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標題: 「Ｏ人道農法」可行性之探討... [打印本頁]

作者: smhu 時間: 2013-1-24 08:01 標題: 「Ｏ人道農法」可行性之探討...

本帖最後由 smhu 於 2013-10-7 13:03 編輯

在2013-1-22日發表了個人的看法...

在台灣的專利有兩種，一種是發明而另外一種是新型。
發明要經過實質審查並且要有prototype可以說明它是working的...(當然不能是well know的東西吧)
新型採取型式審查，也就是採註冊的方式，只要之前沒有相同的構想就可以申請，六個月後就有一張也叫專利的證書...

認真來說耕種的方法就只分有機耕種跟非有機而已，而現在有機又採審查制，沒有認證通過，管你多有機都不能宣稱是有機農產品，不然有機會被開罰...

如果談的不是耕種的方式，那麼阿狗阿貓農法有人要講有人願意去聽去信，這並沒有啥對與錯、是與非的問題存在...在這兒多數是玩票性質，真正以務農維生的只會針對一些問題提供個人的見解與協助而已。也許是因為當靠務農維持生計的時候，沒有太多的時間來講笑(肖)話了... ...
smhu 發表於 2013-1-22 11:05

來回應在呼應在2009年12月28日發帖的「符合xhome精神的「自然農法」」...

三年的時光過了，當年開那帖的肖(笑)點沒了，留下來的文章今日從新去看，覺得「哇...好厲害咧...都看不懂」...
不過嘛，同好們還是前仆後繼，為了不影響人家品種的單純性，所以另開一新帖專門開放給有興趣討論農法的人仕有個發抒的管道，本帖保證不刪文，也不會等各位加完分後砍掉重練，只留下個「銘謝惠顧，有空再來玩」的字樣....
......................................................................................................................................................................
一個農法如果沒有長年的田間試驗，從假說->試驗->驗證->回饋->訂正假說....充其量只是一個心法而己....要說是農法未免也太沈重了...

作者: indu 時間: 2013-1-24 09:35

胡教授真是對某農法青賴有加，沒人想理的某農法，胡教授不死心想引起眾人的注意。
大家可以天馬行空地談論，因本人後續不會再點進來看的。
阿咪豆腐！

作者: 壞壞農場 時間: 2013-1-24 22:47

不要試了也不要再爭論了來柬埔寨看看啦一個國家蔬菜與水果類有95%以上要靠進口不是沒有原因的
不施肥不噴藥已經幾千年了又是在熱帶結論是什麼應該很清楚了
很多時候用想的遠不如一次實際的考察一樣是信者恆信的問題目的不一樣採用的方法也就不一樣也沒有對與錯的問題
重點就是別把幻想與現實混淆了無法證實的事情先不要提倡比較好如果有存在的價值自然會有人願意投入
畢竟生存壓力與理想我現在選擇向生存壓力屈服.....哈

作者: 大地彩妝師 時間: 2013-1-24 23:16

呵呵
夜深了
腦袋不清楚囉
剛才竟然想到
壞大講的應該是真的
因為我有個印象
有人賣蟲
也有人吃蟲
那應該可以視為蟲多到讓人習以為常
也必須加以利用的程度
只是我在想蟲吃了菜、水果
那人再去吃蟲
為何沒有辦法達到像吃菜、水果一樣的效果
嗯…
把蟲的所有非泄物也給吃進去
不知是不是就能補足了？
就像兔子、狗都嘛會吃屎
而蠶的糞便也有人拿來泡
童子尿更有人宣稱實有療效

作者: sunnyarky 時間: 2013-1-24 23:33

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: smhu 時間: 2013-1-25 00:03

當哀鳳五在美國上市後，亦引起了台灣一些人仕的討論，它跟上一代最長足的改變是什麼？其中有一項我不能適懷的就是4G的手機，只是在台灣不能使用，因為早在幾年前政府就把那個頻帶標出去做wimax了，而最快要兩年後台灣才可以重新佈建...到那個時候搞不好哀鳳七都上市囉...
不要說農法沒有多大的影響，秧苗一把三支跟七支也只是省下了四支而已...有些事不該做而做了，結果是事倍而功半ｌ有些事該做而不做到頭來是一場空...人生有多少個五年十年的呢？

作者: sunnyarky 時間: 2013-1-25 01:06

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: smhu 時間: 2013-1-25 06:48

本文章最後由 smhu 於 2013-1-25 06:51 編輯

宗教是一個很奇妙的東西，如果從宏觀的角度去觀察又可以發現，在人類的文明史上宗教一直扮演者輔佐的角色...以台灣最盛行的庶民道教而言，它有著道教的身以及佛教的影...而這些一直陪著台灣人這樣的過日子...當宗教的約束力少了的時候，有些困擾就會發生了...
在我小的那個年代，隔隔隔壁住著一位母親辛苦的顧著甘仔店扶養著幾個小孩，據說...他老公在外面養女人不顧家，回家就是拿錢跟打人。那個年頭廟一般就是擺著在那兒，這個女人有一次忍不住跑去看了一個算命的，想要知道為什麼她的命這麼的辛苦，她想要跑了...算命的算一算之後跟她說這是她前世欠他的，所以這輩子要來還...如果這輩子沒有還清，那麼就下輩子繼續還...這位算命的不知道是不是智者(古早的讀書人功成則當官，不然就開私塾誤人?過年時賣春聯、當員外的總管，不然就去擺攤算命囉)，但他這番話救了一個家庭(雖然可能誤了這個女人)，那女人想說這輩子都這麼苦了，沒有還完下輩子還要再來一次哦，算了，我還是這輩子努力的還吧...下輩子不要再跟那個人有什麼瓜隔了...所以東方的宗教一直是穩定民情最好的工具，為什麼會苦，因為你上輩子做得不好...當這個可以忍那個也要忍的時候，還有什麼事會發生呢?
十多年前台灣宗教盛行，人民雖然說不出個所以然來，但至少可以預感好日子不會再有這麼多了，所以捐錢蓋廟的幾乎成了全民運動，那時錢很多但是心頭不踏實，所以這根柱子是某某某捐的，那根樑是某某某捐的，成就了一堆古蹟都被除名了...
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假設某個美食觀摩時，有位參與者的桌上擺著的不是山珍海味(鹹薑母茶?)而是一陀米田共，他的說法是...孔老先生不是早就有說過要挖糞而「忘食」嗎？這是什麼跟什麼比啊？當一個農法不是講在有限的資源下如何做才會有有最大的產能或是最好的品質，或是取得兩者的平衡折衷點，說的反而是要去跟植物說話、要用意念去溝通，這些都已經算入宗教的範疇了...

