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標題: 有人從1樓桶裝瓦斯拉管到3樓供瓦斯熱水器使用的經驗嗎? [打印本頁]

作者: 土撥鼠 時間: 2013-3-3 20:58 標題: 有人從1樓桶裝瓦斯拉管到3樓供瓦斯熱水器使用的經驗嗎?

因為不想在3樓再放一桶瓦斯,所以想把桶裝瓦斯放1樓
然後輸送瓦斯的管子拉到3樓(沿外牆)......
但聽人家說這樣瓦斯上不去(壓力不夠)...??
真的嗎?

作者: rdmigo 時間: 2013-3-3 21:06

要看你家的水塔夠不夠高...
要這樣用...水塔至少要五樓高度..
一台熱水器..大約要抵銷掉一樓高的水重力壓
我建議加裝一般的恆壓馬達...依馬力約1/2 就很好用了
要盡量裝在熱水器的冷水入口端...
非水塔的出水端..可必開其他的用水出口端
以免同時開其他出水的而造成有裝跟沒裝差不多..
與管內璧的水阻問題!

作者: setlinso 時間: 2013-3-3 21:27

沒差啦..可以這樣用.

作者: sjju 時間: 2013-3-4 09:22

1# 土撥鼠

最好請專家配上 3/8” 的不銹鋼管上三樓，管子是用 tube，而不是用 pipe！

作者: FlyNews 時間: 2013-3-4 16:18

本文章最後由 FlyNews 於 2013-3-4 16:28 編輯

我家就這樣,用瓦斯軟管,約25-30米,外面套6分PVC管保護(90度彎要用大月彎)
從一樓走三樓(頂樓加蓋的天花板),根本沒影響供氣量...
氣體又沒多重,不會像水管那樣水的重量太重,"水壓"上不去啦!

而且桶裝瓦斯大多是壓力較大的R500調節器,已接近中壓了,價格還較便宜!
標準的低壓是R280,壓力更小,因為要認證價格還較貴!
另外,即使桶裝瓦斯用R280調整器,壓力還是比天然氣要高!

分接好後,所有瓦斯裝置都共用同一管路,天然氣都這樣,
(天然氣公司只接金屬配管且壓力較低,瓦斯表流量要夠大,)
因管子很長,建議在一樓放2桶瓦斯+雙瓶連結管,可分使用桶/備用桶,
雙瓶連結管有逆止閥,在換空桶時,另一桶可以繼續使用!
因為叫瓦斯的時間有更大的彈性,不管分接了幾台熱水器/瓦斯爐,
全戶也只要2桶瓦斯,一桶使用,一桶備用或空桶就夠了!

作者: 土撥鼠 時間: 2013-3-4 16:31

謝謝大家的回答!
還好有先問

要不然就會花冤枉錢了

因為前陣子聽鄰居說,她的廚具廠商告訴她:「桶裝瓦斯拉到3樓會沒氣,
效率會變很差....解決方案就是安裝日本進口的林內熱水器.....」
因此鄰居花了10萬元在1及3樓各1台熱水器(光2台熱水器就10萬) 與廚房共用1桶瓦斯.....

原本我也想這麼做...但聽到她的案例,讓我嚇到.......遲遲不敢決定
謝謝各位大大!!

作者: 小漢 時間: 2013-3-4 16:43

謝謝大家的回答!
還好有先問
要不然就會花冤枉錢了

因為前陣子聽鄰居說,她的廚具廠商告訴她:「桶裝瓦斯拉到3樓會沒氣,
效率會變很差....解決方案就是安裝日本進口的林內熱水器.....」
因此鄰居花了10萬元在 ...
土撥鼠發表於 2013-3-4 16:31

瓦斯的壓力不會因為3樓就沒力了…但是30樓就有可能了~

作者: 土撥鼠 時間: 2013-3-4 16:47

1# 土撥鼠

最好請專家配上 3/8” 的不銹鋼管上三樓，管子是用 tube，而不是用 pipe！
sjju 發表於 2013-3-4 09:22

謝謝提供意見,雖然我不懂
但會把它印出來拿去問~~

作者: 土撥鼠 時間: 2013-3-4 16:57

我家就這樣,用瓦斯軟管,約25-30米,外面套6分PVC管保護(90度彎要用大月彎)
從一樓走三樓(頂樓加蓋的天花板),根本沒影響供氣量...
氣體又沒多重,不會像水管那樣水的重量太重,"水壓"上不去啦!

