2home 打造桃花源

標題: 海外工作, 是一條回不了台灣的路? [打印本頁]

作者: brown發哥 時間: 2013-5-17 10:12 標題: 海外工作, 是一條回不了台灣的路?

本文章最後由 brown發哥於 2013-5-17 10:19 編輯

[轉載今週刊封面報導]
請給我一條回台灣的路!
熱度 11已有 9700 次閱讀2013-1-27 18:09 |個人分類:文章轉載

20多年前台灣西進把資金、管理、市埸, 枝術根植中國，今天花開果結滿樹，看到了、大家都看到了！
種豆得豆, 今天種什麼秋後就收什麼、怪誰？怪以前的改策！今天的政策呢？有所謂嗎？

她，原本從沒想過離開台灣，卻被迫在職涯的第十年出走上海。
⋯⋯
她，原本只想在海外工作三、五年就回台灣，現在覺悟，這是一條沒有選擇的不歸路。

台灣為何留不住只想在家園安穩過活的年輕人？十年後，我們有能力給她一條回家的路嗎？

三十三歲的楊麗玉已經工作十一年。
這十一年恰巧是台灣薪資凍漲，房價物價卻節節高漲的失落年代。
不過，積極樂觀的楊麗玉從來不認為自己會被環境打敗。

她努力自我投資，留職停薪去念全程都是英文授課的交大ＧＭＢＡ（全球企業管理碩士），同時去北大交換學生一年。
念書時還曾與同學組隊，到上海交大參加「海峽兩岸ＭＢＡ創業競賽」得到冠軍。

國際化的語言能力，創新的專業能力，積極認真的態度，每一樣都小心翼翼、腳踏實地準備。
但是，如她這樣的人卻在台灣找不到滿意工作。

二○一一年，她被迫離開台灣，隻身到上海去。

「我的家人、朋友都在台灣，台灣生活環境也比上海好，誰想離鄉背井？」訪問中，不時有這樣感傷時刻。
不是每個外移人都只想著高兩倍、四倍薪水，更多人是因為台灣沒有他們發揮的舞台才出走。

楊麗玉就是這種環境下無奈的出走者。以下是她接受本刊訪問，述說她離開台灣的心情：我2004年進入華航當空服員，其實華航工作還算不錯，薪水有六、七萬元。但我想證明自己不是一個只能端茶送水的空姐而已，為了轉職，我在2008年去交大念ＭＢＡ，然後努力找管理方面工作。

22Ｋ，讓我決定離開台灣2009年找工作的這一年，讓我覺得在台灣找工作真的是太難、太難、太辛苦了！

我訂的條件是，只要工作有potential（潛力），薪水不要低於五萬元就可以。
我丟了幾乎上百封履歷，丟完後三天內會打電話去確認人事部門是否有看到。
大部分公司總機就回絕了，少部分真的會轉到人事部，有幾家會直接叫我去面試。

我去了ＫＭＰＧ（安侯建業聯合會計師事務所）、英特爾等等面試，都算是一線公司，但最後都沒上。
可能大部分是我不夠好，但像英特爾本來已經很有機會，結果也不了了之。

我在英特爾面試了三關，老師和同學都很看好我，沒想到最後公司要做決定時，政府剛好推出一項政策，叫作22Ｋ。22Ｋ一出來，英特爾告訴我，他們不要我了。

跟我上同一門課的學妹，她完全沒有工作經驗，馬上被英特爾找去面試而且錄取，她那個工作就是我本來要做的。

我應徵的是行銷經理，原本開出來的薪水是七萬元。學妹告訴我，她真的就只拿22Ｋ，還與其他台大、政大學生共同做這個工作。所以英特爾很可能是用二、三個22Ｋ來取代我本來那個位置。

我聽了真的很傷心很傷心。因為鎖定外商就是覺得他們會沿用母公司的政策，福利會比台商好，但沒想到連外商都淪陷了。
這不該怪英特爾，商人一定跟著政策改變，這其實是政府政策的問題。