作者: sjju 時間: 2013-1-25 09:09

8# smhu

所以東方的宗教一直是穩定民情最好的工具，為什麼會苦，因為你上輩子做得不好...當這個可以忍那個也要忍的時候，還有什麼事會發生呢?

大德！苦：是有因有緣而生起的！出生時：基因本身不好、有缺陷、環境不好，也會導致苦！當然，後天的染污也會導致苦，例如：賭博、吸毒、抽煙、酗酒、嚼檳榔、醉駕、愛超高速行駛、好吃懶做、…等等，不一而足！

大德！然而，有智慧者絕對能滅苦！苦從何而滅？苦從何「身妙行、語妙行、意妙行、正見」而滅！

作者: 壞壞農場 時間: 2013-1-25 21:10

施肥與病蟲害的關係可以區分病害與蟲害兩方面探討
蟲害絕對與施肥沒有關係這個不需要再解釋了有意見的提出來讓我吐臭蟲害發生的要素以環境氣候與季節為主蟲相與植物相次之最終還有天敵的因素需要考慮在同一個蟲害密度相等的區域施不施肥與病蟲害嚴重的程度不會有影響

病害可分作生理病害病理病害
一般病害發生的原因有三氣候環境病原菌密度株體強健度可以思索一下為什麼會這樣歸納
我想施肥過量引起病害好發主要指生理病害並且直接指向株體強健度如果施肥的技巧夠好反而會提高株體強健度而不容易得病並非只要施肥下去就會得病不施肥就部會得病這是很荒謬的論點
今天我下一個很機車的指令我在2.5分的田開始分孽的時候下兩倍氮(50KG 尿素/分地) 主要是想要試試看抗菌有沒有辦法抵抗過量的氮還是唬爛的
這是第二次兩倍量使用第一次是在插秧後 (20KG尿素/分) 結論是長得很好沒有發生稻熱病如果真的有效或許就.......

作者: 壞壞農場 時間: 2013-1-25 21:18

另外今天去看了一下味全公司在嘉義大學有承租溫室作高架栽培
我只能說日本人也是很唬爛一下子越來越對日本人反感了唬爛的過頭真的有人COPY 結果掛掉重傷害到台灣農業的發展企業會再去撞牆一次嗎我相信不會
一百萬美金對企業來講不算什麼但是因為這個一百萬美金讓企業對於無農藥栽培這塊完全失去信心我想對於台灣的精緻產業發展是非常嚴重的問題
我有一個衝動幹我接手一年之內推翻日本人的唬爛但只是想一想而已就算有資金我也無法全程操作很想狠狠地打這些個日本人一巴掌可惜只是想一想而已
死也是死台灣人日本人錢拿一拿屁股拍拍就滾了這樣就很像那個了
盲目的相信媒體的故事或是日本兩個字很容易因為整個觀念被誤導而引起不必要的損失與糾紛

作者: wandervoge 時間: 2013-1-25 21:48

宗教是一個很奇妙的東西，如果從宏觀的角度去觀察又可以發現，在人類的文明史上宗教一直扮演者輔佐的角色...以台灣最盛行的庶民道教而言，它有著道教的身以及佛教的影...而這些一直陪著台灣人這樣的過日子...當宗教的 ...
當一個農法不是講在有限的資源下如何做才會有有最大的產能或是最好的品質，或是取得兩者的平衡折衷點，說的反而是要去跟植物說話、要用意念去溝通，這些都已經算入宗教的範疇了...
smhu 發表於 2013-1-25 06:48

宗教跟神棍應該算兩回事吧﹖

作者: smhu 時間: 2013-1-25 22:22

今天我下一個很機車的指令我在2.5分的田開始分孽的時候下兩倍氮(50KG 尿素/分地) 主要是想要試試看抗菌有沒有辦法抵抗過量的氮還是唬爛的
這是第二次兩倍量使用第一次是在插秧後 (20KG尿素/分) 結論是長得很好沒有發生稻熱病如果真的有效或許就.......
壞壞農場發表於 2013-1-25 21:10

抗菌是提昇植物自我保護作用，你之前也實驗過使用過量的抗菌有可能產生纖維變粗的情形，而過量的氮肥則是會讓組織因快速成長而不緊實，那麼這個實驗的主要目的是什麼？不是使用肥培量控制就好了嗎？

作者: smhu 時間: 2013-1-25 22:41

宗教跟神棍應該算兩回事吧﹖
wandervoge 發表於 2013-1-25 21:48

說是一回事，但是有時又會傻傻分不清啦...宗教還是得透過人的口來傳...但是傳的人是以那做出發點，就莫宰羊了...
也許是我把信仰跟宗教劃上了等號的關係吧...

中國大戶人家出殯時常會有人自動去擺路祭，依傳統禮俗，喪家要派人延途答等值的謝禮，而且祭品不能收走，對於擺路祭的人而言是不花本錢賺到了祭品...這個是什麼奇怪的規矩啊...但這可是古早的智者想出來劫富濟貧的方法，透過民俗讓窮人有機會從富人身上撈點油水來...如果不是這樣子的搞，一般來說窮人是弱勢的...