而且桶裝瓦斯大多是壓 ...
FlyNews 發表於 2013-3-4 16:18

1.拉25-30米那感覺拉得很長吔!!
我大概計算只需拉L型長度大概15米-18米就足夠....那應該可行!!
2.不知大大的熱水器是選用大廈式的嗎?大概是幾公升的容量??
我3樓的熱水器熱水要供2間3樓及2間2樓(總共4間)衛浴使用
還是瓦斯熱水器容量大小跟使用量沒關係??

3.桶裝瓦斯壓力調節器是中壓的還是低壓R280的,要怎麼看??

4.會採納大大的建議:一樓放2桶瓦斯+雙瓶連結管,這個一般廚具或瓦斯行都會施做嗎?

不好意思,又問了好多!!

作者: sjju 時間: 2013-3-5 08:37

9# 土撥鼠

我3樓的熱水器熱水要供2間3樓及2間2樓(總共4間)衛浴使用

一般的瓦斯熱水器應無法同時供給兩間浴室來使用！

作者: 土撥鼠 時間: 2013-3-5 08:57

9# 土撥鼠

一般的瓦斯熱水器應無法同時供給兩間浴室來使用！
sjju 發表於 2013-3-5 08:37

嗯~
錯開使用時間才行
知道了!謝謝!!

作者: lingo 時間: 2013-3-5 09:20

我家是4、5樓，是把熱水器放在5樓，樓上樓下浴室同時用供水沒問題。

作者: sjju 時間: 2013-3-5 09:53

我家是4、5樓，是把熱水器放在5樓，樓上樓下浴室同時用供水沒問題。
lingo 發表於 2013-3-5 09:20

一般而言，如果 4、5 樓浴室同時使用熱水的話，5 樓浴室的熱水流率可能會不足！

作者: FlyNews 時間: 2013-3-5 16:34

本文章最後由 FlyNews 於 2013-3-5 17:17 編輯

1.拉25-30米那感覺拉得很長吔!!
我大概計算只需拉L型長度大概15米-18米就足夠....那應該可行!!
2.不知大大的熱水器是選用大廈式的嗎?大概是幾公升的容量??
我3樓的熱水器熱水要供2間3樓及2間2樓(總共4間 ...
土撥鼠發表於 2013-3-4 16:57

天然氣公司是很大一桶液化天然氣,管線很長!天然氣接管都可以拉幾公里了...
桶裝瓦斯相當於微型天然氣公司,透天厝頂多用滿街都是的調整器R500就夠了!
因為鋼瓶內已是高壓,若桶裝瓦斯放一樓要給101大樓,則可高壓鋼瓶->中壓調整器->低壓調整器。

R280/R500都算是低壓調整器,而R500是低壓的上限左右。桶裝瓦斯熱水器依規定要用R280,
但台灣大多是賣壓力較大R500的,且價格較便宜,R280很難買!

桶裝瓦斯內因為是高壓,只要搭配的調整器流量Q夠大,公升數再大的熱水器都可以!
16L熱水器的瓦斯調整器流量要Q:2.5以上,現在調整器有Q3的!
天然氣裝瓦斯表同樣有流量Q的問題,表燈的流量太小,裝了公升數大的熱水器,只是浪費錢!
天然氣表燈加大,則天然氣基本月租較貴! 但一般家庭也只要5燈就夠了!

怕桶裝瓦斯調整器的流量不夠,只要用大三通分接,
裝2個以上的調整器,分2條瓦斯管,一台熱水器就用一個Q3調整器即可!
但熱水器分兩間的問題,主要問題不在瓦斯流量,而在於水流量!
就算加壓馬達給你每分鐘15-20L水流量,兩個水龍頭一開(含冷水),一個水龍頭流量還是要除2。
所以,買公升再大的瓦斯熱水器,也沒法解決水流量的問題。

我那篇有雙瓶連結管的搜尋連結,你就自己查相關資料,先自己看完再說,要不然再打不完!
但瓦斯軟管20-30米+外面套6分PVC管保護,理論上應該不符燃氣配管的規範,
合格的瓦斯配管公司,應該不會幫你這樣接,...