這整件事太血淋淋了，我深刻地了解：情勢大過人，不管你這輩子再怎麼努力，念了最好的學校，投資自己再多，當大環境是這樣，你永遠都不可能贏！我告訴自己：楊麗玉你要發光發亮，就只能自己想辦法找出路。

作者: brown發哥 時間: 2013-5-17 10:19

台灣都只想要便宜勞力

後來，我投了很多海外工作，包括東京、新加坡，最後在一一年來到大陸，只因為剛好這裡有機會，而且我不像很多台灣人那麼排斥大陸。

我現在年薪比以前高，希望盡快可以達到二百萬新台幣，我不是想炫耀：「哦！我來到大陸才一年，就把自己看這麼高。」說實在，二百萬元在這裡很普通，我只是想對大家說，台灣整個薪資環境太糟糕了。

國家幫你訂了一個畢業生就只值22Ｋ的政策，商人又不是白癡，當22Ｋ已經是標準，難道他們會主動幫你調高？
一年後，商人就被寵壞了，他們覺得什麼東西都只要22Ｋ，政府最好無限制地扶植。

台灣真的太短視近利，當企業覺得背後有個媽，自己也不會求上進。大陸不同，你想要二一一(編按：大陸進入二十一世紀，國家重點支持的一百所大學)？那就得多付二千元（人民幣），要北大清華，就要再多二千元。企業的ＨＲ（人資部門）都很清楚，你給不了，人就不會來。

大陸這裡常說，二十一世紀什麼最貴？人才最貴！大家都在搶最好的人。我在交大念書時，曾經到北大交換學生一年。北大大四學生就有很多實習機會，世界五百強的公司，像ＬＶ、嬌生、路透……都來學校辦宣講會，爭取學生去實習。

這些大公司必須上網填資料，聽從學校安排，時間到了才可以來。我參加過五場，感慨很深。舉例來說，路透培育一位人才，所投資的三年計畫非常清楚。第一個前半年帶你去新加坡，後半年帶你去雪梨看他們的新聞中心，同時輔導你考ＣＦＡ（特許財務分析師）證照，錢都是公司出，還給你宿舍和薪水。

海外工作，是一條回不了家的路第二年帶你去紐約與倫敦，目的是要把你訓練成可以做財經新聞的人。他們還有系統可以做交易，你不想做新聞，想轉到財務領域也可以。第三年，你可以選擇一個定點工作，他們會根據你的專才分派。一個人經過這三年，就算本來是蠢才，也會被train（培訓）成人才！

但在台灣，學校要請企業來宣講，公司姿態都很高。他們會想，來學校做宣講，不但要花錢，還可能只招募到一、二個人，划算嗎？而且他們開出來的package（條件），那叫package嗎？根本只想免費得到人力而已。

我去ｈＴＣ（宏達電）面試過，一個月薪水五萬元，上班打卡制，下班責任制。在大陸是不加班的，大陸人也不喜歡別人加班，真要加班一定有加班費。或許大陸有很多問題，但是他們真的很保護勞工，這裡的勞工輕鬆很多。不過，我在上海付出的代價也很大。上海的空氣和水……就不用講了，我可以去買很貴的機器來濾淨水，但是我不能帶空氣濾清器到處走來走去。

在台灣，有爸媽有朋友，還有乾淨的環境，比較沒有毒的食物，如果不是因為22Ｋ讓我了解到形勢比人強，我真的也不想出來。剛來上海的前三個月，人家問我：「你會在上海多久？」我都說：「三、五年後就要回去了。」現在，你再問同樣問題，我不會回答你什麼，但是我的心都在流淚，因為這不是一個我能選擇的問題。