作者: 壞壞農場 時間: 2013-1-25 23:27

有一個狀況氮肥與水稻產量成正比台灣農民的習慣一般都是搞到稻熱病才會停止用氮肥
那如果不會得稻熱病用力施氮肥是不是可以得到高產量呢
這就是我試驗的目的

作者: 壞壞農場 時間: 2013-1-25 23:29

新的抗菌不會有纖維變粗的問題了已經解決了嘿嘿嘿反而會越噴越鮮嫩喔

作者: smhu 時間: 2013-1-26 05:23

16# 壞壞農場
嘿...嘿...那又是毒藥一枚了...剛開始的時候是500CC然後改良成250cc那現在呢？125cc?

作者: sjju 時間: 2013-1-26 07:00

14# smhu

也許是我把信仰跟宗教劃上了等號的關係吧...

信為道源功德母！然而，必須以智證信，然後，以智導信！
達到：智信等持之「八正道」的生活！

作者: smhu 時間: 2013-1-26 07:17 標題: 談一下「混種」...

有一年學校的化學藥品倉庫千不該萬不該的在淹大水的時候水淹了進去，然後...還搞了一個專家會議討論要怎麼辦才好...原因是那瓶瓶罐罐站在架上的藥瓶本來本安無事的，在被滅頂之後，就算水退了，但是裡面還有膝蓋深的積水，到底重新組合成了什麼東西也沒有人知道，有人說先跑AA，有人說先跑GC....講了老半天，結論是請總務處設法....

單一植物相會有肥料競逐、病蟲害容易擴大影響面積的缺點，但這些還可以利用管理的手段來解決，而當植物相複雜之後，有些時候是這幾棵長得很高大了，但旁邊的卻被它遮陰到長不好或是就88掉了...就連給水系統該不該給水、給多少水都是一個頭痛的問題...如果要施藥防治那才更是大災難...先得認清楚這棵可以噴多少劑量、那棵一噴葉子就枯黃了...所以一般田園是不流行搞混種的...

如果...如果真的搞得起來，不是命很好就是功力很高超，而事前的調查、規劃到執行也會是一件很沈重的事情。當然種爽的或是像我這種殺手級的( wandervoge給了我一堆洛神的種子，竟然到今天才孵出兩棵出來而己)，只好引用心法的最高指導原則

唯有不以「錢」來看待事情，自然地種，必然自然地收成，也必然自然地樂活於世間。

來自我催眠囉...謎之音：那還種個屁啊...

作者: 壞壞農場 時間: 2013-1-26 08:18

1.我現在用20L裝的溜嘿嘿嘿
2.小面積裡面多樣化其實不一定是壞事不過也很容易有管理不易的缺點所以在基本的功夫裡面有一招叫做開溝作畦也就是俗稱的開墾 (當然開墾下去就是破壞了阿) 你不會整地好以後做不一樣大的畦去區分作物類別然後進行管理喔
例如說果樹每五米開一條溝粗菜90公分幼菜120公分玉米75公分把你的田塊劃分好不就得了裡面也是會多樣阿如果想說用綜合種子撒下去就叫作多樣化那可以從開墾那段就省略掉乾脆就不要種了
我到現在還是搞不懂如果不計收成的話為什麼要破壞環境開墾下去種東西啊

作者: wandervoge 時間: 2013-1-26 20:29

1.我現在用20L裝的溜嘿嘿嘿
2.小面積裡面多樣化其實不一定是壞事不過也很容易有管理不易的缺點所以在基本的功夫裡面有一招叫做開溝作畦也就是俗稱的開墾 (當然開墾下去就是破壞了阿) 你不會整地好以後做不一 ...
壞壞農場發表於 2013-1-26 08:18

他們的多樣化不是這樣的…
我前陣子才跟smhu說我在拔草時在高大的龍葵叢林下發現一棵辣椒苗，長得比我自己孵苗再定植的還要高壯…
那棵辣椒苗因為有龍葵庇佑所以沒被烏頭翁發現…
而我自己孵苗家植在做好的畦上的辣椒卻因為集中且目標明確…
所以被烏頭翁吃得很爽…

只是我在他們多樣化的定義中種黃豆…卻老是被龍葵、大花咸豐草一整個蓋掉…
不將龍葵、大花咸豐草的“雜草拔除，黃豆就會因為日照不足而生長不佳…
就算結黃豆了，也因日照不足而無法順利收水…
也因有龍葵等雜草的庇佑，讓老鼠可以很放心地先行採收無法順利收水的黃豆…
結果我就只能看著遍地豆莢而欲哭無淚了…

神棍可以很輕鬆地說，蟲蟲你去吃那邊的草不要來吃這邊的菜…然後蟲蟲就會乖乖地聽話去吃它處的草…
實際種田的人是不會這樣不知羞恥的…但實際種田的人卻知道可以另外種誘蟲植物來保護主要作物…

作者: rdmigo 時間: 2013-1-26 20:59

這裡好像!有好料的....

胡大哥開講ㄛ!
但是我沒搞懂...這裡有什好物!!
可以弄到當飯粗..胃飽我的肚肚...
....還是繼續躲起來!!!

作者: balathree 時間: 2013-1-26 21:45

胡老大!昨晚我夢到內地一位大將軍降旨開示(無人到弄法)祂說!!!天生萬物以養民!民無一物以報天!K!K!K!K!K!K!K!