我是建議每2層樓一台12L熱水器,因有3樓,所以要2台12L的熱水器。(若在中南部,9-10L也行..)
鋼瓶->雙瓶連結管->大三通->2個流量Q:2.5-3的瓦斯調整器->瓦斯管2條分給2台熱水器,
廚房的瓦斯爐和某台熱水器,共用瓦斯調整器,用小三通把瓦斯管分接。
這樣,2台12L相當於1台24L熱水器的製熱能力,就算2台都16L熱水器,瓦斯流量也夠。
而一般熱水的水流量,7-10L其實也都算夠! 沒那麼誇張...

作者: smallgiral02 時間: 2013-3-6 07:36

這是另一個網站版主之經驗分享,1樓放瓦斯桶3樓放熱水器

文章很長,須仔細看,才能看到

http://www.mobile01.com/topicdet ... p;t=1998893&p=1

作者: happywu123 時間: 2013-3-6 13:46

雙瓶連結管，網路就有賣了
廚具行應該也有
要拉管路建議用不銹鋼管比較安全
軟管拉越遠，多多少少會吃掉一些壓力

作者: BlackDragon 時間: 2013-3-6 19:57

因為不想在3樓再放一桶瓦斯,所以想把桶裝瓦斯放1樓
然後輸送瓦斯的管子拉到3樓(沿外牆)......
但聽人家說這樣瓦斯上不去(壓力不夠)...??
真的嗎?
土撥鼠發表於 2013-3-3 20:58

會有這問題應該是因為你不想將笨重的瓦斯桶搬上三樓吧！

如果二樓一樓不需要使用瓦斯管裝置的話，其實可以直接在頂樓安裝捲揚機　小金剛　建議使用遙控式的，使用吊藍調嫁來將瓦斯桶往上吊！
這樣就不用再去想著長長的瓦斯管路問題，當有需要搬運更重物品時也可以使用小金剛吊上去！
萬元花費，附加價值會多許多！

作者: 燕子 時間: 2013-3-6 20:58

嗯~
錯開使用時間才行
知道了!謝謝!!
土撥鼠發表於 2013-3-5 08:57

我的是廣告16000cc的數位熱水器，裝在一樓，使用桶裝瓦斯，浴室在1樓2樓，兩間同時使用(需開加壓馬達)，冬天室外低溫4度一樣洗的熱呼呼的。

作者: sjju 時間: 2013-3-7 08:40

附圖係 DIY 1Home 之兩個瓦斯桶（一個使用，另一個備用）連接的配管方式，管子為 2/8” 之 Tube 管：

全景圖：

供應廚房瓦斯爐之分叉：

按這裡顯示圖片

供應瓦斯熱水器之分叉：

按這裡顯示圖片

作者: 土撥鼠 時間: 2013-3-7 11:28

本文章最後由土撥鼠於 2013-3-7 13:56 編輯

14# FlyNews
謝謝回覆,好多我不懂的名詞

等我做一點功課來消化一下,再來仔細想想
現在大概知道
1.要找熱效率高一點的熱水器公升數約12-16??
1樓放1台供廚房及1間浴室使用(12公升即可),3樓裝1台供3及2樓各2間浴室(16公升以上)
2.延伸拉長的輸送瓦斯管要用鍍鋅管....
3.二個瓦斯桶要連接,中間...(像大大的說的那樣.....)

最後再來找廠商....
謝謝樓上各位熱心的大大提供訊息及建議!!

