工地文化.

lake22

corey 大所言甚是

如果, 廠商能在有所選擇的項目, 列個兩三項, 業主有心就會去找尋其中的差別, 或者問問承造為何如此選擇 ; 不過, 這樣承造會不會給煩死阿 ?

但是, 這其中. 過程也會有讓人辛酸的地方......
現在辦公的地方, 幾年前莫名其妙被叫去陪著它從平地到高樓完成 ;
1500地坪, 地下一層, 筏基一層, 地上4層
某日發現某個瑕疵/ 不滿意 , 要求建商重做, 盧了一陣,  建商後來答應 ;
為防再做不好 , 到場去看怎麼會做成這樣 ,
到了現場, 就會看到建商找來的工班, 只有2個汗子正努力的做著 ...

大粒汗 & 小粒汗...

只是, 這些個人, 有的白髮蒼蒼, 有的形體枯瘦, 吃力的在工作...
是不是我太龜毛了.... ; 是不是廠商不應該找這樣的工班來的 .... ;
是不是這些老瘦小工不應該在這出現.... ; 是不是 ..........

後來, 聽說 , 因為做不好被要求重做 , 所以拿不到工錢 ......

要求廠商依照勞安規範, 進入工地必戴安全帽, 高空作業要配保全索..... ;
並設有罰責
就是有某些工班的"老人"小工, 或者年輕小工, 工作時忘了戴 ;
工班眾多, 業主又要求必須符合安全規範
幾經業主警告 , 廠商找來監工拍照存證 , 沒戴者罰 500 ......
500 .....小工半天兩汗子的辛勞, 沒了....

這......., 唉 ~

corey

31# lake22 [/b
您點出了問題的所在  不肖建商老闆賺飽飽   苛扣下包或工人   你付大錢   肥了建商 苦了工人  倒楣了自己  結果為了解決這些問題  事前連工人資格  工班  都事先討論
我們每天晚上找工地主任開會   討論明天施工  弄得好像我們是建商一樣  早上還沒開工我們就先到工地了  晚上比工班還晚走   有時晚上睡覺突然想到問題  2點爬起來開車去工地  趕快去確認 明天一早要跟工地主任講  我們也不想這樣   不過人在就好好做  人不在就不一定了  其實廠商按台灣一班工地標準施工  但我們事先有要求品質  有額外加很多錢  應該要按合約走  不然幹麻多給錢
所以蓋一間房子  我們生不如死  廠商也沒好過  討不了便宜   盡量不會叫他拆  因為盡量沒機會讓他錯  一直盯者  有時遇到技術問題  還請日本技師出來指導
所以我常說蓋一間房子就是經歷生不如死   越是要求的人  越痛苦  無所謂的人  越快樂

corey

有的建案施工的詳圖很多都不清不楚  不然就根本沒畫  全憑工班的專業做 圖不詳細那就無依據  連監工都不用談啦   有時建商老闆人很好  但手下很散也沒用   工班都是依據經驗做  師父如何教就如何做  工人常跟我說  就是沒好好唸書才來幹這行   我說那你現在好好唸書5年後就當老闆  不用當工人了  他們看來好像興趣不高   有的品質較好的建商  幹部還會送到國外去訓練  但是這種建商  不太理小案子  除非你跟他有些交情   一般人也蓋不起
不過自從2home這網站出現  很多廠商都知道有這個網站  開始會有些改變   朝向比較好的方向努力   優質得廠商越來越多  聰明的業主也越來越多   這是良性循環   可喜可賀

明

33# corey
corey 兄弟!!
很久沒上線插花了 !!工作太忙啦~~
容小弟説些中肯的話,明在開水泥車或在工地挖土天天身在其中,明實在看過太多工地,以前曾經是工地負責人,現在是被呼來喚去的工人~~如果不影響安全我也不想一天都帶安全帽(因為好樂(熱))~~
說穿了只是角色扮演的問題 就好像是食物鍊環環相扣的
一般來說公家工地大工地,有制度,上面看的人很多表面功夫也很多,不能這樣不能那樣,一個1000元一天的工人,我不能說全部~至少大半生活的品味離不開煙檳榔阿Ｂ一到下工時間決不遲疑的
鄉下小工地,工頭有固定"班底"較有感情,心境上也較輕鬆,有工作不會忘記自己的班底,小工也不會記較多做半小時一小時

我的角色是什麼? 其結果也會大不同~~
我是業主~我會選擇信譽好OR施工單價便宜的建商為考量呢?
建商發包給小包亦同~~
如果我是工地負責人心態又不同~
週旋於業主建商工人之間,工地工安工地文化,端看此人火候功力了......

