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標題: 最貴的水泥 [打印本頁]

作者: STSHAOWW 時間: 2012-4-5 10:33 標題: 最貴的水泥

剛看報紙
玉山排雲山莊改建的水泥
用直升機運上去
每一立方米要運費30萬
天價 !!!!
應該拯救失業
找一堆失業的
開放民眾人力搬運賺工錢

作者: 陳青 時間: 2012-4-5 10:57

有錢人的遊戲，人力緩不濟急。
有錢沒處花，花在這裡，他們不心疼手軟的。

作者: 種哥 時間: 2012-4-5 11:06

反正公家出錢怎會心疼

作者: 4w 時間: 2012-4-5 17:47

本文章最後由 4w 於 2012-4-5 18:00 編輯

1# STSHAOWW

小學時高年級要輪流到大魚池,提水撥灑操場,  有一次我班發現, 與其一人一桶走來走去, 不如一字排開 , 人不走動' ,一桶接一桶子, 效率增加幾倍, 我們盡然將大水池水給舀光見底 ,還可以抓魚 , 當時校長嚇一跳,歷年來沒有一個班級,可以舀光那池水....

所以在下建議, 用當年王小朋友的方法來搬水泥..

一立方水泥,大概30包50公斤的吧 , 如果請失業的人,接力傳送水泥,不知能不能便宜些 ?

如果我沒記錯 ,玉山登山口到排雲好像8.5公里 ,如果10位工人, 每隔2米站一人,一字排開傳送水泥,  每傳送20米稍作休息, 並且再走20米再傳送 ,那要420次 ,
每人工資2000計算 *10=20000[每天]
30萬可以供應15天工資  , 8500公尺,15天走完,  每天推進 566公尺, 應該不難

如果要更快 ,請越多人,每個人效率比例越高比方說20人那速度不是增加一倍可能1.5倍

因為運送水泥之外, 也要沙子和其他建材 ,估計這運費幾百萬 ,可以讓不少失業工人糊口了

作者: kendia 時間: 2012-4-5 18:11

位置,高度,想法,作法 = 不知民間疾苦。若知民間疾苦，即不會有如此作法、想法，便會失去高度及位置。你願意失去權力嗎?歡迎來當農夫~~

作者: lusong7 時間: 2012-4-5 18:52

應該先問一下保險公司
若承保人力搬水泥上玉山1日保費要多少?...

作者: 陳青 時間: 2012-4-5 19:19

中國大陸,可能會用人力搬～～～～～

作者: nenghsin 時間: 2012-4-5 19:33

開放民間搬運水泥，沒問題，但萬一得高山症，錢自己付您願意嗎？
有些事是平地人考慮不到的。
投保？那是拒保，誰肯收。真出事了再鬧國賠，這責任誰擔。

作者: nenghsin 時間: 2012-4-5 19:37

那時候改建玉山氣象站，師傅們坐直升機上去還帶電扇，說他只怕熱不怕冷，隔天通通逃之夭夭，為了找師傅去做還花了很多時間。

作者: befree 時間: 2012-4-5 19:57

沒去爬過玉山的人,要評論時,最好多搜集一些資料,
排雲山莊高度多少,這個工程要多少水泥,
排除直昇機吊掛,用人力背負,要多少人力,沿途如何保持乾燥,
不讓水泥結塊...........想清楚,然後提出自己的想法與作法,
再來發表高見,
不要媒體報一通,然後就跟著起舞一通!

作者: befree 時間: 2012-4-5 20:08

我覺得要討論的是這個工程的迫切性,
是否一定要做,
在這個國家公園裡頭,是否一定要這麼好的人工設施,
來服務遊客,是否保留多一點自然,少一點人工化設施......

因為我不知道他要增建或整修的是什麼地方,
所以不便評論.
但如果依照我三次造訪的經驗,我是覺得排雲山裝已經太棒了.
到底是還要做什麼..
是否有人知道?
而不是只單純在那邊談水泥多少錢的問題,
若是可以,最好都不要花這個錢.

作者: smhu 時間: 2012-4-5 20:22

當年(約四十年前)排雲山莊的瓦斯桶是請原住民朋友從下東埔揹上去，然後再揹空桶下來，這樣子剛好一天...
我猜那個應該是預拌混凝土吧，一方的重量約5.5公噸以上，讓人扛到那邊混凝土早就發了...再換算回來，一個人如果揹50公斤那就要110個人，正常走山路的重裝備是25公斤，那就要220人。一個人如果1500元(好便宜哦)就要33萬元。有省到錢嗎？
排雲山莊號稱標高3900公尺(我覺得是在虎爛，因為攻主峰也才3997公尺，那有可能走到衣服都快脫光了才97公尺啊)，高山空氣稀薄，快速大量換氣很容易誘發高山症，所以說利用人力搬真的是整人的方式，而且高山上生活不易，一時間要找那麼多人來揹，恐怕問題更大...