作者: FlyNews 時間: 2013-3-7 19:52

14#
謝1.要找熱效率高一點的熱水器公升數約12-16??
1樓放1台供廚房及1間浴室使用(12公升即可),3樓裝1台供3及2樓各2間浴室(16公升以上)
2.延伸拉長的輸送瓦斯管要用鍍鋅管....
3.二個瓦斯桶要連接,中間...(像大大的說的那樣.....)
土撥鼠發表於 2013-3-7 11:28

若你要用金屬管,找專做的燃氣配管工程施工就好了!
應該還有種"自動切替調整器"可以給桶裝瓦斯用,
除了可以空桶用完自動切換到備用桶之外,也不用買一般的R280/R500的調整器。

而瓦斯熱水器的熱效率都差不多80%左右,公升愈大熱效率愈差! 而不是愈好!
反正在台灣要有CNS標準才能賣,3千元或3萬元的都要符合CNS標準,
有品牌的廣告花太多錢了,錢是花在服務,雜牌的用料還較好,比大品牌的耐用!
所以,隨你高興就好! 最主要是屋外型熱水器就是裝在屋外。

作者: twei 時間: 2013-3-7 20:46

[quote]
在台灣要有CNS標準才能賣,3千元或3萬元的都要符合CNS標準,
有品牌的廣告花太多錢了,錢是花在服務,雜牌的用料還較好,比大品牌的耐用!

嗯，很有道理

作者: 銅臭味 時間: 2013-3-10 18:27

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: johnsontw1 時間: 2013-3-10 21:19

重點是R280或R500要裝在末端(熱水器的進氣口).

作者: BlackDragon 時間: 2013-3-11 19:31

實在無法理解,在文盲超低的台灣,竟然有人敢如此大膽地睜眼說瞎話
銅臭味發表於 2013-3-10 18:27

差點有誤會！
我還以為是哪個人回應發言這麼果斷！

謝謝大家的回答!
還好有先問
要不然就會花冤枉錢了

因為前陣子聽鄰居說,她的廚具廠商告訴她:「桶裝瓦斯拉到3樓會沒氣,
效率會變很差....解決方案就是安裝日本進口的林內熱水器.....」
因此鄰居花了10萬元在1及3樓各1台熱水器(光2台熱水器就10萬) 與廚房共用1桶瓦斯.....

原本我也想這麼做...但聽到她的案例,讓我嚇到.......遲遲不敢決定
謝謝各位大大!!

土撥鼠發表於 2013-3-4 16:31

人各有專精，每個施工人員的施作方式不同！
當然敘述時也會看客戶的程度作拿捏！
或許當初在建議鄰居不要使用桶裝拉到三樓的廠商，看到鄰居家的大口徑管線，只想到將一樓的瓦斯洩氣到三樓，管線就快吃掉整個瓦斯桶的氣壓！
但不管怎麼說，廚具廠商不會幫你做瓦斯管施工的部分，除非你一開始就已經做好準備！
廚具廠商必須確保自己的廚具沒問題，而不是拿自己的廚具來替你測試你的管線！
萬一發生問題時，要揮也揮不清！
（什麼熱水器兩台就要十萬元？看樣子很不簡單！）

作者: sjju 時間: 2013-3-12 08:18

25# BlackDragon

什麼熱水器兩台就要十萬元？

附強制排氣，且能進行溫度控制的瓦斯熱水器，的確比較貴！

作者: 銅臭味 時間: 2013-3-12 12:49

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 土撥鼠 時間: 2013-3-12 13:14

25# BlackDragon

附強制排氣，且能進行溫度控制的瓦斯熱水器，的確比較貴！
sjju 發表於 2013-3-12 08:18

這週如有去看看鄰居的實品,再拍照來看看
不過因為好奇用網路查一下日本原裝進口 20公升以上的熱水器
的確近5萬元~~~

作者: wangsj1968 時間: 2013-3-12 20:57

大體上，無論瓦斯管粗細，只要是在方便施工的範圍內，應該都夠用，試算結果如下。

桶裝瓦斯：於15'C一大氣壓條件下的密度是0.679kg/m3（刻意低估密度），壓力假設為4kgf/cm2（冬天低溫時的壓力）

熱水器桶裝瓦斯消耗量：單部假設為3.75kg/hr，如今令2部共用，消耗7.5kg/hr的瓦斯

不銹鋼管：內徑3/8吋（9.53mm），管摩擦係數f=0.03（略微高估），長度L=25m，主管瓦斯氣體流速43.1m/sec（配合密度刻意高估），動壓約630Pa，管摩擦損約7460Pa

