟也是心意一場.仙草家族們別辜負了牛哥好意喔.仔細認真思考其中每一條的精神,放空自己拋棄成見對眾人之事的執行是種助力.但沒有個人的想法又好像存在的意義又沒了.所以更細膩的取與捨是必要的決擇.仙草目前剛啟動,先攤開瓶頸取得共識未嘗不是好事.
歡迎仙草家族的伙伴到我大南勢山園來走走.看看山景看看老鷹的遨遊.放空執著心寬路廣.大家共勉祈福啦...

山林雅境

post by ""義西""
[quote]post by ""山林雅境""
看了牛哥蠻完整的論述,就可以了解大公無私的大義工已經撥空進場了.要是我光這些文章用一指神工就要KEY的頭昏眼花了. 雖然只是"牛"刀小試,畢竟也是心意一場.仙草家族們別辜負了牛哥好意喔.仔細認真思考其中每一條的精神,放空自己拋棄成見對眾人之事的執行是種助力.但沒有個人的想法又好像存在的意義又沒了.所以更細膩的取與捨是必要的決擇.仙草目前剛啟動,先攤開瓶頸取得共識未嘗不是好事.
歡迎仙草家族的伙伴到我大南勢山園來走走.看看山景看看老鷹的遨遊.放空執著心寬路廣.大家共勉祈福啦...

仙草還沒買到手，我和丸子.假魚早已飛奔長濱向牛哥請益，順利搬回開發的大方向，西乃山會議也讓仙草家族與會見習，日昨牛哥親自勘查仙草，提供更明確的計畫，牛哥與西乃山夥伴一直都是仙草的大義工啊！感恩感恩！

更要感恩山林大一向默默支援仙草，提供仙草家族更多的想法，大家腦力激盪一定可以迸出更精彩的開發歷程，據悉今天還要叨擾貴山園，可惜今早才由E大告知，無暇去看看老鷹遨遊，下次還有機會巴

不論是自然的限制或是人為的瓶頸，有了2HOME大家庭的溫暖後援，困難總會一一排除的，大家共勉祈福啦。。。
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隨時都歡迎.歡迎.不過記得前一天要連絡喔.

山林雅境

post by ""仙丸子""
山林雅境大

既然一派仙草人馬也向您請益
是否也能分享您如何將經營山林的秘訣
運用在仙草的可能性如何?
您說:仙草家族們別辜負了牛哥好意喔.
是不是大大也認同牛哥的開發方案呢?
願聞其詳 洗耳恭聽

[quote]post by ""義西""
[quote]post by ""山林雅境""
看了牛哥蠻完整的論述,就可以了解大公無私的大義工已經撥空進場了.要是我光這些文章用一指神工就要KEY的頭昏眼花了. 雖然只是"牛"刀小試,畢竟也是心意一場.仙草家族們別辜負了牛哥好意喔.仔細認真思考其中每一條的精神,放空自己拋棄成見對眾人之事的執行是種助力.但沒有個人的想法又好像存在的意義又沒了.所以更細膩的取與捨是必要的決擇.仙草目前剛啟動,先攤開瓶頸取得共識未嘗不是好事.
歡迎仙草家族的伙伴到我大南勢山園來走走.看看山景看看老鷹的遨遊.放空執著心寬路廣.大家共勉祈福啦...

仙草還沒買到手，我和丸子.假魚早已飛奔長濱向牛哥請益，順利搬回開發的大方向，西乃山會議也讓仙草家族與會見習，日昨牛哥親自勘查仙草，提供更明確的計畫，牛哥與西乃山夥伴一直都是仙草的大義工啊！感恩感恩！

更要感恩山林大一向默默支援仙草，提供仙草家族更多的想法，大家腦力激盪一定可以迸出更精彩的開發歷程，據悉今天還要叨擾貴山園，可惜今早才由E大告知，無暇去看看老鷹遨遊，下次還有機會巴

不論是自然的限制或是人為的瓶頸，有了2HOME大家庭的溫暖後援，困難總會一一排除的，大家共勉祈福啦。。。[/quote][/quote]
仙丸子小姐:誰來這裡都是客,我都歡迎的.他們來了我還是說那句話:別分派系靠派系走藍綠都不會為每個人取得最佳的利益. 贊成適恰的方案才是.我的意見還是屬於局外人,是要持分者的共同選擇才重要.我持有的土地裡有1/2都是持分的,它們的價值只有自有的1/2.別相信持分過半就可以議決的想法.就是一分為二最終這兩方還是要各自面對陡峭跟平坦的問題.
今天下午來了部份仙草家族,我只大概了解目前的幾個議題.對全貌我沒有自信說非常清楚.大南勢的是農牧用地,仙草的是林業用地,大南勢的是一人自有的開發案,仙草的是持分的開發案. 這些差異的確不小. 牛哥意見供各位參考用,不是給我評論用的. 我的意見也是給各位參考罷了.都是意見.您們持分者才是決定的主角.
如果對開發方向是快或慢,金額管理方式有重大爭議,而兩造相持不下,光這兩點如果問我意見,我贊成一分為二.但是兩造最終各自還是要面對陡峭跟平坦的分割問題.
至於進退場機制:此地陡峭遠多於平坦 .實不宜分割人數與土地算得滿滿的.這點我贊成退出人的股份由成員平均吸收,或由所有成員同意局部成員吸收.成員人數越少,土地面積越大,對造路或分割都有助益.
牛哥大部份的意見都很棒. 尤其是第四項我還有賴在仙草這裡來穫得一些經驗.我的山園只有:清除地面雜草.這個小兒科的申請案就開發完成了.這點我自認對仙草的林業用地沒甚麼助益.

