仙草專案....處理評估

山林雅境

post by ""Francis""
[quote]post by ""Ericg89127""

2. 先申請水保，再用機具開發，是個好選項，所以認同此做法的人，可以直接參與。 為了提供更大彈性，提出分成兩部分，讓要參與這段的人，有優先選擇的權利。看是要選靠路那邊或是靠裡面那邊。內部再決定要12-3人共同持分兩筆還是選擇各6-7人共同持分一筆

5. 沒申請自己動手除草，對某些人也可能產生壓力(如果共同持分的話，別人若違法自己也有責任)，所以分開來避免別人的困擾

為何選擇機具開發者有優先選擇權? 我若要選手工開發, 我也要優先選擇, 因為若只剩坡度較大地區, 手工開發更難.

現在就吵鬧不休, 到時候兩方人馬互相檢舉(這時未申請水保者可能較吃虧), 定什麼開發守則, 相互信任原則都沒用, 因為這是是否違法開發的問題, 鬧出去就只能由公權力介入調查解決.  到時候可以預見誰也動不了這塊地, 就繼續荒廢.[/quote]
Francis兄:稍安勿燥. 現在提案人是提出自己讓步的立場. 以這個方案而言,應該會相互祝福,良性互動.因為一方的成功是另一方面模仿的對象.其實還是有合法的進行方式.只是兩造的緩急個性不同.放心.即使一分為二還是好鄰居,比較誰做得比較好是種好事.兄弟小時在一起,成家立業後分家也必然.這不表示兄弟感情不好.過去一些小磨擦算小事啦 .別急.別急.
仙草成員你們才是主角,儘量發言ㄛ.

義西

post by ""山林雅境""
要共同開發省錢可以,但單一價共同集資就不行,主事者還需要在集資分配前就規劃完善.省錢部份的來源在成員的輪值出勞力,大家上班的忙碌時間及地點都不同,墾荒勞力的代價就要計算在內,集資開發經理人的費用也不可少.

說到這裡各位就要衡量:是直接買人家規劃好的休閒地,或者共同集資開發.何者比較實惠?衡量是效益產生的原因,一定要去做.

山林大真的很熱心，無私的提供很多建議，尤其是建議仙草輪值出勞力，讓大家省省錢，不過談到墾荒勞力的代價，是否真能省錢？可能還要計算一下巴，畢竟仙草家族欠缺像山林大這樣的墾山達人

購買法拍地已經很省錢了，比起購買人家規劃的的休閒地至少省了好幾倍，差別在法拍地需要「同心協力」完成整理，買仲介土地的直接可以發揮自己的創意，不用協商也不用爭執

如果合資買地經常破局，有一天大家都灰心了，再也沒有合資買法拍地的樂趣，尋找桃花源就只能孤單的獨自找地，或是靠仲介幫忙，樂趣少了很多哩！

山林雅境

其實目前鄉間的農事,都還存在良好"以工代賑"的手法.就是:農戶彼此幫忙的規則,我幫你幾工時,你還我幾工時,我的田比較大,你做的工時多,一季結束所有人一併結帳,多做的人多領錢.田面積大的人為了省錢償付工資,就必須四處長時間幫忙其他農民,有錢的就直接付工資即可.
這個例子可以用在仙草建案.我們先定一工多少錢,有時間的人就來多做,多領一些錢,事業忙的人直接付錢即可.如果大家都很努力前來做,工時皆一樣,大家都不用花錢.最終山園就整理好啦.這樣不是很省錢?只用體力練身體就整好山園了.
完全沒時間又對人力省錢沒信心的,對機械直接開發認為有效的, 不妨匯集一起跟"人力的"來場龜兔賽跑,看誰先到終點.

