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標題: 清大學生質詢教育部蔣偉寧 [打印本頁]

作者: sunnyarky 時間: 2012-12-4 23:01 標題: 清大學生質詢教育部蔣偉寧

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作者: sunnyarky 時間: 2012-12-4 23:07

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作者: 陳青 時間: 2012-12-4 23:13

學生若能在會中技巧的列舉出問題癥結，及提出希望改進的要領方法，會更有意義與效果。

作者: taiwanbigmary 時間: 2012-12-4 23:58

本文章最後由 taiwanbigmary 於 2012-12-8 01:02 編輯

某立委的說法:
學生的行為是「備詢」，表達社會真實聲音，並沒有「質詢」官員，此外，他更呼籲立委不要自我繳械，應充分給予人民到國會表達意見的權力，立委邀請學生備詢表達意見，且學生是公民，享有一切公民、成年人的權力，不需再干涉指點其發言內容如何。
實際不通..
1.只單方面選擇特定意見的團體抽樣
2.該會議並非質詢..也非公聽..表達像是被挑選好的劇情上演..
學生在學校都完全沒學過有關會議的進行方法嗎?(may be!因為立法院做過太多錯誤示範了.)
3.單方面辯證..看來只突顯出想像事情是如此..而非事情真的是如此..
4.學生算有勇氣..但是策略上反效果..會因為這樣使他原本自認懷抱的正當性大打折扣..
5.事後態度表達..學生腦中是恰如其分!!甚至有得意的感覺!
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我收看的電視有播放完整版的..2012.12.06F台
1.然而並沒有畫面帶到當天是否真有鎮暴警察進入範圍
2.不能證明蔣先生參與指揮警察或協調警方到場
3.公文畫面有看到要學校幫忙關心學生(因為天寒)..沒有要各大學回函回報(當場說法是沒大學校方回這公文)
4.那蔣先生需為哪一項行為而道歉?
5.不要太訶責學生..但也要反思過去的確太久的一些紀錄..十年井繩..
6.各方並非敵人..禮貌的確非最高道德標準..但這是做人基本標準..進入職場亦然..日常相處亦然..
7.世上的確許多為達目的不擇手段事情..

作者: jonce 時間: 2012-12-5 00:30

有看過此篇新聞的人，
建議看過完整影片內容再發言。
因為差蠻多的。多到會想打人。

但這篇好像踩到紅線。應該會被刪文吧。

作者: FlyNews 時間: 2012-12-5 00:46

那...學生質詢了那麼多,到底這個學生有沒有自己提出解決方法?
還是學生自己沒搞清楚狀況,也不知問題點在哪裡,也敢質詢?
學生是在針對問題質詢,是要解決問題? 還是發洩內心的不滿?
或整天怪天,怪地,怪南,怪北,怪東,怪西,就不怪自己?

若這樣,就只代表這個立委放任學生講話而已,立委失控是常有的事,也沒什麼..
有什麼樣的人民,就會選出什麼樣的立委,也一樣會教出那樣的學生...
在錯誤中學習,下次改進就好!

作者: 荒山過客 時間: 2012-12-5 00:57

看到陳同學的聲明，我特地重看全部的錄影，以免被媒體牽著走。
看完感想：我不會希望那是我的孩子。

陳同學在聲明中說他沒有”質問”的意思，但發言時第一段，就重覆三次要教育部長道歉
”我認為你沒有資格做我們的部長。請你向我們道歉！請你向我們道歉！部長，請你向我們道歉！”　
或許我對”質問”的理解，和陳同學差很多吧！　　

還有，我對”備詢”的理解，也和陳同學差很遠
我看過很多人備詢，還沒見過備詢時要求現場其他備詢人士道歉的。
備詢時，講話的對象是委員會或詢問者
但陳同學講話的對象是教育部長，他話中的”你”都是指蔣偉寧，蔣偉寧也是去備詢的。
若主席要下個備詢陳述意見時，這人直指陳同學這個備詢者，要同學道歉，我想會議一定大亂的。　

台灣值得驕傲的是我們人民的素養
我們乾淨，有禮貌，有公德，愛幫助別人
來過台灣自由行的遊客，對此感受最深，尤其是對岸的遊客
我們身在其中，往往不覺得　但出國繞一圈，便覺得活在台灣很自在
希望我們繼續保有這些美德