永遠的新手

現在 在刷油漆了.大約要7~10天.
刷好油漆.再 細的施工.玻璃.木地板.衛浴.燈具.冷暖氣室內機.廚具.床組.
大約還要一個多月才能完工.
300W 花下去.感覺 沒有做到什麼!
就 地板.天花板(間接造型) 三個衣櫃.兩個書櫃.鐵窗.鋁窗.
錢 真的好小!

阿炮

永遠的新手大大你好:
期待大大分享裝潢好的照片!
與心得感想!

yellow1

建築師不是不願意將施工詳圖畫清楚，畫了建商會照作嗎?

再者，建商有付這麼多設計費給建築師嗎?
日本的設計費是用發包價去計算，台灣是用法定工程造價，兩者差了3-4倍!

照像機

建築師不是不願意將施工詳圖畫清楚，畫了建商會照作嗎?

再者，建商有付這麼多設計費給建築師嗎?
日本的設計費是用發包價去計算，台灣是用法定工程造價，兩者差了3-4倍!
yellow1 發表於 2010-12-24 11:22

+1
其實一棟最理想的建築,最好從基地開挖到完成可讓人進住,一氣呵成的設計'規劃是最優的,但中間過程有很多都是要溝通及協調,設計者往往付出與收入不成比例(超收的也不少,但是智慧財產也是要尊重,好難 )
所以坊間的建築師才會無力感的只畫合法的容積圖,其它由建商'營造商去自行發揮(因為建築金額較大,但也未必可賺很多)

corey

37# yellow1
不願意付足夠的錢圖當然不足   這是業主自己的選擇    日後自己負責   但有些設計人員並未告訴業主圖多詳細加收多少錢  業主也不知道詳細的圖需要多少  有些業主也是願意多付錢來換取更高的品質  所以設計人員還是要善盡告知的義務  至於業主如何選擇是業主的問題   因為光是那幾張送建照的圖是不夠的
現在許多地區的農舍不需要建築師簽證  所以誰都可以畫圖  這時就出現有的設計人員很盡責畫的很好   有的比較馬虎  選對人很重要
平心而論  業主的心態很重要  有的只採低標  誰便宜給誰做  會發生這種情況有時是因為業主根本不懂  所以造成這種狀況  
以現在1坪2500的設計費來看  如果業主之前沒想好  一直修改   如果好好設計 最後設計利潤會非常低  甚至賠本   
所以只有兩種辦法解決這種現象
1.業主要提升  至少自己要能做需求分析  自己要什麼自己要知道
2.設計人員善盡告知的義務  做到什麼程度多少錢  提供充分的資訊
當業主的需求很確定  討論及繪圖會很快  成本可以大幅降低  品質也可以大幅提升
這點是比較直得投資的   業主的建築社會教育很少人在做  我現在也努力的在做
4W大  照像機大  還有2home常分享的會員大大們也都很努力在做  
我想慢慢的會有一些改善   也許5年  也許10年   但終會有些成果
最後還是要從業主方面著手比較有效  畢竟業主是花錢消費的
當廠商做不好就接不到生意時  會自動自發作些改進  
不然你去逼他  效果也不好

BENMOU

自己遷身經歷了二次房子大修工程,我的經驗是台灣工程服務品質及水準不提升,業主懂愈多會愈困擾
建築師畫設計圖,蓋房子要包給營造商,營造商又分不同專業分給不同工頭負責,往往花錢請建築師畫設計圖, 現在設計師多是設計專業不一定懂工法, 工人也不一定會按圖施工.

業主即便"努力的學習相關知識"後現場監工,發現不對的地方只能"委婉的提醒"現場施工人員(即便連監工包給設計師, 現場監工都不願意得罪現場施工人員).

我的經驗是懂愈多.愈有無力感.如果要蓋房子,只要確認結構圖沒問題,不如找一個有口啤的包工就好了