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同志婚姻話題,其實是"婚姻改革"是全民話題,不是那種8卦政治問題. [複製鏈接]

jeffer

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發表於 2016-12-20 11:23:45 |只看該作者.....

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本帖最後由 jeffer 於 2016-12-23 12:20 編輯

我認為該保障同志婚的一些權益.但是
立法要問目的, 制度的改變, 要問後果評估.

因正方,只提 "平權","自由","愛無價",
所以"我也要". "這是應得的遲來的正義".
而對於正方的"同性婚姻制度目的",則很少提, 純站在攻擊方.

先說明本編集中在於反對方的疑慮,和反對的論點.

論點要求普世價值,能用道理說明,
而不宜以 "教條","傳統","道德", 而無理論,因果的說明.
感性催淚的故事,也無助於理性討論. 立法制度要講的是理性.

但是也不是"涉及宗教","傳統",就一律打為"神學/傳統守舊".
在其間也不乏真理在其中.

柯志明的29問答反同性婚姻

我自己也想了很多. 有些也許不合"理性論點",的要求. 我會貼我認為較合適的文上來.

同性婚姻的相關論點_網頁連結
孩子是否有知道自己親生父母是誰的權力?
同性婚姻: 我做你爸爸,我做你媽媽
從愛的三角形,論同性婚/異性婚的優劣.
同志建國神話
請問同性婚姻的最大目的是什麼?
同志是天生的,還是後天養成的,還是都有關係
異婚教信仰
同婚教信仰
世紀宗教戰爭
實現從網路直接參政 -- 公共政策網路參與平台
婚姻的意義
反同的意見大集結:
律法從來不保障自由的愛.
民法頌揚的性行為是異性性行為
和同志漫罵口號對答
民法是一種信仰嗎?
一夫一妻教法典

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jeffer

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發表於 2016-12-20 11:25:53 |只看該作者.....

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本帖最後由 jeffer 於 2017-1-2 15:46 編輯

1.
孩子是否有知道自己親生父母是誰的權力?

我在電視上看到一對同志說:
為了不讓子女有,生父探視的問題,
所以特別選擇國外人工生殖.
就是我所說的刻意制造"小孩子"父不詳.

"小孩無權知道自己的dna的一半來源是誰?"
親生父母是誰,不只小孩有權知道,
小孩未來的可能對像也有權知道,
基於優生學,國家也有權知道.

刻意的"父不詳" 是不道德的.原因如下:
某伴侶 ->人工生殖,生了一女,
用了持定的A君的精子.
某伴侶 ->人工生殖,生了一男,
也用持定的A君的精子.

恰好長大後此男女互相吸引.
最後男女不理會父母(對雙方父不詳的疑問), 最後結婚 (兄妹亂倫).

想想如果台灣2300萬, 5% 也是數十萬.
而且冷凍精子/胚胎都可以貯存數十年.

簡而言之,(所有的生殖,都應納入政府"六親等戶政"的管制)
刻意的不讓小孩知道,
自己的親生父母是誰,
是不道德的.

作者:Jeffer Lin
本文採 Creative Commons 創用CC授權條款
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tsou4

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og2h

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發表於 2016-12-20 15:12:26 |只看該作者.....

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本帖最後由 og2h 於 2016-12-20 15:13 編輯

這本來就是一個很複雜的問題.

討論是討論不出結果.只是玩文字遊戲.
人人.沙沙時間.七口八舌.亂寮一通而已.

但是.後面做出來的決定.

在實務面上.就會有很多邊邊角角了.

本來黑是黑.白是白.
現在出現一種有黑有白的斑馬 .

要把所有秩序好的東西.
再安排斑馬進去.
就是一個很大的工程.

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緊張大師

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饑來飯，倦來眠

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發表於 2016-12-20 16:53:37 |只看該作者.....