作者: 壞壞農場 時間: 2013-1-26 23:01

我想要知道在小白菜園裡面的草莓是蔬菜還是果樹還是花卉?
在玉米田裡面的稻米是糧食還是什麼的
雜草的定義到底是什麼
是不是有新的註解了

作者: wandervoge 時間: 2013-1-27 22:36

我想要知道在小白菜園裡面的草莓是蔬菜還是果樹還是花卉?
在玉米田裡面的稻米是糧食還是什麼的
雜草的定義到底是什麼
是不是有新的註解了
壞壞農場發表於 2013-1-26 23:01

在小白菜園裡面的草莓是雜草
在玉米田裡面的稻米是雜草
雜草的定義到底是什麼：我看你不爽你就是雜草

目標作物之外的都是雜草

作者: 壞壞農場 時間: 2013-1-27 23:39

所以說除了主作之外的植物都稱之為雜草
在這個定義之下把雜草當作引誘蟲吃的作物並沒有很大的謬誤阿
也就是說我們可以在玉米田灑小白菜的種子玉米是主作物小白菜給蟲吃讓蟲不去吃玉米
不過依正常的狀況來講這些雜草絕對不夠蟲吃也有很大的可能原本不會來的因為有小白菜可以吃就全部都來了來了以後吃光小白菜下一步就是要吃玉米了
所以說這種作法需要配套在網是外面種幾排十字花科的蔬菜吸引蟲來吃或是產卵不要進去網室裡面當然這些蔬菜要利用蘇力菌甚至農藥防治只要一來吃就出事情可以確保網室內乾淨
如果沒有網室作隔離大家猜猜看一分地多久會被蟲淹沒

作者: rdmigo 時間: 2013-1-28 07:30

看情況!!溫度與周邊之同科之多寡有些差異!
如果是蟲期ㄟ大發生
一般大約是一週內~15天...而初期不防治!
可讓人慘賠到連褲褲多沒了
>>>>被粗到剩下骨頭(支幹)
>>>而到那時候>>>肚子會餓!心中在幹蟲...
>>>小孩沒學費..老婆會想逃家..
>>>農夫心靈不安定..想賭想酗..
>>>地無收成>>農貸刷卡.. 沒錢付
>>>最後地被法拍...
>>>妻離子散..一顆窮光蛋
>>>變成社會毒瘤..
>>>這我遇過這類ㄟ農夫
>>>所以我以上說的..一定不是真的!
>>>一大早練功完畢!>>趕緊躲起來!!

作者: smhu 時間: 2013-1-28 17:45

混種還有另外一個缺點，那就是採收沒有效率...如果種東西只是為了要臭屁一下或且是因緣際會得回老家顧祖產，那就耗吧...
不然的話，看人家收成拿去賣與自己收成拿出去賣那種感覺是不一樣的，不管收到了多少錢，只要有拿到錢，那種感覺會記在心頭的...
前些日子一個田裡附近的鄰居硬是要買木瓜，我說我手受傷所以不想採，他說沒有關係他自己進去採，他不會給我亂採的...那天我是要去回定小番茄，所以也沒空理他，就隨口說好吧，那你自己進去採幾粒好了...等一下看他採了有一些些，讓我有點為難。原因是相來想要送給他的，但採那麼多...他就說他就採這些，看要算多少錢？那陣子我根本就沒有採收，那知道一斤多少錢啊？後來他自己拿出了三百元，我就把它放進去口袋裡面去了...事後查了一下農產品交易行情，么夀哦，我在搶錢嗎？可是也不知道他家住那裡，改天有碰到再退他一些好了...

想表達的是想要務農的不要只做一半，至少要把產品換成現金之後那才叫做務農，不然的話那只是跑龍套的...這沒有什麼不敬之意，務農與種東西是兩碼子事...

作者: smhu 時間: 2013-1-28 17:48

26# 壞壞農場
但如果混種，要分辨那個是雜草就很難了...活下來可以收成的叫作物，沒得收成的叫雜草？

作者: sjju 時間: 2013-1-29 08:51

28# smhu

那陣子我根本就沒有採收，那知道一斤多少錢啊？後來他自己拿出了三百元，我就把它放進去口袋裡面去了

大德好像改行當農夫了！

作者: wandervoge 時間: 2013-1-29 19:39

28# smhu

大德好像改行當農夫了！
sjju 發表於 2013-1-29 08:51

他本來就算農夫了…
不像某人只會出一張嘴…

作者: smhu 時間: 2013-1-29 19:51

30# sjju
偶正在實習...了米的實習...學一些知識與經驗...

作者: sevenhong 時間: 2013-1-29 19:52

26# 壞壞農場
但如果混種，要分辨那個是雜草就很難了...活下來可以收成的叫作物，沒得收成的叫雜草？
smhu 發表於 2013-1-28 17:48

混種很難管理
所以我基本上都以區塊區別一區一區的比較好管理然後盡量輪種過一段時間就換區因為我是菜鳥
我稍微算過除了實驗區塊大概要3年後才會有重復的區塊還有我養一堆瓢蟲專門對付粉虱跟蚜蟲
附近海風蠻強的也有一個外國人專作樸門農法跟我要一些瓢蟲他沒有溫室瓢蟲很容易被附近的農藥搞死
尤其附近噴藥蟲就跑過了很討厭!!!

作者: wandervoge 時間: 2013-1-29 19:57

30# sjju
偶正在實習...了米的實習...學一些知識與經驗...
smhu 發表於 2013-1-29 19:51

順便幫我筆記…我預計明年要開始種稻…

作者: wandervoge 時間: 2013-1-29 19:58

混種很難管理
所以我基本上都以區塊區別一區一區的比較好管理然後盡量輪種過一段時間就換區因為我是菜鳥
我稍微算過除了實驗區塊大概要3年後才會有重復的區塊還有我養一堆瓢蟲專門對付粉虱跟蚜蟲
附近 ...
sevenhong 發表於 2013-1-29 19:52

你留一小區早苗蓼，就會有源源不絕的瓢蟲了﹗

混種根本無法管理好不好…

像壞大說的玉米田裏長出稻子怎麼辦﹖
有不少半路出家的自然農法擁護者大概會說：
這一定是很適合當地的品種，要留種…
然後就淹田護稻…
接著一整片玉米就完蛋了…

作者: 自在 時間: 2013-1-29 20:39

如果~~是要收成換錢..生活的

不建議混種...

如果地很寬~~一種作物有一定量..那就另當別論了

.

作者: 壞壞農場 時間: 2013-1-30 07:46

要種稻可以一起研究一下我很樂意分享失敗的經驗但是要讓我知道問題在哪裡與你的目的是什麼啊

作者: sjju 時間: 2013-1-30 08:34

32# smhu

偶正在實習...了米的實習...學一些知識與經驗...

