農民看了有何感想？

山林雅境

看了這個主題――農民看了有何感想？卻發現發表感想的極有可能是旁觀者。而且往往是由另外一個族群來用負面為多的看法來評判這個鬆散又弱勢的族群。我想請教一下：這跟社會群眾用仇視眼光去看軍公教的退休所得，這兩者之間有何差別。若要說有差別就是教育程度高很多的公教人員懂組織，敢於衝撞讓官員斷肋骨而已。農民呢？可能受到鬥爭教育後，還會內鬥說別人不是農民的。所以大部份的農民抗爭，容易被媒體抹黑也常常無疾而終。
在文明的社會來說，我們應該盡量的關心照顧旁人或是其他族群的立場。而非我自己過得好就好。只有整個社會是均富差不多的情況下，我們自己的生活才會同樣過得祥和。你的鄰居都是窮困遼倒，你生活於其中會感到愉快嗎？
農保或是老農津貼或是甚麼名稱，這個跟老兵榮民退休後的照顧是一致的。雖然我們在就業時有薪資高低能力高低的差異。但是所有的人在退休後求得一份基本的老有所終的基本所得來維持。這個應該是我們社會該努力追求的才是。退休前我們努力加自己一些退休後的儲蓄，這個是每個人自己的權利與義務。但是整個社會讓退休後的人無力維生的人，給予免於饑病的基本保障，這個才是做為人的基本價值吧？
一個人退休了，不管他從事任何行業，不會因為他是做粗工農民或是遭逢劇變，至少每個人都有份也是唯一的供給（他是否領有兩份退休所得才是問題吧？），不管這個名稱是甚麼，是老農津貼還是榮民給付，這個應該是我們努力的方向吧？！
退休後除了你自己繳付的基金之外，其他的政府補貼的退休給付，會因為你是做工的，或是做公的，而有差別嗎？如何拉近社會非努力之外的所得差距，應該算是對我們身邊所有人的一份關懷吧！

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chenwei 發表於 2017-7-17 13:25
看完一個感想，津貼是給窮農民的嗎？
這也是為了什麼，我一直遊走雙保邊緣之中
因為照規定來走的話，我農 ...

其實大多數所謂的農民，都與大大類似――遊走於雙保之中。主要是收入的問題而不得不從農又從勞。大湖山園附近總有一批年輕人很努力，幫忙草莓又幫忙煮桂竹筍，這些年輕人是否有農保或是勞保，我很懷疑。到時領甚麼退休金，我想他們現在想的應該只有盡量多賺點工錢。國家社會有沒有替整體國民想想――是否有照顧到所有人的退休後的安養？這個是個大疑問。也許所謂的國民年金三千元？是給不少人最後的一點意思。？
我也是勞農年資各半，還好近二十年的勞保，也還好在晚了半年有去查勞保給付，剛領了第一個月的勞保11000。怎麼樣也贏過農保的七千。否則到了65晚了五年才知道農保給你排富不能領。
勞保怎麼樣也贏過農保，還不會在奇怪的領農保好像是甚麼見不得人的壞事一樣。排富不就是這種思維下的產物。
早點去查看勞保年資，多累積一下，在這方面肯定會好一點的感受

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2home 發表於 2017-7-17 17:14
說到勞保,就想到中秋節月餅的廣告...  ,月到中秋越難買到...... ,勞保會不會越到後面,越領不到....

...

隔陣子應該就會少了些，老婆前幾年看年資想想應該可以領兩萬附近，最近她說――假如一萬七就不錯了，我笑她等到領時搞不好跟我領的差不多。不過她很認命啦！
再次強調勞保再怎麼差，也比農保更有保障也更有自信。

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樂活族 發表於 2017-7-18 07:39
勞保費有部份是醫療險
保險的定義是沒意外的幫助有意外的
所以這部份最好不要想拿回來

醫療險任何人都有繳的，並非勞保而已。除非沒錢繳的少數

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pineman 發表於 2017-7-18 10:18
　　我之前在站上有寫過一篇用印鈔來解決退休年金的問題的後果，其實情況是差不多的。就是你還是領到原 ...