正式會議之前,我希望大家在家族網路上各自紓發自己對開發的看法,對爭議議題提出建設性見解.說出各自對參加仙草的最終目的.如果一部份人只希望分得部份土地不希望再花錢,一部份人希望大額開發以穫的美景及增值,一部份人希望緩慢開發.如果這些人都存在於仙草,這還是有局部分割各自祝福的辦法,問題是成員都要勇於發表自己內心的意圖,這樣董事長總經理董事會才有針對仙草的陡峭及平坦做出適切的分配方案.如此正式會議時才會顯得有效率.
剛回到家還沒想得很完善.不足之處請見諒.最後要說的是:持分土地即使2/3議決了,法律還是會給少數的1/3的優先選擇權.持分土地的出讓,其他持分者有優先權.其次才是新加入者 .所以要持續敦親睦鄰ㄛ.不要相信一次的會議後就海闊天空了,要積極的耐心的一直向前去克服瓶頸.
以下最重要:成員的意圖才是主體　,如果我的意見不符需求,就把它踢到馬桶裡.
也歡迎今天沒來的仙草伙伴,改日來喝刺蔥茶,看看老鷹.
大家加油.

山林雅境

post by ""義西""
[quote]post by ""山林雅境""
如果對開發方向是快或慢,金額管理方式有重大爭議,而兩造相持不下,光這兩點如果問我意見,我贊成一分為二.但是兩造最終各自還是要面對陡峭跟平坦的分割問題. 大家加油.

山林大果然內行，緊扣最新的爭議，仙草內部對開發案有歧見，主張分成兩大塊，各自開發！

站在合資購地的召集人立場，我認為這不需要搞到分派別，開發意見不合很正常，不合就分為二，萬一又不合再分為四？再下去要N次方計算了！徒增困擾，其實這根本不是問題所在。

既然主張分割出去的一方也是要開發，只是不認同原本的開發構想，何必搞得那麼複雜，應該就兩個或N個開發案充分解說付討論，讓鄰居們選擇其一 ，勝出的開發方案決行，不認同勝出的開發案者，取回土地原價退出[/quote]
是的.這些都需要所有成員充分說出自己的意見.表達自己看法來說服大多數的選擇.任何的方案都需要"議"跟"決"的.我能幫助各位的就是這些.屬於我提的意見如不合用就把它忘了.祝福各位啦.

山林雅境

post by ""夢園""
[quote]post by ""kevin""
是不是應起個新主題,來討論一下集資購地的SOP
如果都在事前考慮清楚,也立約清楚,那麼就進退有據,也不傷感情.....

只是還有一下次合資購地嗎??  (悲觀中...)

難道世間真的沒有桃花源了嗎? :cry:[/quote]
解決問題是成長及增智慧的開始,塞翁失馬焉知非福. 金額小經驗大是好事, 別當草莓族了. 務實積極的解決困難.別悲觀.

山林雅境

post by ""2home""
澆個冷水,我的想法是,人都有私心,共同合資一塊地,大家出相同的錢,好地壞地都連在一起難切割,沒有人會想分比較爛的地,若是委曲求全,家人也可能反對,這就是現實的盲點.

像大型的合資案,我是一定不敢碰!因為養鳥的機會很大,光靠互相信任很難維持,等久就不耐煩了,再加上後續開發費用無法預估,很擔心別人都己經買地蓋屋在渡假了,而我們還在討論分割及申請整地的事情,想想看,在法定山坡地開發越來越嚴格下,一下子要把山頭弄出20幾間小木屋或平台,有可能申請通過嗎?有可能不被空照?有可能不被注意到嗎?

真怕下次又有樂觀的合資案,還是要先把醜話說在前面,免得夢想變惡夢.

[quote]post by ""kevin""
是不是應起個新主題,來討論一下集資購地的SOP
如果都在事前考慮清楚,也立約清楚,那麼就進退有據,也不傷感情.....

只是還有一下次合資購地嗎??  (悲觀中...)