要記得把「物理學」理論知識派上用場，別辜負大家的投資！

作者: smhu 時間: 2013-1-30 08:55

38# sjju
在這方面的感想就是當物理碰上「生命」之後，就沒有啥必然性與可重現性了...也許統計學反而比較有用些吧...

當自然科學碰上農業經營時，就只能落荒而逃？

作者: sjju 時間: 2013-1-30 09:15

39# smhu

在這方面的感想就是當物理碰上「生命」之後，就沒有啥必然性與可重現性了...也許統計學反而比較有用些吧...

「因-緣-果」律是世間、出世間之不壞法則！

當自然科學碰上農業經營時，就只能落荒而逃？

前帖的意思是：繼續把「物理學」拿出來服務世人！

作者: smhu 時間: 2013-2-1 20:43

本文章最後由 smhu 於 2013-2-2 13:44 編輯

現代農業的選種、育種在一些比較保守人仕的眼光中，甚至是在跟上帝搶物種權。之前在網站上也曾提過現在的肉雞一個多月就可以當成雞處理。有人說那就是施打抗生素、賀爾蒙的關係。這個我當然不懂，問了當時在雞病研究室的女兒是不是這樣子的...女兒給了一個明確又很糢糊的答案，那是透過選種育種跟飼料配方促成的，而那兩種東西都很貴，單純靠那兩個根本就伐不來...以色列不只它的滴灌系統、肥料聞名於世，連酪農業也有很好的成就...這就是農業科研的成果...

今天突然有個農法把選種、育種當成是該農法的不二法門，看了真令我啼笑皆非...恰好手邊就有一個案例，我同時在後院跟木瓜園種了橙蜜香番茄(真象是貪心買整盤的苗便宜很多，所以一次買了半盤家裡種不完)，家裡的採取打基肥、在未爬上圓拱錏管上方前採取單幹整枝，等高了之後剛好我手拉傷舉不起來，所以就放牛吃草囉....而園子裡則是翻土後直接做畦(就是把土扒一扒而己)，蓋上銀黑布後就放牛吃草了(同樣的理由---手拉傷)...本來有裝一個太陽能自動控制給水器，可惜的是今年現在這時候湧泉的水位高度不夠爬過自動控制器的高度，所以...真的叫看天田了，而不很巧的是今年冬天屏東很少下雨...

木瓜園的番茄...

再補一張

底下是家裡後院的全景...

地圖蟲---潛葉蠅...凡走過必留下痕跡...

被攻擊久了還是會枯掉的...

只是利用其生長優勢，所以就不處理啦，小果番茄是一直連續採收，噴藥過怎麼採啊？

就藉著葉子長很多，損失一些些沒關係...

從選種、育種、適地適種到肥培、病蟲害管理、標準採收、裝箱、運送、行銷作業是一整套系統的。成功了的有可能是因為有它的特色以及瑕不掩瑜的關係，不是只有某個強項就可以躺在那裡吃個三五年...也沒有那項特別強到只靠某單一樣就可以打通關的情況。今年番茄晚疫病盛行，管理好的多數能夠逃過一劫，有先做預防措施的大多數情況還好，而小番茄炭疽病就算抗病性良好的「橙蜜香」番茄受感染時，則只出現水浸狀凹陷斑點，隨著病斑擴展，最後病患處果皮裂開並產生灰白色菌絲。

那個農法說它有多厲害，其實不過就是在農業科學領域裡面東瓢一下西挖一些，稱其為自己所創建的。以農業科學的範疇來說，不過就是以管窺天罷了...

作者: wandervoge 時間: 2013-2-1 21:02

現代農業的選種、育種在一些比較保守人仕的眼光中，甚至是在跟上帝搶物種權。之前在網站上也曾提過現在的肉雞一個多月就可以當成雞處理。有人說那就是施打抗生素、賀爾蒙的關係。這個我當然不懂，問了當時在雞病研究 ...
smhu 發表於 2013-2-1 20:43

我的蕃茄老早就死光光了…沒有用藥…都死在果熟時…!@#$!

作者: rdmigo 時間: 2013-2-1 21:31

我的蕃茄老早就死光光了…沒有用藥…都死在果熟時…!@#$!
wandervoge 發表於 2013-2-1 21:02

我種的...還沒掛也....還掛在我家陽台好好的....

作者: wandervoge 時間: 2013-2-1 21:33

我種的...還沒掛也....還掛在我家陽台好好的....
rdmigo 發表於 2013-2-1 21:31

等你田植不會掛再來唱秋﹗

作者: rdmigo 時間: 2013-2-1 21:43

等你田植不會掛再來唱秋﹗
wandervoge 發表於 2013-2-1 21:33

要唱ㄛ....還要等幾天ㄛ...
等我回另一地方...看看我種在田邊ㄟ小果黃蕃茄..掛了沒...

>>>你把種露天ㄟ蕃茄種掛了..是你技術差ㄛ...

作者: smhu 時間: 2013-2-1 22:17

要唱ㄛ....還要等幾天ㄛ...
等我回另一地方...看看我種在田邊ㄟ小果黃蕃茄..掛了沒...

>>>你把種露天ㄟ蕃茄種掛了..是你技術差ㄛ...
rdmigo 發表於 2013-2-1 21:43

如果說命不好，可能比較和平一點...

東部前一陣子一直下雨，只要是得了烏腳病說不會掛那也表示有很多把刷子...

我不想提用藥治療的部份，但是從選種、嫁接、降雨前的處理都可以減少很多的損失...

另外一點很重要的就是換了多少現金回來？如果是種爽的，其實活著跟死了有收成與沒有收成或是一點點收成並沒有很大的差別...為了家裡盛產的小果番茄，己經買了二十公斤的粗砂給內人做果醬了...因為今年沒有肥料調整(手傷咩...也沒有葉噴)所以甜度不夠，比起番茄大的牛奶番茄...唉，最佳去處就是去做果醬囉...做好了果醬由於沒有添加防腐劑，所以除了用掉很多的玻璃罐之外，又佔掉冰箱的一層掉...對了...為了煮那些番茄醬又用掉很多的瓦斯...