Ericg89127

計畫趕不上變化，沒關係，山不轉路轉
提案名稱: 有機仙草
基本精神: 不用繳錢

背景說明: 要蓋25個章很難，有錢是非多，故本案不用蓋25個章，不用繳錢，斷是非根源。

做法: 還是6667分成四組的概念，共同持分，但協議分管

正式發出開會通知
若多數人認同出席，各自分組，沒代表出席的自動歸到最後一組
抽籤決定分管地塊
做成正式會議紀錄，通知寄達所有的人

各自進行開發或閒置
小組內若願意維持共有關係，或是自行協議細分都可行
若有發現所遇非人，可自行到鄰組找人交換，或小組內出售，或在小組內等待裁判分割

時機成熟時，提起裁判分割之訴，一起解決
在有協議分管的的前提下，相信裁判結果仍會以原架構為主

裁判費一般會平均向所有人要
以上意見供參考

義西

仙草專案從開始號召以來即有邀約條件：合資買地後共同開發、再分割，讓每塊地均鄰路，分割方法由內標加碼選地或抽籤，所以購買之初，並未言明哪塊地屬誰。

為什麼要先開發再分割？怎麼不先分割再開發？

分割後，開發難有共識，在大家都不確定自己分配哪塊地時，開發計畫才能無私的照顧每一塊地，至少滿足道路水電之基本設施。

目前，仙草對於要開發有共識，只是開發意見不一致，然後就吵著要先分割AB組或四大塊各自開發，仔細分析，開發意見並無不同

１。主張申請簡易水保合法引進怪手，萬一申請不准，還是得乖乖用人工

２。主張水保一定不會過，不必浪費時間，直接用手工，但是，爭執已經浪費比申請更多的時間了

既然大家都認同要開發，何不兩案併成一案，一邊申請簡易水保開發艱難部分，一邊手工整理平坦之地，如果水保真的不准許，自然也得回歸人工

請鄰居再想想，現在吵鬧下分割或分管，仍然比鄰而居，將來為了水權路權，恐怕吵得更兇

一起開發吧，把精力留著去對抗自然環境與政府法令！

clhung

旁觀者打個叉：
個人認為義西講的「先開發再分割」才是活路。目前問題在後續要花多少錢？有多少人願意在投錢？建議每股再出資20萬元，推選一位主事者，股東開會決定開發方向，後續實際細節完全授權主事者統一開發，而這位主事者應該支薪並限期完成。

Francis

我是贊成共同開發的.  參與仙草的初衷是如此, 大家吵翻了後, 我還是認為吵完後就可以先放下過去吧.

但網路投票結果是要先分割, 既然多數人贊成分割,
接下來就看分割如何進行, 才能圓滿.

大家都不用簽名蓋章來分配土地, 先決條件就是要充分信任,
這點仙草有嗎? 任何人開墾出了事, 25人全都一起進法院, 到時候跟法官說, 我們有ABCD四大塊, 出事的那塊跟我無關, 可以嗎? 共同開發互相有約束力, 分ABCD則開發時互不相干, 但有法律責任時也可以互不相干嗎?  法律我不懂, 請教高手釋疑.

kevin

post by ""Francis""
我是贊成共同開發的.  參與仙草的初衷是如此, 大家吵翻了後, 我還是認為吵完後就可以先放下過去吧.

但網路投票結果是要先分割, 既然多數人贊成分割,
接下來就看分割如何進行, 才能圓滿.

大家都不用簽名蓋章來分配土地, 先決條件就是要充分信任,
這點仙草有嗎? 任何人開墾出了事, 25人全都一起進法院, 到時候跟法官說, 我們有ABCD四大塊, 出事的那塊跟我無關, 可以嗎? 共同開發互相有約束力, 分ABCD則開發時互不相干, 但有法律責任時也可以互不相干嗎?  法律我不懂, 請教高手釋疑.

有分管契約的話,這個要查查...,也許法律上沒事吧

只是先割了,以後恐怕只會吵更兇,個人見解

Henry

我個人比較希望能共同開發 , 有了路 , 有了一塊在自已名下的地 , 再開始依分得的地貌開始佈置和規劃 , 但不確定的是共同開發需要多少錢 ? 這也許是許多人心中不確定的擔心 .

Henry

關於Eric 的計劃 , 有個疑問 , 就是假如我選了其中一組 , 參加後發現理念不合 , 又沒人要和我換 , 也沒人要買我的股份  ,
其他同組的5人繼續開發 , 最後分割時 , 我可能分到別人開發好的 , 我不就大佔別人的便宜 ?

post by ""Ericg89127""
計畫趕不上變化，沒關係，山不轉路轉
提案名稱: 有機仙草
基本精神: 不用繳錢

背景說明: 要蓋25個章很難，有錢是非多，故本案不用蓋25個章，不用繳錢，斷是非根源。

做法: 還是6667分成四組的概念，共同持分，但協議分管

正式發出開會通知
若多數人認同出席，各自分組，沒代表出席的自動歸到最後一組
抽籤決定分管地塊
做成正式會議紀錄，通知寄達所有的人

各自進行開發或閒置
小組內若願意維持共有關係，或是自行協議細分都可行
若有發現所遇非人，可自行到鄰組找人交換，或小組內出售，或在小組內等待裁判分割

時機成熟時，提起裁判分割之訴，一起解決
在有協議分管的的前提下，相信裁判結果仍會以原架構為主

裁判費一般會平均向所有人要
以上意見供參考