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站長說的很棒,問題是當初一開始有這類提案時,我就當了大家心目中的烏鴉了.我不是說過同一個山坡地有陡峭平坦的差異,同價共同開發的不可行嗎?或許大家把我歸屬在賣地的賣方巴?
要共同開發省錢可以,但單一價共同集資就不行,主事者還需要在集資分配前就規劃完善.省錢部份的來源在成員的輪值出勞力,大家上班的忙碌時間及地點都不同,墾荒勞力的代價就要計算在內,集資開發經理人的費用也不可少.
說到這裡各位就要衡量:是直接買人家規劃好的休閒地,或者共同集資開發.何者比較實惠?衡量是效益產生的原因,一定要去做.
就仙草而言,既然頭已經洗下去了, 就沒有退縮的必要,即使我一向反對同價無事先規劃的合資案.此時來說明反對集資案是不妥的,因為仙草及西乃山都還在進行中,後續如果還有人提出集資開發,就需要有慎密的規劃再推出.還是那句話:別因為2Home桃花園這個名字,就天真浪漫的當起草莓族了.所有的思考務必詳細慎密.
Ericg89127兄的後續補救規劃案,個人認為可行.
義西小姐或是其他人認為方案有不妥之處, 不彷就細節提出其他建議.
能像目前的理性互動,仙草還是能有所成就的.
既已洗下頭, 就要加油啦.

山林雅境

post by ""Francis""
[quote]post by ""Ericg89127""

2. 先申請水保，再用機具開發，是個好選項，所以認同此做法的人，可以直接參與。 為了提供更大彈性，提出分成兩部分，讓要參與這段的人，有優先選擇的權利。看是要選靠路那邊或是靠裡面那邊。內部再決定要12-3人共同持分兩筆還是選擇各6-7人共同持分一筆

5. 沒申請自己動手除草，對某些人也可能產生壓力(如果共同持分的話，別人若違法自己也有責任)，所以分開來避免別人的困擾

為何選擇機具開發者有優先選擇權? 我若要選手工開發, 我也要優先選擇, 因為若只剩坡度較大地區, 手工開發更難.

現在就吵鬧不休, 到時候兩方人馬互相檢舉(這時未申請水保者可能較吃虧), 定什麼開發守則, 相互信任原則都沒用, 因為這是是否違法開發的問題, 鬧出去就只能由公權力介入調查解決.  到時候可以預見誰也動不了這塊地, 就繼續荒廢.[/quote]
Francis兄:稍安勿燥. 現在提案人是提出自己讓步的立場. 以這個方案而言,應該會相互祝福,良性互動.因為一方的成功是另一方面模仿的對象.其實還是有合法的進行方式.只是兩造的緩急個性不同.放心.即使一分為二還是好鄰居,比較誰做得比較好是種好事.兄弟小時在一起,成家立業後分家也必然.這不表示兄弟感情不好.過去一些小磨擦算小事啦 .別急.別急.
仙草成員你們才是主角,儘量發言ㄛ.

山林雅境

其實目前鄉間的農事,都還存在良好"以工代賑"的手法.就是:農戶彼此幫忙的規則,我幫你幾工時,你還我幾工時,我的田比較大,你做的工時多,一季結束所有人一併結帳,多做的人多領錢.田面積大的人為了省錢償付工資,就必須四處長時間幫忙其他農民,有錢的就直接付工資即可.
這個例子可以用在仙草建案.我們先定一工多少錢,有時間的人就來多做,多領一些錢,事業忙的人直接付錢即可.如果大家都很努力前來做,工時皆一樣,大家都不用花錢.最終山園就整理好啦.這樣不是很省錢?只用體力練身體就整好山園了.
完全沒時間又對人力省錢沒信心的,對機械直接開發認為有效的, 不妨匯集一起跟"人力的"來場龜兔賽跑,看誰先到終點.

山林雅境

以現在大家發言氣氛非常理性,歡迎繼續保持下去.所有成員不只是質詢其他人方案而已,也可以更積極的提出妙策. 只有自己的意見充分發表,主動規劃的人才可以在後續調整案中,納入您的更有利的權益.

山林雅境

post by ""kevin""
[quote]post by ""clhung""
[quote]post by ""義西""

後續朝簡易水保，合法引進機具整理，公平土地分配進行，預估每股負擔10萬，總預算為250萬，全區整闢聯外道路，使每份土地均有聯外道路，費用含租用怪手、路基敷料、施工費用、行政作業規費（含水保申請、報驗、地政登記等），不包含個人土地整地蓋屋，分配後個人土地規劃完全自理

目前爭執卡在，有一方認為水保不會通過，應該用手工施作，不過這不算意見歧異，如果法令碰壁了，還是得乖乖回歸手工，或另覓申請管道，所以吵來吵去都是一樣的路線

現在分割，兩邊可能遇上的法令及環境限制都一樣，在兩萬坪土地地貌未能完全呈現之前，讓鄰居摸索選一組，將來還要再分割一次單獨所有，徒然增加鄰居的困擾

不管水保過不過，以每股10萬元來說，每股分擔的風險並不大，為何不同心齊力呢？最壞的下場不過罰金六萬，兩年不得開發，那時就算再「手工」開發也因有「機器開發」過，每份都有聯外道路，輕鬆許多不是嗎？[/quote]

問個問題,會否發生連續罰??[/quote]
可能還牽涉到刑責.目前已經有農牧用地擅自開發的案件,法院出庭中.想想農牧用地就如此了,更何況是林業用地.