初入武林---耀登盟主,還是從慣性農法開始巴

壞壞農場

post by ""Example""
[quote]post by ""smhu""
[quote]post by ""Example""
請問壞爸這組敷豆芽裝置能不能敷苜蓿芽，我家苜蓿芽用得凶，所以可以的話就弄一套來敷。

您苜蓿芽用得凶是因為自用還是營業用啊？如果是自用可不可以先參考一下底下這一篇啊？
http://blog.youthwant.com.tw/amy5152/jo5152/200/
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多謝胡大的分享，小妹家的苜蓿芽是家用的，就暫時不孵了。

看到各位大大對認證多所評論，小妹有的小小的想法提出來請大家指教：
我覺得有機的產品長期來說還是對整個環境與人類比較有益，但是也不能因為這樣就犧牲農民們的權益。如果現行的有機認證所費不貲，有沒有大大考慮自己組織非官方的認證單位？以合理的價格提供認證服務，如果可以直接將農民的農產品直接銷售到顧客手中，還可以省去層層剝削。只要市場打開來，非官方組織的公信力並不一定會輸給官方。這樣不知可行否？[/quote]

或許吧，但是要推廣開來所必須要付出的精力以及金錢，不是一般人可以負擔的，加上政府以及財團的夾殺，不容易，公信力的來源除了經營，還是要廣告，沒有很多銀兩.........不容易作得到。

smhu

post by ""壞壞農場""

我是認為有機栽培被政府官員搞爛了，不是供需的問題，是產銷的問題，驗證機制可笑的問題。

　　今日我們給了有機栽培太沈重的負擔了啦，既要健康又要環保，也許我們跳開這一些，把鏡頭拉遠一點來看，就可以知道有機栽培當初是怎麼生出來的了！

　　一個很重要的轉折點是在我們要加入WTO，而我們要加入世界貿易組織並不像其它的國家那麼的順，本來我們是想以開發中國家的方式加入，但是好像並不是那麼的成功，最後如大家所知道的，我們是以已開發國家的方式加入的，所以我們就不能那麼的保護農業囉！因此如早年所傳說的美國米或是外國水果蔬菜都能夠輸入我國囉！因此在加入前，阿輝伯努力的要將台灣的農業轉型成可以經得起這個衝擊的，也就是讓部份的農田休耕降低產能，來防止價格的崩盤；另外就是要想辦法創造精緻農業，利用較高的品質或是較有特色來拉高農民的收益，間接的也避開了低價進口農產品的衝擊。於是其中一個偉大的「有機栽培管理辦法」就生了出來了。基本上它是為了創造「分眾」，針對一部分消費得起的人提供不同於一般農產品品質的東西，而取得比較高的利潤。

　　但是當要推行時，因為要讓口號響亮，所以就創造性的模糊，搞了個像國外還要兼具有環保的功能（其實政府一點也沒有說有機栽培是要保育環境哦），所以現在的有機認證機構裡面有像MOA這種參考日本訂定的高水準有機栽培，甚至還有更嚴剋的，這些的目的無非是要像米其林的餐廳星等，創造出更多的「階級」出來讓消費者選擇而己啦！但是就像被米其林所排名的餐廳一樣，這些有機栽培業者也不過就想說從此就可以門庭若市、日進斗金罷了！我個人是不訝異於他們的心態，所以當鯉魚一躍過龍門之後，當然有些把持不住的業者也許會有「好還要更好，多還要更多」的心態產生了，想當初那麼辛苦的苦守規範為得不過是那張證書而己，今日證書到手，加多一點有肥份的東東讓產品量更多一點也不為過吧！所以也就有了讓人垢病的偷偷的加了一些大補丸的情事產生了，最害的還是有些還真的驗不出來咧！

　　今日如果全體農民不要過份的使用化學藥劑，適度的使用肥料而生產出無毒的農產品來進入果菜拍賣市場行銷，賺的是安心心安的錢，我相信當全部的農產品合乎吉園圃標章的標準時，也就是有機栽培說再見的時候了！

邱垂強

http://www.wretch.cc/blog/ricenotes/11382850
這篇文章引述的書，說的真透徹，
試想幾十年前，政府教我們農民用農藥，
幾十年後，又是政府鼓勵我們別用農藥，
小農要如何是好呢？