上述意見，應該很自制，沒去踩紅線的。

作者: deantseng 時間: 2012-12-5 04:49

本文章最後由 deantseng 於 2012-12-5 05:00 編輯

對的事也會變錯的因‧‧‧‧‧有禮走片天下‧‧‧‧‧ 道理真理不是禮

剛好給我小孩一個活教材

下次對老爸講話多點禮貌少點道理

作者: deantseng 時間: 2012-12-5 04:57

看到陳同學的聲明，我特地重看全部的錄影，以免被媒體牽著走。
看完感想：我不會希望那是我的孩子。

陳同學在聲明中說他沒有”質問”的意思，但發言時第一段，就重覆三次要教育部長道歉
”我認為你沒有資格做我 ...
荒山過客發表於 2012-12-5 00:57

http://tw.news.yahoo.com/學生-對部長發言-剛好而已-183500280.html

作者: smhu 時間: 2012-12-5 07:22

對的事也會變錯的因‧‧‧‧‧有禮走片天下‧‧‧‧‧ 道理真理不是禮
剛好給我小孩一個活教材
下次對老爸講話多點禮貌少點道理
deantseng 發表於 2012-12-5 04:49

有趣的觀點，剛好看到這篇...清大哲學所的學生寫的也很有趣...為什麼清大是一所可恥的大學
裡頭有這麼一段話...

清大今天看到了自己的學生與其他人發生衝突，在學生認為自己是正確的立場下，做出了誠實的表達，但他還是認為：錯的是自己的學生。因為他不夠成熟。

因為他對人不夠尊重、不夠成熟，學校出來道歉。

這是非常荒謬的事。

（我甚至根本覺得陳為廷的態度好得很啊，應該鼓勵吧；但我就讓你這一萬步，假設他態度真的不好）

譬如，如果我今天和路人吵架，我覺得他應該讓位給老人，我說：你這個可惡的人，要讓位給老人，好手好腳的你不會站嗎？

這時候清大應該要出來道歉，因為我的言行不夠成熟，對人也不尊重。

又譬如，如果我今天看到一個商人說謊，他賣了盜版的NIKE鞋，我說：你這個神棍，太可恥了，你為什麼要騙人呢？你媽怎麼教的。

這時候清大應該也要出來道歉，因為我的言行不夠成熟，對人也不尊重。

（這樣好不：以後你們教我們什麼是禮貌，我們來教你們什麼叫是非對錯。）

作者: smhu 時間: 2012-12-5 08:15

11# sunnyarky
老大，您踩線了...

作者: margaret 時間: 2012-12-5 08:30

11# sunnyarky
說的真好!!

作者: clhung 時間: 2012-12-5 08:48

我不會教育兒子你要當聽話的狗有禮貌的狗所有老爹長輩師長格言都未必是對的
sunnyarky 發表於 2012-12-5 07:27

相信等一下打壓文會接踵而至，趕快給你讚個聲。

作者: margaret 時間: 2012-12-5 08:49

韓國會趕上我們就是學生會關心國家議題敢上街頭表達自己的意願不做隻乖乖無能的狗上行下效真想不透學童上課上了整天課後還要再上補習班常在深夜見到學童拖著行李般的書包在路上走像是忙到深夜才收工的大老板真讓人心疼在這小小年紀他被剝奪了什麼?? 既然大多數家長認為課後補習來應付考績比學校上課所學的有效那要學校幹嘛??

作者: clhung 時間: 2012-12-5 09:03

本文章最後由 clhung 於 2012-12-7 07:28 編輯

韓國會趕上我們就是學生會關心國家議題敢上街頭表達自己的意願不做隻乖乖無能的狗上行下效
margaret 發表於 2012-12-5 08:49

不，Margaret大姊，韓國的工人也很悍很團結，所以韓國的年平均所得跟台灣越拉越大，何況台灣有個同情企業主賺太少的總統呢！

韓國光州事件是工人與學生合作反獨裁統治，以下是2007年的電影講述光州事件，在中國是禁片
http://www.youtube.com/watch?v=sLVOwwB2Rpc

韓片古裝戲裡，士大夫以中國式的禮教反對進步改革可是老梗

美麗島事件時，我還是小學生，施明德逃亡時被媒體描繪為十惡不赦的大壞蛋，施明德甚至成為我們小學生間罵人的代稱，想來真是可笑可悲，沒想到現在還有媒體抬起禮教大旗打算撲滅學生求真的熱情，社會在走回頭路，我們做大人的沒有責任嗎？

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原來這位同學也參加了華隆罷工、聲援鍾鼎邦、抗議大學的商品化，真是一個可愛可敬的孩子，如果我孩子長大也這麼棒，我會驕傲到死。
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以下部分轉貼自newtalk：http://newtalk.tw/news_read.php?oid=31678
媒體霸凌只會逼年輕人更警醒
學生強烈要求教育部長道歉的事情，不只讓人見識到媒體霸凌的厲害，更暴露了成人世界的偽善和謊言充斥。

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挺陳為廷　九把刀：不要被媒體誤導了！
NOWnewsNOWnews – 2012年12月5日下午4:25
生活中心／綜合報導