其他管損件：假設管子有5個90度彎曲，假設每次轉彎消耗0.3倍管路動壓；假設有一分支T頭，且分支T頭為粗糙件，對主管損失為0.6倍主管動壓

管摩擦損與其他管損合計對主管造成9407Pa的損失，折合0.0959kgf/cm2或1.36psi或大氣壓力的9%

因為主管損失數字不大，所以懶得算支管，並刻意高估損失。

計算結果顯示，使用3/8吋不銹鋼管配送瓦斯，從地面到樓上，主管長25m，且中間有一分支T接頭將瓦斯分送到中間樓層時，總壓力損失不高於0.1kgf/cm2。由於桶裝瓦斯的冬季初壓約為4kgf/cm2，遠高於總損失0.1kgf/cm2，因此樓上諸位大大提供給樓主的綜合建議是合理的。

作者: FlyNews 時間: 2013-3-17 00:30

本文章最後由 FlyNews 於 2013-3-17 00:32 編輯

重點是R280或R500要裝在末端(熱水器的進氣口).
johnsontw1 發表於 2013-3-10 21:19

R280或R500調整器,同樣接在一樓鋼瓶即可,不需要裝在末端(熱水器的進氣口)。
因為調整器接口原本是接鋼瓶的銅頭,裝到末端也很難搞!
末端是可以有個考克做為瓦斯開關。

除非桶裝瓦斯放一樓要給101大樓,
才要高壓鋼瓶->中壓調整器->中壓瓦斯管->低壓調整器->低壓瓦斯管->接熱水器,
R500壓力就是500mmH2O,
15度C 500 mmH2O = 0.045 kgf/cm2

作者: wangsj1968 時間: 2013-3-17 20:01

R280或R500調整器,同樣接在一樓鋼瓶即可,不需要裝在末端(熱水器的進氣口)。
因為調整器接口原本是接鋼瓶的銅頭,裝到末端也很難搞!
末端是可以有個考克做為瓦斯開關。

除非桶裝瓦斯放一樓要給101大樓,
才要高 ...
FlyNews 發表於 2013-3-17 00:30

FlyNews大，若桶裝瓦斯直結家庭用（非工業用）R280減壓閥，則R280減壓閥的出口壓力恆定為280mmAq（瓦斯桶壓力遠高於280mmAq）。

已知R280減壓閥的出口壓力恆定為280mmAq，流經直徑2/8"、長度25m的不銹鋼管，管末端（熱水器運轉中）瓦斯壓力恐怕剩一半不到。既然壓力不大，瓦斯流量就會降低，這是否造成瓦斯熱水器火力不足？請教您的實務經驗如何？

作者: FlyNews 時間: 2013-3-17 22:48

已知R280減壓閥的出口壓力恆定為280mmAq，流經直徑2/8"、長度25m的不銹鋼管，管末端（熱水器運轉中）瓦斯壓力恐怕剩一半不到。既然壓力不大，瓦斯流量就會降低，這是否造成瓦斯熱水器火力不足？請教您的實務經驗如何？
wangsj1968 發表於 2013-3-17 20:01

你把耗損想得太多了! 天然氣的壓力更低,瓦斯管更長,不至於壓力不足,
氣態的瓦斯幾乎沒重量,到3樓並不會像水管因為水有重量而上不去3樓,

桶裝瓦斯若怕壓力不足用R500不就好了!?
我是用符合CNS的橡膠瓦斯管套PVC管保護,並不是用金屬瓦斯管,
拉到3樓後,R500還是一樣壓力大到不符標準,熱水器的火力開到2/3就已最大了,
R500對於某些數位恆溫熱水器,可能溫控比較難搞,夏天時開最小火還是嫌太熱...

流量要看瓦斯調整器的Q值,鋼瓶高壓->低壓調整器->瓦斯管->熱水器
R280/R500低壓調整器的流量多少,就是多少,一般Q是2-3左右...