壞壞農場

post by ""邱垂強""
http://www.wretch.cc/blog/ricenotes/11382850
這篇文章引述的書，說的真透徹，
試想幾十年前，政府教我們農民用農藥，
幾十年後，又是政府鼓勵我們別用農藥，
小農要如何是好呢？

剛剛看了這篇文章，覺得作者對於有機農場經營的分析真的很正確，跟壞壞農場的理念相符，如果不是因為壞爸的肝瀕臨掛點的邊緣，真想遙敬他一杯。

引述該大作的內容：

跟很多小農場一樣，艾蜜完全有機的栽培作業並沒有有機認證。她估計，取得認證每年要花七百美元，而認證並不能給她那麼多利潤。幾乎每一個向艾蜜買蔬果的人都認識她本人；不少人來過農場。他們知道她對無化學藥劑農耕的承諾，來自於她重視自己的健康和產品，重視助手和顧客的安全，重視她的田地和溫室深深充滿生機的土壤。

像艾蜜這樣的農夫通常都會同意，有機農作標準在原則上是好的。當顧客購買食物的地點離產地有段距離，認證能讓他們知道生長的環境有明確規定，而且得到執行。但在另一方面，直接賣產品給客戶的農夫通常不需要監察單位；他們賴以為生的行業往往既是一個生意，也是一項使命。艾蜜的顧客信任她的種植方法。沒有任何官僚機構能取代這層關係。

        何況，有機標準的各種文件只能提供顧客有限的保證。它的認證有所針對，如植物成分未經基因改造，大致未經有毒化學除草劑和除蟲劑的處理，而動物成分未施打生長激素或抗生素。有機認證不見得指永續耕種、友善對待勞工、節約燃料、無動物虐待，或是顧客期許的其它美德。

我想慢慢的，台灣會有越來越多願意接受全民監督的農場成立，每一樣作物都會有不一樣的栽培方法，但是把握住大原則，好好的經營，忍受被客人的追殺，我想久而久之，驗證自然會被淘汰掉，消費者要的不是農委會規定的一大堆假資料，而是要一個安心、健康的農產品。

農委會標準假資料作法公告
http://www.afa.gov.tw/notice_news_look.asp?NewsID=856&CatID=
大家可以參考一下。

壞壞農場

胡老大：

有機栽培真的是需要全民的力量扶持，消費者要的是安全健康的蔬果，但是對於環境的維護應該是全民的責任，有為的政府會針對嚴重破壞環境而且有暴利的集團課重税，而不會像這樣選後報恩，送七十幾億讓他們半年獲利200億以上。

這兩百億要是課45%的稅，會有90億，台灣2000公頃的有機農場，一公頃可以分到450萬的經費，一分地45萬，可以作多少事情了。

很多事情不是作不到，是不願意作，政府願意花1000億給營造廠來搞農村景觀更新，卻不願意扶植新技術或是補助有機農場生存，惡性循環的結果，只會越來越糟。

讓大多數的農產品符合吉園圃的標準太簡單了，只是看政府願不願意作而已，不過牽連到農藥公司的政治現金，ㄟ.......
我打包票，一定不願意。

nenghsin

艾蜜不就像是本地的一些出名農友，反正他種的東西都賣的出去，但其他的農友呢！
農產品送檢驗，便宜的大概四千塊一件，完整一點的大概是九千，是目前的情況！
如果政府不解決高額檢驗費用的問題，這些問題永遠會存在！
當搞不清楚狀況的人想買有機農產品時，驗證資料是他們唯一能依靠的選擇吧！
人家在我部落格的留言
dear~這是個很重要的議體,因我們在採購商品上最理想的商品是有認證單位被書的為最優,對消費者與記者都好交待,但這次的接觸讓我有體驗, 您所感慨的,但我想台灣這塊土地有你與這一群不段努力堅持理想的往前走,未來是值得期待的~~

nenghsin

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多謝胡大的分享，小妹家的苜蓿芽是家用的，就暫時不孵了。

看到各位大大對認證多所評論，小妹有的小小的想法提出來請大家指教：
我覺得有機的產品長期來說還是對整個環境與人類比較有益，但是也不能因為這樣就犧牲農民們的權益。如果現行的有機認證所費不貲，有沒有大大考慮自己組織非官方的認證單位？以合理的價格提供認證服務，如果可以直接將農民的農產品直接銷售到顧客手中，還可以省去層層剝削。只要市場打開來，非官方組織的公信力並不一定會輸給官方。這樣不知可行否？[/quote]
根據以往之經驗，產地直銷未必比較便宜！
目前驗證都是交給民間機構在辦理！
隨便一項驗土或驗水，費用都是幾千塊起跳了，另組檢驗機構真能減低費用嗎？也許花更多錢也難說！

smhu

post by ""nenghsin""
艾蜜不就像是本地的一些出名農友，反正他種的東西都賣的出去，但其他的農友呢！

　　所以說「公信力」是很重要的.....