作者: sjju 時間: 2013-2-2 07:03

46# smhu

手傷咩

多保重！拿小筆轉拿大筆，要慢慢鍛鍊！

作者: smhu 時間: 2013-2-7 08:09

從小學到中學歷史課本會講到人類文明的進展，從魚獵時代、畜牧到農業時代，史學家認為這是一種文明的進展。到了現代又開始懷念起那個自然的時代...在人類的基因裡面一直存在著好逸惡勞與居安思危兩種互相矛盾的因子。

如果想要回歸自然，那麼就回復到魚獵的那個世代吧，下一餐要吃什麼？就看能抓到什麼採到什麼就吃什麼啊...如果是那樣子的話，您願意嗎？

一些較早開發的國家，他們的工時一直在下降，細究其實是當能夠維持生活所需之後，再做更多的工作所得的報酬之邊際效果就越來越低，所以為了整體的發展，大家就少做一點，多休息一些，讓別人也能有工作的機會，讓社會更均富一些，美其名就是提昇生活的品質....

依這樣子的解讀，所謂的自然農法就是少做些，收成也少一些...一些實施有成效的施行者其實都是從做很多逐步的減少人為的干預，而達成目標的。說得白話一點就是那些人其實都有好幾把刷子...這個情況跟一頭栽進去什麼都不作為但可以忍受少收成一點是不同意境的...

作者: pineman 時間: 2013-2-7 08:28

本文章最後由 pineman 於 2013-2-7 08:30 編輯

如果想要回歸自然，那麼就回復到魚獵的那個世代吧，下一餐要吃什麼？就看能抓到什麼採到什麼就吃什麼啊...如果是那樣子的話，您願意嗎？

一些較早開發的國家，他們的工時一直在下降，細究其實是當能夠維持生活所需之後，再做更多的工作所得的報酬之邊際效果就越來越低，所以為了整體的發展，大家就少做一點，多休息一些，讓別人也能有工作的機會，讓社會更均富一些，美其名就是提昇生活的品質.......
smhu 發表於 2013-2-7 08:09

　　我對標題沒什麼興趣，純粹是剛好看到首頁出現這篇點進來略看，看到一些問題有感而發。

　　上面引言中的第一段有點太誇張了，這種說法有 bipolar 的傾向，就好像說節能省碳就只能去做遊民一樣，就只全有和全無兩種選擇。很顯然不是這樣。或者應該說漁獵式的回歸自然，只是最嚴格最高標準基本教義派式的定義，不太是一般人使用這個詞語的人所認知的定義。

　　至於第二段，看看蘋果和鴻海代工廠，就知道是由誰少做，由誰來做到爆肝（或可稱為工時不滅定律）。由誰多賺一點，由誰毛三到四（或可稱為利潤不滅定律）。萬一全世界都已開發，那怎麼辦？很明顯站在既得利益者的立場，全世界要是全部已開發反而是很不妙的事。

作者: smhu 時間: 2013-2-7 09:51

　　上面引言中的第一段有點太誇張了，這種說法有 bipolar 的傾向，就好像說節能省碳就只能去做遊民一樣，就只全有和全無兩種選擇。很顯然不是這樣。或者應該說漁獵式的回歸自然，只是最嚴格最高標準基本教義派式的定義，不太是一般人使用這個詞語的人所認知的定義。 .
pineman 發表於 2013-2-7 08:28

很好，我的意思是說不必要去追求什麼血統的純正，每個人怎麼樣去施行都有他背後的動機與想法，講真的不過是五十步笑百步罷了...

看看蘋果和鴻海代工廠，就知道是由誰少做，由誰來做到爆肝（或可稱為工時不滅定律）。由誰多賺一點，由誰毛三到四（或可稱為利潤不滅定律）。萬一全世界都已開發，那怎麼辦？很明顯站在既得利益者的立場，全世界要是全部已開發反而是很不妙的事。

這是一個很有趣的例子，肯做到爆肝的是那些願意多付出來取得生活改善或是累積財富的人，而這個案例裡頭開發者已經將本身的生產成本降到最低了之後再讓給願意接受上遊取得最佳利益的人去代工。之前有位美商公司大中華區總裁退休時的感言，當位階越低時可以因為自己的努力而獲得提拔、晉昇，到了中階主管以後，一已的拼命爆肝就不再是更上層樓的保証囉...如果到了高階主管時...呵呵...

作者: rdmigo 時間: 2013-2-7 15:58

我來交差一下!
1.還沒掛蛋也!!

3.肉厚有汁..不甜..因為沒有用其他追肥

這黃果小蕃茄是由馬蹄家分回來的..而由我處理果
後留子在培盆育苗.....
而此幾株種田邊..沒有在用任何追肥
等於算自然養而粗..水稻粗剩的底肥
基本上氮肥過剩而突長..及開花數量過少

作者: moth 時間: 2013-2-7 16:40

請問rdmigo 大大, 可以分享種子嗎? (我可寄回郵給您，不然很不好意思),還有應該加什麼肥料為追肥, (還有什麼時候加)果子才會甜呢?謝謝回覆。

作者: smhu 時間: 2013-2-7 17:38

51# rdmigo
是哦...種番茄我不專門啦，所以只看到一片綠油油的，令人好羡慕囉...真的是好地方，偶的每年都被潛葉蠅攻擊，到後來也就麻木了...
可是你的葉子看起來不大片咧，是沒有疏枝導致的營養不良吧...
你可是要去研究一下番茄葉怎樣能夠取代地瓜葉的地位，這樣子你就翻了...

作者: 壞壞農場 時間: 2013-2-11 09:46

地瓜葉要萬箭齊發也沒有很難啊
磷下足半量鉀水跟氮顧好就會很多了阿但是這樣搞下去就剩下葉子而已沒有番薯可以粗喔

作者: rdmigo 時間: 2013-2-11 11:36

請問rdmigo 大大, 可以分享種子嗎? (我可寄回郵給您，不然很不好意思),還有應該加什麼肥料為追肥, (還有什麼時候加)果子才會甜呢?謝謝回覆。
moth 發表於 2013-2-7 16:40

我種自己粗的...是類似自然養ㄟ方式......隨便它們自然生長....