作者: 土撥鼠 時間: 2013-3-18 10:57

這是另一個網站版主之經驗分享,1樓放瓦斯桶3樓放熱水器

文章很長,須仔細看,才能看到

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=168&t=1998893&p=1
smallgiral02 發表於 2013-3-6 07:36

按前面版主所連結的討論,市售的16公斤或20公斤瓦斯桶幾乎都是R500??
R280 根本買不到?===>這如果是真的,那其實花大錢去買所謂的"數位恆溫熱水器"
會有樓上大大提的"夏天溫度會過熱"的問題不就是多花冤枉錢又浪費瓦斯的選擇了

週六跑去看鄰居裝好的桶子上看不到有標"R280或R500"的東西?
不知道有沒有大大知道要如何辨別叫來的瓦斯桶是接R280或R500調整器呢???(因為現在家裡是用天然瓦斯,不會看~)
鄰居的作法是將瓦斯桶放1樓延伸的金屬瓦斯管沿牆拉到3樓(中間直角有3個,總長不到13公尺)
1樓預留2個接頭,可以放2桶瓦斯,單獨給3樓熱水器用,1樓的熱水器和廚房共用另外1桶瓦斯
這和我想的不一樣.....不過至少知道有廠商會這樣做
因為我上週有打電話去問另一熱水器經銷商,他也說瓦斯桶放一樓不可行
如果這樣做導致熱水器效率不好,或有其問題,不是他們的責任.......
(可見店家會賣商品,但不一定是真的懂!)

作者: 土撥鼠 時間: 2013-3-18 12:34

剛才問到一個賣熱水器的
他說瓦斯管拉到樓上後要在熱水器那端把中壓轉低壓
要不然冬天瓦斯會有冷凝阻塞熱水器管路的問題~~
這麼說家庭用的瓦斯桶真的應該是低壓的囉!(R280)但如果一般家庭事實上買到瓦斯桶都是中壓R500的
那為什麼很少聽到有冷凝阻塞熱水器管路的新聞?
難道這是瓦斯行和熱水器廠商之間不能說的秘密?

奇怪的是如果實際上用桶裝瓦斯的人都是買到中壓的
那在1樓會何不用中壓轉低壓在3樓就要?

怪怪的~

找機會來問瓦斯行我叫瓦斯時,到底買的是R280 還是R500

作者: FlyNews 時間: 2013-3-18 14:41

本文章最後由 FlyNews 於 2013-3-18 14:59 編輯

按前面版主所連結的討論,市售的16公斤或20公斤瓦斯桶幾乎都是R500??
R280 根本買不到?===>這如果是真的,那其實花大錢去買所謂的"數位恆溫熱水器"
會有樓上大大提的"夏天溫度會過熱"的問題不就是多花冤枉錢又浪 ...
土撥鼠發表於 2013-3-18 10:57

R500最小火就是比R280要大,只有"最低溫"會太熱而已啦! 只要水量夠或摻冷水,也應該OK。
因為熱水器/瓦斯爐都是依照R280的標準製造，
但因R500可以"超頻(超壓)"且不用送驗,比較受到歡迎。
　　

剛才問到一個賣熱水器的
他說瓦斯管拉到樓上後要在熱水器那端把中壓轉低壓
要不然冬天瓦斯會有冷凝阻塞熱水器管路的問題~~
這麼說家庭用的瓦斯桶真的應該是低壓的囉!(R280)但如果一般家庭事實上買到瓦斯桶都是中 ...
土撥鼠發表於 2013-3-18 12:34

天然氣/石油氣/空氣...都要在高壓+低溫之下才能液化耶...
什麼叫瓦斯會有冷凝阻塞熱水器管路的問題? 那麼厲害?

其實一般桶裝瓦斯,即使只在一樓,搞不好瓦斯軟管就有7-8公尺長了!
而一層樓高3公尺,3層樓也不過9-10公尺,根本不用管那麼多...
氣體沒啥重量,不會像水管因水重量而讓自來水推不上頂樓的問題,
頂多因流動時管壁造成阻力的耗損,只要瓦斯管的管壁夠平滑,即可減少耗損。

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