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這番好戲開場，細數幾人聽到曲終，若相遇妄斷吉兇，人潮之中何懼太英勇

生死之外無大事

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4w

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發表於 2016-12-20 17:59:49 |只看該作者.....

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本帖最後由 4w 於 2016-12-20 18:03 編輯

jeffer 發表於 2016-12-20 11:25
1.
孩子是否有知道自己親生父母是誰的權力?

同志婚姻要繁衍下一代，可以二人中挑選基因較優的，再用人工受精挑選優秀基因捐精者，或是基因較優的代孕母親，是可以優生。不過最好立法建立捐精者代碼，以防下一代然近親通婚，
如果同志是在國外人工授精，難以追蹤血緣，那麼下一代在論及婚嫁時，或是交男女朋友是否可以先DNA檢驗，是否近親。

致於小孩子一半遺傳來自哪位捐精者，或是代孕母親，是否有必要讓他知道，個人覺得只要善待兒童，就算長大成人之後，見到捐精者也沒什麼互動和感情吧!

打造綠城堡 http://wwww091wang.pixnet.net/blog

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jeffer

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發表於 2016-12-20 18:22:07 |只看該作者.....

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本帖最後由 jeffer 於 2016-12-20 18:53 編輯

4w 發表於 2016-12-20 17:59
同志婚姻要繁衍下一代，可以二人中挑選基因較優的，再用人工受精挑選優秀基因捐精者，或是基因較優 ...

建立2300萬六親等關係資料庫, 和捐精者的資料.
亂倫防止的資料庫,
以後結婚/交男女朋友,都要輸入資料庫檢查...

用 dna 檢測,有圖利生技業的問題,
(難道台灣的生技產業商機在這裏?)

驗DNA可匿名檢驗的，不用出示真實身份，只是不具法律效力，
費用6000-9000/人，要驗一定要父子兩人，費用是(6000-9000)*2，
最好是連媽媽一起驗，更能確認親子關係.

但是驗dna 可不可以測出六親等, 這就要請專家說明了.

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4w

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發表於 2016-12-20 22:12:26 |只看該作者.....

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本帖最後由 4w 於 2016-12-20 22:21 編輯

jeffer 發表於 2016-12-20 18:22
建立2300萬六親等關係資料庫, 和捐精者的資料.
亂倫防止的資料庫,
以後結婚/交男女朋友,都要輸入資料 ...

我是指同志的下一代,或者異性婚姻有人工授精，的後代結婚才需要做DNA檢驗，防止雙方的基因有血緣關係，請不要以偏概全，

打造綠城堡 http://wwww091wang.pixnet.net/blog

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jeffer

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發表於 2016-12-20 23:39:08 |只看該作者.....

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本帖最後由 jeffer 於 2016-12-21 10:33 編輯

4w 發表於 2016-12-20 22:12
我是指同志的下一代,或者異性婚姻有人工授精，的後代結婚才需要做DNA檢驗，防止雙方的基因有血緣關係， ...

可是捐精者,並不是僅限於同志,一般人也可以,
而且現在年紀7~80還可以娶29歲,
"这个世界真乱——杨振宁82岁时娶了28岁的翁忛。"
"翁忛68岁的父亲翁云光和杨振宁18岁孙女喜结连理 " <--確定是網民kuso

如果只針對同志家庭,所養的小孩, 又會被說是歧視.
並不需要建立全民dna 資料庫,
只需查查六親等資料庫(目前應該就有了吧(戶政資料)),
需要轉換成"輸入兩人的身份證",即可得知是否是"六親等"的關係.
另外一個問題是,身份證號碼, 應該國小就要確定, 發身份證可以晚一點.

缺的是捐精者,還有以往匿名捐精(加密)的六親等資料.
以後父不詳,可以分為兩種, 一種是不得已,或母親刻意不說.
一種保密(我覺得小孩夠大應該對本人解密,至少那個縣市,姓是什麼).

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FlyNews

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發表於 2016-12-21 07:12:45 |只看該作者.....