作者: STSHAOWW 時間: 2012-4-5 20:39

可能有誤會
只差1立方米 30萬
實際工程款是差了 6000萬以上
所以可能吊了200立方米
山下的估價差山上真大

引一下民視的新聞
排雲山莊海拔3400公尺，目前還在進行相關的改建工程，99年由位於台中的三聯發工程公司以3840萬得標，但因為工法改變，導致工程款有相當大的差距，玉管處強調將送公共工程會調處與仲裁。

據了解，由於契約書有載明實做實算條款，玉管處的設計圖強調在山上現地取材原則，但負責承攬的三聯發公司則認為，為了達到設計圖品質，建材都從山下運到山上，導致直升機載運的費用驚人，工程公司表示已經先代墊出1億元。

排雲山莊每天可以容納一百人住宿，但由於工程延宕，預估遊客將會減少五成，未來玉管處將放寬增加單日攻頂的人數，以減少對山友的衝擊。(民視新聞林尚賢陳建華田志興台中南投報導)

作者: Ericg89127 時間: 2012-4-5 20:44

貴是因為固定成本高
固定成本已在那裏，不用還是要錢
選擇最適合的做法就對了

作者: Eyesman 時間: 2012-4-5 20:57

3840 萬得標......目前已代墊一億

到底是誰估算錯？誰要負責？若是......
包商：自行認賠
政府：開除並追討
民智已開政府做錯事不像以前隨便可以不負責民眾也認為理所當然的

作者: hplkk 時間: 2012-4-5 21:06

11# befree
小弟的印象中，重修好像是因為以前的設備不夠眾多登山客使用，所以……，
幾年前我們也是排隊抽籤抽了兩次才幸運抽上的，上排雲當晚雖然大家都有注意到自己的行動保持安寧，實際上似乎不太可能保持部妨礙到別人情形，

有的人在都市習慣晚睡，雖然走了一天山路也沒累得一看到床就睡著──也許是凍得睡不著吧？摸黑整理裝備，希希索索難免有許多影響到『鄰居』的聲音產生....
隔天，一般是早上二點得起床了，否則應該是看不到東亞最高峰的日出，據我所知當時還『賴』在床上的，大概是因為受到高山症的困擾等待下山

以及在旁照顧的人和莊主等幾個工作人員而已……
新建的好像是將床位增多並稍加擴大，當初重建的報導怎麼說已經忘了，以排雲那塊基地來說，也不可能擴大到多少……另外應該是擴充太陽能設備，去過排雲大概都有一個寢室燈光很昏暗的印象……
至於能做到什麼樣的程度？值不值得？小弟也就不得而知了，還記得的是當天二點起床，吃不下東西，上山又下山，沒經驗也沒準備隨身攜帶乾糧巧克力，四、五點回到前一天的登山口，已經快癱了……
可是，有一對兄妹，哥哥幼稚園剛畢業，妹妹四歲，幾乎不用爸爸媽媽揹(事實上也不可能揹，爸爸是領隊，一身裝備，而媽媽弱小)他們倆也一路跟著我們上山下山，
完成玉山之行(聽說他們一家人後來又去了一趟雪山)，父母對小孩的教育理念令人動容，讚嘆！
這一生，別說是沒法再這樣上一次玉山了......恐怕連前鋒都去不了.......屆時，排雲的建設妥不妥當，有勞各位大大幫忙鑑定省視了……

作者: 4w 時間: 2012-4-5 21:36

本文章最後由 4w 於 2012-4-5 21:39 編輯

排雲山莊高度多少,這個工程要多少水泥,
排除直昇機吊掛,用人力背負,要多少人力,沿途如何保持乾燥,
不讓水泥結塊...........想清楚,然後提出自己的想法與作法,
再來發表高見,

10# befree
玉山我爬2次了, 車子可以開到登山口海拔2600 ,排雲3402 ,二地海拔差距802公尺, 距離8500公尺, 對於常爬山或是原住民,都沒問題..

我上次去看到原住民,背排雲山莊的補給品上山, 好厲害, 那一大包貨品, 那位老兄慢慢走 ,很少休息, 我比他年輕都走輸他, 如果真要人力背上山, 這人員要挑選過才行, 真要使用人力, 那是越多越好, 省的來回走 ..

至於水泥結塊這可以克服的, 現代的水泥都有一層塑膠包裝, 除非你打破, 或是淋雨好一陣子, 才會變硬, 我曾經使用過放1-2個月的水泥,都沒變硬

作者: 4w 時間: 2012-4-5 21:38

那時候改建玉山氣象站，師傅們坐直升機上去還帶電扇，說他只怕熱不怕冷，隔天通通逃之夭夭，為了找師傅去做還花了很多時間。

9# nenghsin

下次記得到我去打工

我沒有高山症

作者: nenghsin 時間: 2012-4-5 21:53

18# 4w
不是我！
我是看氣象局玉山氣象站員工寫的攝影書介紹的，他們有他們辛苦工作的一面。

作者: Way 時間: 2012-4-5 22:48

排雲山莊號稱標高3900公尺(我覺得是在虎爛，因為攻主峰也才3997公尺，那有可能走到衣服都快脫光了才97公尺啊)
smhu 發表於 2012-4-5 20:22

咦?
玉山主峰目前標高好像是3952?

作者: 種哥 時間: 2012-4-5 23:09

若此法可通那廠商可先低價搶標再"實做實算" 且"實做"達決標價3倍以上先斬後奏
誰有權責核准 ? 如此一來國庫大門已開再多的稅收也不夠填

簡直是吃定了

作者: Way 時間: 2012-4-5 23:28

原住民就和喜馬拉雅山的雪巴人一樣
身上的血液帶著能充分適應高海拔的基因
真的是很厲害
也難怪登山客要爬聖母峰時都得聘請一團雪巴人
有挑夫廚師嚮導
不然憑自己的能力爬上去比登天還難

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