作者: brown發哥 時間: 2013-5-17 10:21

一年前，做這個決定時(指到大陸工作)，並不知道我會回不了家。現在只有一個情況可以回家，那就是要賺到足夠的錢，要退休了……(啜泣)，這是一條不歸路。

我在華航的同學飛了九年，現在還是經濟艙空服員。大陸空服員飛一年就當座艙長。
當然他們座艙長很資淺，台灣座艙長超強，什麼地方沒飛過，什麼倒楣事沒碰過，什麼客人沒接待過。我們很強沒錯，但這就是問題，這是一個怎樣……怎樣不流動的環境。

如果我現在回台灣，一定還是經濟艙服務員，說不定還是最小的，被人呼來喚去。然後想的事情就是，「咦，我今天應該從第幾排開始送餐比較好？先送麵包還是後送麵包好？」想事情都很小。我現在想事情至少都要想華東區，就是以上海為基準，旁邊山東、南京、江蘇、杭州都要考慮進去。

我剛進上海這家公司就可以參加很多大事。公司買飛機，就去瑞士參加接機，看飛機從組裝好到內裝，最後整個產權交接。我合作的對象有中國人、美國人、法國人，來自世界各地的人把這整件事弄好，最後把飛機飛回上海。如果我還在台灣做，到退休都不可能參加接機，而這裡半年就讓我做這些事，完全是不一樣的待遇，不一樣的眼界。

希望政府可以重視，然後去做點什麼人的想像力受大環境影響很多。我第一份工作在奧美廣告，薪水二萬八千元，那時候想，如果一個月賺四萬元，一定可以過得很爽。我到華航第一個月，薪水還花不完，那時候想，怎麼六萬元這麼多，未來一定是很好的生活。現在，我一個月賺得比以前多，但會想：哎呀，如果一個月再多賺一倍才算好吧！(笑) 這真的很可怕，這不是好事；但另一方面，你會永遠有往上的動力。

回首看事情都是兩面的，看到台灣畢業生拿到三萬元薪水，就說自己是精英中的精英，公司超讚超好，心裡感覺實在……。台灣人沒有野心了，不敢有野心。

我從淡江畢業起薪是二萬八千元，現在台大畢業生出去也才二萬八千元。但是，我已經畢業十一年了！這十一年就像報導說的，薪資都沒有漲，這應該不是一件正確的事情吧！這不是合理的事情吧！

我真的希望政府可以重視這件事情，然後去做點什麼。老實說，現在做都已經太晚了，但開始做總好過什麼都不做。我願意接受採訪，也是私心想，希望台灣可以變成一個比較好的地方，十年後讓我有回家的路。希望你們可以幫我們把這條路找回來。

楊麗玉出生：1979年

現職：（上海）法商達索航空首席空服員chief flight attendant 經歷：奧美廣告、中華航空公司服務員
學歷：交大GMBA（全球企管碩士）、淡江英文系.

作者: tomeplz 時間: 2013-5-17 10:32

這大概是半年前的文章，但是拜金就拜金，這個社會一直都這樣，故意講得清高無比反而惹人發笑，這麼說好了，如果你是老闆今天要幫公司找個部門經理，你會用一個毫無相關經驗而且開價月薪七萬的空姐嗎？

聽她在放屁！

不是每個外移人都只想著高兩倍、四倍薪水，更多人是因為台灣沒有他們發揮的舞台才出走。

通篇文章都在談錢談薪水，什麼叫做沒有舞台可以發揮？真的那麼想要舞台就自己出來創業當老闆，別老想著躲在大公司的羽翼之下嗷嗷待哺～

作者: kevin 時間: 2013-5-17 10:40

外商是早就淪陷了沒錯
2004年我曾進一間外商那時很多待遇比照國外家裡網路/手機費用等都完全實支實付
交通補助拿國外股票
現在呢就用LOCAL勞基法了上面統統沒有還跟你說你是責任制
我常跟那HR經理講現在沒有所謂的責任制了那傢伙還在那裡裝傻有沒有那種漢X走X的感覺??