理論上是這樣沒有錯。但是在全球化的現在，還是跟其他國家的所得相比時會有影響力。比如說新加坡所得高但是消費也高，這就是您說的一碗麵價格理論。但是以美元計價的所得高時，進口物價對於所得高是相對的優勢。聘請外勞也是輕鬆較多。國外旅遊也會負擔很輕鬆。像新加坡人到馬來西亞消費旅遊，跟馬來西亞人到新加坡旅遊。這兩國人的負擔輕重的影響是差異大的。
再比如中國不斷的QE，一再的提高國民所得。這跟我們國內貨幣停滯薪水持平。這兩國的國民感受會差很多。當然因為如此台灣還讓外國客人認為是全球最適居住的環境。這也是您說的一碗麵的效果。
最好的情況就要算是美國中國，不斷的QE人民所得提高幣值又升值。這在全球化裡是有甜頭的。日本的經濟幾支箭不就是為了這個

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pineman 發表於 2017-7-18 10:46
　　通縮國家的貨幣基本上還有可能上漲，日本之前就漲到難以想像的7x元（對美元）。台灣目前是還沒 ...

其實現在台灣正是QE的好時機，美國逼我們升值，國外投資金錢大筆擁入台灣投資科技業。QE升薪水股票還是漲，國外資金還是擁入台灣科技業一樣好，幣值一樣升這樣台灣的所得就處於有利的地位。
當然退休給付還是要有國家整體的財務概念，這個舉世皆然即使新加坡所得高，退休給付還是有一定的比例。新加坡人還是很努力的為退休後的儲蓄在努力。我說的是那些貨幣升值提升薪水是在上班階段那部份。退休後的縮水了，退休前的有機會提升。這樣的改革才會有穩定的社會。只是在減法經濟只有讓國民沈悶下去。

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2home 發表於 2017-7-18 10:44
聽你這樣一說,我就釋懷了,我看趁可以一次領時,現在孫叔叔牛肉麵一碗100元時,就停損一次給他領光光..... ...

這種是沒有辦法的辦法。要一次領拿到有更好收益的地方，親自操作本身就有很大的風險。一般年金的減幅設計，不會讓人有一次領會更好的動機。否則年金一次被提領光，還不如不改還會撐更久。一次領獲得多少，減少後的年金領幾年可以超過一次領。好好比較後再下手領哪種。如果可以找到穩定獲利，又有不錯的資本利得升值的投資對象。這樣一次領是不錯的機會。但是市場風險是一直存在的。

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pineman 發表於 2017-7-18 14:09
　　對岸有個有名的老中醫（好像叫李可?忘了），有次他要治一個快掛了的病患，開了大劑量的附子，家人拿 ...

想想日本為何在沉悶無病的環境下，為何要作QE?在這裡頭我們可以有我們的方式。當然還是要看執政當局有何想法而定。
比如說：QE是用在國家新設一個利潤為中心的物業管理局，替年輕人蓋房租賃管理。這樣就不需去打壓房價了。民間建設公司還是在經營高房價的市場，高房價收稅還是可以補貼到國民住宅。
前瞻預算也算是種QE。國外投資離岸風電也算是種QE或許可以說是GDP的成數效應。
溫和QE或是良性的通膨，這些對經濟的發展會有所助益。至少GDP的規模持續擴大，國家債務的比例就相對縮小。相反的經濟規模持續的萎縮，人口紅利又是持續負面，縮減國家債務的壓力只有一直的升高。來自全球通膨的壓力又無法自身渡外。這樣政權統治的動盪，民眾在悶經濟下的生活壓力也會持續飆高。

山林雅境

https://money.udn.com/money/story/5648/2593680
中研院建議：公務人員加薪，刺激消費。
裡面的精神含意與昨天的QE或輕微的通膨操作類似，民間的調薪在此時也是需要。時機來了不做可惜呀！年金縮減了，在經濟好轉同時――給上班時期的薪水調高。不論對民眾身心有幫助，對實質經濟效果也好。民調支持度也會逆轉上升