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本帖最後由 FlyNews 於 2016-12-21 07:52 編輯

反同性婚姻沒人提到問題核心，支持同性婚姻的也不敢提到問題核心，全都在外圍打轉打混戰...

婚姻=法院唯一保障的合法性交=結婚證書必須一男一女+你情我願+非近親+非未成年.....全都符合才能給這證書。

同性戀：同性之間互Ｘ或互Ｏ才能達到高潮，這就是同性戀！但這是慾並不是愛.....
異性戀：異性之間互Ｘ或互Ｏ才能達到高潮，這就是異性戀！但這是慾並不是愛.....
雙性戀：異性或同性之間互Ｘ或互Ｏ都能達到高潮，這就是雙性戀！但這是慾並不是愛.....

一夫多妻，一妻多夫....被廢了!　異性戀太雜...菜花、梅毒、泡疹..
異性戀的表兄妹也被禁止結婚!　近親通婚易有基因缺陷,皇室大多是近親,而古代則有異族聯姻
公娼也被廢了！菜花、梅毒、泡疹...(若允許公娼存在,只要娼嫖身份符合資格,同樣算法院認證的合法性交)
同性戀互Ｘ或互Ｏ 在人類有航空客機+輪船後,證明是讓人類感染AIDS的主因

成年人婚前性行為的慾和同性互Ｘ互Ｏ的慾一樣，法律不保障，但沒妨礙他人法律就不管你。

經過人類數千年的經驗和分析，
人類男女雜交會有菜花/梅毒/泡疹、近親通婚基因缺陷、同性雜交則AIDS ....讓下一代人類死光光!
自古人類法律才有婚姻制度限制性交的慾望，減少這些讓人類下一代死光光的問題，宗教界則扯成天譴.....

支持同性婚姻只要先讓異性戀表兄妹可結婚+公娼合法化+一夫多妻+一妻多夫....就能解決法律上的根本問題！

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jeffer

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發表於 2016-12-21 08:35:11 |只看該作者.....

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本帖最後由 jeffer 於 2016-12-23 06:37 編輯

FlyNews 發表於 2016-12-21 07:12
反同性婚姻沒人提到問題核心，支持同性婚姻的也不敢提到問題核心，全都在外圍打轉打混戰...

婚姻=法院唯 ...

確實,FlyNews 大大就純"性欲觀" 是有其道理的.
尤其是 69 同性, 有所謂的 "正回授".據說是比異性還high.所以第一次最好不要找同性試...

但是這個論點上不了公聽會... (同性婚提倡者,及主席此時就會指責粗魯)
正方就會提它們是精神之愛.(房門關起來,輪不到它人評論, 即使您說的是事實.)

情愛,其實沒那麼偉大,
因為今天愛,明天就可能不愛.
而是要經的起時間/環境考驗,而能持續的愛.

2.
婚姻的意義(重點是我願意,而無關愛或不愛)

婚姻最大的目的是鼓勵生養.
對於國家而言,婚姻產生新的公民.
對於家族而言,婚姻延續家族的香火.
對於個人而言,婚姻有生兒育女的可能性.
對於社會而言,婚姻最能穩定家族的結構,(血親制度)確認彼此的關係.
而且在這種婚姻制度裏,個人是要有所犠牲,有所覺悟.
即使兩個人一開始沒有愛(管你是不是同志,不婚族,恐男,恐女),
只要看的順眼有意願(我願意),即可以結婚.
1.(請把以上婚姻代換成同性,重新唸一次)
2.(再把以上婚姻代換成異性,重新唸一次)
所以合理的條件至少一男一女的組成.

由上可知, 異性婚姻和國家是密不可分的利益共同體.
因此教育只應該推廣(法定婚姻之下的(具有生育可能的)異性性行為),
而不得以多元之名,推廣同性性行為

(在此指不涉人工生殖,代理孕母,及同志是選擇造成不孕,而非生理不孕,等高度爭議問題)

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