清大學生陳為廷槓上教育部長蔣偉寧一事，引發議論，作家九把刀在部落格上po了相關消息，並說「不要被媒體誤導了！」

九把刀發文「陳為廷質詢教育部長蔣偉寧的影片真相（不要被媒體誤導了）」，在文章中瞻W影片說，陳為廷質詢教育部長的態度很ok啊，氣勢之外也講得很有條理，你可以不贊成陳為廷的論點，但大家不要被媒體給刻意誤導了這一場質詢的氣氛。

九把刀認為，陳為廷是不卑不亢，不是咄咄逼人，他的態度絕對沒有問題。九把刀認為，你可以不關心。雖然這沒什麼好說嘴的。你可以置身事外。雖然這沒什麼好驕傲的。你可以不認同。雖然這沒有什麼好強調的。但絕對不要嘲笑勇敢為了他心中正義挺身而出的人。

雖然，九把刀誤用了「質詢」兩個字，但網友還是說，「真的很佩服刀大，敢為這種事情發言！」九把刀則回覆「該佩服的是那些正在戰鬥的學生。」

轉貼
http://www.facebook.com/photo.ph ... ;type=1&theater
陳為廷同學的故事

按這裡顯示圖片

事件現場的完整還原https://www.youtube.com/watch?v=tHA7QEgnTbY

不管台上台下，陳為廷表現的還不錯，那些批評的人真的有看過嗎？
媒體無腦，難道就跟著腦殘嗎？
這個事件可血淋淋的證明了一個凡事只問政治不問是非的弱智社會

2012-12-7
清大︰僅看聯合報標題就道歉 95教授連署不認同校方
清華大學主任秘書簡禎富昨天首次坦承，事先未看到陳為廷在立院對部長蔣偉寧的發言全貌內容，在第一時間就發聲明稿，是技術操作上的誤判，他會針對此事自請處分。
退休台文所長陳萬益說，陳為廷在立法院的表現可圈可點，他不認為這是文化大革命，但學生對白色恐怖的害怕是真實的，學校不明就裡就發聲明，實在不應該。

這篇文從sunnyarky大12-4 23:01發布到12-5 09:55被鎖文不到 12 小時，真是足勘紀念！！

作者: tomeplz 時間: 2012-12-5 09:07

我不會教育兒子你要當聽話的狗有禮貌的狗所有老爹長輩師長格言都未必是對的
sunnyarky 發表於 2012-12-5 07:27

這句話說得對極了，但你忘了教他怎麼抗議，成長就是「社會化」的過程，要怎樣表達心中不滿也是一門學問！

我不喜歡亂七八糟的政治環境，不管在裡面亂七八糟的是立委還是學生，即使這些學生真的情有可原，再怎麼天大的委屈也得先擊鼓申冤照規定來，現在的社會已經有太多人只為自己想，人情大於法治的惡果，苦肉計一定會有人挺；弱勢者一定會有人同情，如果每個人都來這招，天大大亂不遠矣。

出發點是善，過程是惡，那結果也必定是惡。講法制談禮貌，「程序正義」的必要性才是新聞應該強調的重點。

作者: ilikehome 時間: 2012-12-5 09:13

（這樣好不：以後你們教我們什麼是禮貌，我們來教你們什麼叫是非對錯。）

smhu 發表於 2012-12-5 07:22

這才是真的點到問題所在一針見血
學生的思想讓我感到未來還有希望

作者: hsiehlc 時間: 2012-12-5 09:23

讓我們回復到人權最基本的概念,人人生而平等,不該有任何階級差異,請不要被這個社會長期以來錯誤的階級觀念影響了!
今天如果是教長跟學生說這些話,我想沒人會說話,但是這是錯的,學生說話的態度跟情緒表達都還在人與人之間有的規範裏,沒有罵髒話,沒有惡意攻擊,算是就事論事(他責難都是有說明原因的).
站在我個人的立場,我支持學生!

作者: benliu 時間: 2012-12-5 09:42

我通常不是很贊同李家同老師的觀點,但這件事我跟李教授想法相同
學生敢嗆部長是因為部長不能對他如何(因為背後有立委)
學生敢嗆他的指導教授嗎?
學生敢嗆他職場老闆嗎?
學生敢嗆黑道嗎?
自己舞台自己搭,言論無是非,跑錯場子了

作者: smhu 時間: 2012-12-5 09:53

很想請教發言熱烈的幾位大哥大姊們，您所知道的怎麼會搞出有學生嗆部長的事情啊？

作者: 2home 時間: 2012-12-5 09:55

又開始了,沒事貼這文,來這打嘴炮,爭到臉紅脖子粗,傷腦筋,多貼點打造桃花源的文章吧! 要打嘴炮請轉台移駕到其它論壇!

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