目前還沒有做生產的作為...所以一些管理與用肥(肥培基礎)也還在學習當中
至於種子部份..有參加網聚時在跟我拿就ok!ㄛ

而我留的種子一定非有名稱的種子名(品種名)
所以是混合種源... 而種茄科>>>那一定不會錯...
不會變成瓜的....

作者: fmobmmr 時間: 2013-2-25 23:45

本文章最後由 fmobmmr 於 2013-2-25 23:54 編輯

種田我不懂..也不靠它生存...只享受其中樂趣...
這棵鳥來種蕃茄,長在老家水泥地的小窪中,深度只有三至五公分,直徑大約四至五十公分,一棵就長成這樣...蕃茄的味道濃郁...老媽的最愛,隨摘隨吃...反觀田裡栽種的,至今長不到卅公分,只開一朵花....
看圖說故事,大大們講的都是大面積,要討生活的,其配合條件更嚴苛..那像自宅隨意長的.憑的是天意...

花生試種了五坪,老農說,你的草已經把花生都誘ㄗㄓF...拔起來還不錯,可打打牙祭...

按這裡顯示圖片
趁閒,將花生周邊的草清除後的隔天下午,發現全被吃光了...

按這裡顯示圖片
有圖有真相...還好不靠它吃飯...佩服各位大大,但不羨慕...只能說..大大們辛苦了.

作者: smhu 時間: 2013-3-26 22:54

有個古老的寓言...
某天老狗看見小狗一直在打圈子，因此就問小老弟怎麼了？小狗說他聽說幸福就在尾巴上，所以他想要抓住幸福，但是一直抓不到...老狗告訴小老弟說，這個我也聽說過，後來發現只要向著我的目標跑，幸福就會跟著過來了...

當我剛踏入職場時的同事(也是人生的導師)在我到職第三年離開去做木工機械整廠的外銷，有一次他告訴了我一個奇妙的故事....
他有位客戶是台中的木工機械廠老闆，某一年在世貿的木工機械展時接到了很多的訂單，問他為什麼能夠接那麼多的訂單呢？那位老闆說一般的外貿展像他們這種黑手底子的都會請幾位外語能力強的接待人員在現場發傳單或是應付buyer的詢問，只是效果一直都不是很理想....那年他改變方式，他自己到了現場就把機器起動，自己操作機器將木材加工成成品，所以buyer直接見識到他設計的機械能夠做到什麼樣的地步，有興趣的人自然會停下腳步來想做進一步的瞭解，那時候剩下來的問題給公司裡頭的業務來處理就可以了....更絕的是一個黑手族隻身跑去美國玩，沒有跟團沒有翻譯陪同，問他怎麼過關的？訑說我是去那裡花錢的，人家問的他也聽不懂在說什麼，他就只會台灣國語而已，最後海關只好找來一個懂中文的來跟他對話...問他為什麼這麼勇敢？他說...我是去那裡花錢的咧...真的可以叫他第一名...

之前有位網友曾經在站上跟他交會出很多的火花，那時他在推廣秀明農法，經常介紹某某人採用秀明農法產量有多少，賣了多少錢...後來他在南澳找到了他的歸屬，快樂的投身在自然田中...在此時除了祝福還是祝福...

有些事情的成就並不能單以金錢來衡量，有時它還會有很多的面向...但...重點是...先行者要帶頭走給人家看，文字、語言有時也會是多餘的....說不要去注重金錢但卻一直談金錢其實也是很奇怪的...

作者: 壞壞農場 時間: 2013-3-28 11:35

灌水以後土變硬了土壤裡面的間隙縮小了根系的發展與間隙有直接關係請問版大怎麼辦
另外會影響"主要"植物生化反應的元素我們稱之為肥料有24種快要等於元素表了其他有專一性或是特殊性的複合物目前發現的更是不計其數如果要讓作物長的又快又肥只用氮肥就已經足夠的話我應該會很好野才對為什麼我現在還是窮得連鬼都不想來託我啊
如果真的播種下去不管他就可以養家活口為什麼還有一大堆人要來我們農場上班阿這裡每個人政府送五公頃免錢的給你溜
版主開釋一下吧

作者: smhu 時間: 2013-3-28 17:21

58# 壞壞農場
你那裡也在缺水唪...不然怎麼會想到要用噴水帶啊...噴水帶很便宜的啦...看你是要用那一種？要有翅膀的嗎？那個平均一米約四元...平噴的一米約兩元。

作者: wandervoge 時間: 2013-3-28 20:49

灌水以後土變硬了土壤裡面的間隙縮小了根系的發展與間隙有直接關係請問版大怎麼辦
另外會影響"主要"植物生化反應的元素我們稱之為肥料有24種快要等於元素表了其他有專一性或是特殊性的複合物目前發現的更是 ...
壞壞農場發表於 2013-3-28 11:35

這個問題應該問X人道農法的開山祖師爺才對吧﹖

我也想問我種下去的苗要怎麼開導蝸牛別去吃啊﹖不然我種十棵吃十棵，每天補苗就夠了﹗
還有夜盜啊…這幾天也是一直在補苗…都不夠夜盜剪了…

作者: smhu 時間: 2013-3-29 19:38

60# wandervoge
都幫你問好了要去那裡找紅娘，也跟你說了，連電話都有了，自己不肯(敢)去...有啥辦法...

作者: smhu 時間: 2013-3-29 19:59

58# 壞壞農場
氮好像空氣中就有，可是為啥還要再去買呢？其實對這個偶很有興趣的說...聽說酸雨的主要成分除了硫氧化物之外就是氮氧化物囉，喜歡嗎？就下到你家去好了...
說種玉米只需要氮肥真的是想得太美囉，也許啥都沒有的時候，有泡尿也是不錯的啦，只是如果氮太多了，水果玉米就跟飼料玉米同級囉...那天吃到一次號稱無農藥栽培的超甜玉米，還好我是煮熟了吃的，感覺...我去買台糖的玉米粒罐頭都比它還可口...