post by ""nenghsin""
農產品送檢驗，便宜的大概四千塊一件，完整一點的大概是九千，是目前的情況！
如果政府不解決高額檢驗費用的問題，這些問題永遠會存在！

　　前些日子我們有人想成立檢驗機構，結果政府官員來核驗設備的時候說其他的都可以，但是噪音計是屬於國家度量衡公告的項目，所以要送檢驗核發認證才可以使用。一台四五千元的噪音計要花五千元檢驗後才可以拿出去量測。你說值不值得呢？那市面上那麼多的噪音計都沒有送檢驗為什麼可以賣啊？重點在於你信賴它嗎？你有沒有要拿它去賺錢啊？就這樣！

post by ""nenghsin""
當搞不清楚狀況的人想買有機農產品時，驗證資料是他們唯一能依靠的選擇吧！

　　您買電腦的時候有去注意到電源供應器上面有沒有貼安規檢驗標章嗎？你會買有那一國核發的標章呢？是UL嗎還是什麼的，我的電腦我會看它的重要度決定要多花多少錢去買幾國安規的哦......我的檔案伺服器上面用的是十三國安規的，有比較安全嗎？不知道咧，至少到目前為止還沒有出槌啦！但是一顆比人家多了好多錢倒是真的！但是我管的電腦裡面是不是每一台都是那樣的規格呢？才沒有咧！有些是屬於會動就好了的啊！例如說做門禁管理、監視系統，壞了再買新的就好了咩......
　　再來，我的檔案伺服器是用RAID5的系統，四顆硬碟只能有三顆的容量，那硬碟會不會壞，偶的就壞過啦！只是在還原時比較輕鬆而己啦！有沒有比較省錢？絕對沒有！但是省工跟安心是真的吧......自從被它壞過一次之後，又多加了一套遠地備份系統！值得嗎？真的不知道存的那些檔案那一天會用到咧......

nenghsin

最少MOA三個字在日本人面前還是吃的開！MOA在日本經營一段時間了，當然人家會信任她們的檢驗結果！別人我是不知道，我去找認證的農產品，我會看一下是MOA還是慈心的！
可別忘了當初實驗室建設的費用以及人才培訓的經費！要維持一個實驗室正常運作需要多少錢？經費來源如果只是檢驗費用的收入，難保會有經費不足的問題！
電腦設備，挑品牌倒是比挑標章的比例高！主機板大概非華碩不買。
安規到底有沒有用，有時摸摸機殼，溫度的感覺還是有差！一些標章有時也看懂UK、JAS等等甚麼的，其他是有甚麼意義也不清楚！
我的電腦都是交給一位搞網路的處理，電源供應器，他會先評估幾種不同廠牌的再決定一種。他不是壞了再買，而是隨時存貨三個備用，代管一些網站，可不能說掛就掛！所以有東西壞掉的時候，先跟他借來用用隔天再買一顆還人家！
遠地備份設備有沒有用，當您主機都被偷的時候，就知道有沒有用了，朋友曾經被小偷光顧了，整整花了兩個月重寫程式。
硬碟掛了取不出資料，壞爸遭遇過一次的樣子，問問壞爸就知道是怎麼一會事了！

壞壞農場

苦主又是我......嗚嗚嗚，但是我的是被病毒或是駭客稿的，不是硬體的問題，嗚嗚嗚。

其實認證的問題都是見仁見智，我還是認為沒有任何一家的認證比得上接受全民監督的效果，壞壞農場位於高級住宅區旁邊，再怎麼驗也比不上天天在農長旁邊小路運動的阿桑，一開始還不相信不噴藥種的出來，後來水果玉米一成熟，就會跑來看，都說他吃到快要八十歲第一次看到沒有噴農藥會有那麼漂亮的玉米，ㄏㄏㄏ。

久了就變成我們的忠實客戶，常常來找小壞一起作體操，小壞也會摘草莓去請阿婆吃，良好的互動，是認證機構作不到的。