淹灌是大學問，尤其是旱作，所以不要問偶嘿...我只敢用噴灌而已...而懶人農法的最高境界是使用滲水管，像有水...又好像沒多餘的水...定時將桶子盛滿水然後就自然會漏啊漏的...而且...好像...如果土太乾了的時候它會從滲水管把管內的水給吸過去哦...

作者: 壞壞農場 時間: 2013-3-29 21:56

好吧三百甲的滲水管就讓你投資了......
我的感覺還是要照起工做田別懶得太過分阿很多時候事情用想的或是聽人講大多會出很大的差錯我也很想給他懶下去但是穩死的就不要考慮了腳踏實地比較重要幻想是美麗的現實是殘酷的
在沒有學歷基礎的狀況下很多假設性的狀況驀然回首都是不存在的或是虛無飄渺的所以種田還是要以先人的經驗下去減少撞壁的次數才是王道
水果玉米會輸玉米粒罐頭主要原因出自於肥培管理與水分管理不當加上採收期也沒有照起工所以做出來不會像水果要控制的巧妙還是認真一點不要太懶啦

作者: smhu 時間: 2013-3-29 22:58

63# 壞壞農場
這就是務農者的悲哀吧...經過多次累積的經驗值很容易就被一次特別的原因給打敗了...那位是在萬丹種玉米的啦，有到我們附近的菜市場擺攤...之前他種的甘蔗玉米還不錯吃，皮薄汁多價格還合理，一斤賣七十元...看了不要哇哇叫，人家是小販，可以單支買不計運費的...所以搞到我也懶得種了，反正想吃的時候開一點小錢就有囉...一次一兩百元還可以啦...可惜的是他的種子被鎖了，所以只好更換品種，下場就如同我前文所敘述的...害得老身的真的又得出山嗎...為幾根玉米折腰？

三百甲是很大，但也要考慮種植的是什麼？在台灣由於電力便宜及後勤支援很方便，可以用淹的...只是換了個地方用淹的伐算嗎？在沒有犁底層的情況下，用淹的從某個方面來說是在淹錢吧...以前台灣盛行淹灌是水利設施完整，拿塊木版堵水不到半天，田裡頭就淹滿了...但今日已不復昔日的光景，才會農田旁電桿林立。

現在水利會每年都還有固定金額讓人家申請省水裝置，應該是也有考慮到水不是無窮無盡的了吧...在你那邊除了看天之外，是不是也該想個能夠雖不滿意但也還可以接受的方式呢？噴水帶比較麻煩的是主管分岐的部份好像不用硬管也是挺麻煩的...其它的部份都可以使用軟管哦...你們那邊的蛇管價格如何啊？

作者: 壞壞農場 時間: 2013-3-30 09:34

蛇管喔這裡沒有也是要從台灣弄
做離底層的成本每公頃大約260美元但是要花很多時間，大約要3~5年，因為還要加上撿樹枝，整平等作業，在時效上是來不及的，所以目前只能先種植不需要黎底層的作物，也是我經常掛在嘴邊碎碎念的----適地適種。
依據我們鑽探的成果，土表的熟土30~35公分，下面黃砂土或黏土5米，碎石層，26米才我出現大黏土，所以基本上只能在30公分左右做離底層，下面是沙，不可能會有辦法做離底層，而且30公分的土層是不夠的，所以硬拚水稻不利。
所以我可能會把主做調整成為瓜類與蔬菜，玉米，大豆，雨季才改做水稻，七月播種12月採收。
另一半就要做甘蔗了，不然也想不到哪一些作物比較適合的，最後再伺機改成果樹。
反正需要技術性的作物這裡都沒有，每個人都想說種田很簡單，投資下去才知道是好大的一塊鐵板，沒有照起工做，根本達不到目標的效益，所以一切靠進口，單價當然就高很多了。
台灣的狀況剛好相反，有技術有83萬公頃的可耕地，有勤奮的農民與完整的後勤配套，結果英明的政府一切想要靠進口，我敢很大膽的預測，有朝一日台灣的農民無利可圖之時，就是台灣的國力被掏空的時候，柬埔寨政府很鼓勵外資買土地成立企業，然後在聘用當地的村民工作，依據外資的心態，除了吃喝嫖賭會把錢留在柬埔寨之外，真正的利潤會留下來嗎，想太多，台灣會不會搞成這樣呢，還是要為了防止這樣的狀況發生，就限制外資在台的投資規模與項目，搞成四不像了呢?
這兩年我在柬埔寨的心得，台灣除了政府之外，實在是非常好的地方，大家應該要多珍惜且支持這群默默付出，永遠不可能在媒體上作秀的農民，大家要的只是一口飯吃，2HOME的村民大家都有動手過，應該很清楚什麼叫做粒粒皆辛苦，別考慮價格了，有機會多多購買台灣產的農產品，一斤20跟一斤25根本沒差，為了省這5塊，我們有可能抹滅了一個農場的生存機會。
講到這個，我去考察市場的時候，常常聽到消費者問產地在哪裡，聽說是進口的舊皺一下眉頭，問說有沒有柬埔寨產的，尤其是水果，如山竹，紅毛丹，火龍果，榴槤我親身試吃的結果，柬埔寨產出的水果外觀與個頭通常都是不優，但是風味與口感都遠勝於進口貨，原因在於運輸距離比較短，不需要提前採收，果實的風味當然比較好，久了就變成口碑了，當地產的水果，有辦法做到高品質，價格比進口的高溜。
這些也都會是台灣產農產品在國內的競爭力來源，這個鳥地方連電都沒有，也不要想會有冰箱了，也就是無法儲存，但是這樣還是有辦法產生競爭力，台灣真的是在敗家，放棄前輩辛苦打造的環境，然後再來給你開放爛貨進口來打壞市場行情。

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