作者: STSHAOWW 時間: 2013-5-17 10:55

人材往高薪訓練多福利好的國家走
所以國家的高等教育應該取消所有的補助
補助人才訓練優秀的跑到外國去
和本國競爭怎麼看都是愚蠢

作者: tomeplz 時間: 2013-5-17 11:00

外商是早就淪陷了沒錯
我常跟那HR經理講現在沒有所謂的責任制了那傢伙還在那裡裝傻有沒有那種漢奸走狗的感覺??

kevin 發表於 2013-5-17 10:40

外商皮台商骨！很多這樣的例子！
剛剛字沒出來所以幫您補上，不用謝我了

作者: jonce 時間: 2013-5-17 11:03

不累積人生所需的各種能力握在自己手裡，
尤其是生活上、人生上的能力，
賺再多，還不是窮得只剩錢~

很多人忘了賺錢的目的，
而且捨本逐末的要求資本家要良心~
甘嘸可能？
事實上是連自己都變成小資了。

良心是什麼？可以吃嗎？
錢是什麼？可以吃嗎？
－－
路過亂扯歹勢歹勢。
還是「打造」桃花源最好。

作者: og2h 時間: 2013-5-17 11:25

本文章最後由 og2h 於 2013-5-17 11:34 編輯

大陸是內需型產業 ,
  什麼行業,隨便都很好賺錢.

  基本上,去大陸就好像.
早期在鄉下沒發展,
到城市或工業區找工作. 隨便都能賺大錢.
然後就在當地買房子結婚居住了.

有時後 ,人才是用錢堆起來的 .
其實大老闆會做的,叫一個會說話的人去做,
也沒差多少.
就差在大老闆錢多而已.
就好像有人是富二代,就算不是人才,
錢也可以幫他裝式的很有才能的樣子..

  台灣的問題是, 台彎的資源以經都被隴斷.
從政治到國營企業到財團都被把持了.

錢只用在財團這一方面的人才, 要多少錢沒問題.
中低下階層的人才,可以用的錢有限.

  財團用中低階價位的人才,創造出高價的豪宅.
  然後用更高價的自我人才價格,去買下享受那個毫宅.

中間的好處都財團在拿, 出力的辛苦的部份.
都中低階層在做.

誰說台灣沒人才.這種巧妙的政商設計.
看以看出台灣財團大老闆的大才情..

作者: brown發哥 時間: 2013-5-17 11:47

現在呢就用LOCAL勞基法了上面統統沒有還跟你說你是責任制
kevin 發表於 2013-5-17 10:40

有句
上班--打卡制
下班--責任制
事情沒做好、不能下班
老板沒離開、不准先走！
薪水呢、依勞基法、

作者: kevin 時間: 2013-5-17 12:01

其實我以前工作倒有一點很有骨氣我想走就走了有事電話聯絡
向來我行我素
但我會努力把每件事做到最好
我是那種寧可回家加班也不願多留公司一分鐘那種人
後來發現這也不對工作帶回家也把壓力帶回家
那乾脆就找錢少事少離家近就好
人生總是要做些妥協

有句
上班--打卡制
下班--責任制
事情沒做好、不能下班
老板沒離開、不准先走！
薪水呢、依勞基法、
brown發哥發表於 2013-5-17 11:47

作者: mydvd589 時間: 2013-5-17 12:10

大家不要斷章取義只想壞的面向啦
這篇文章主要想講的是台灣的就業環境越來越糟
薪資停滯不前 --- 這應該沒人反對吧
即使政府公布的各方面投資評比都很優但是資金就是不來就是沒有新的大型投資
長期下來不僅景氣好不起來整個社會氣氛也都變悶了
就像日本前幾年的困境一樣
但是日本現在因為新的貨幣政策似乎要活過來了
我們呢?
這其實是我一直很憂心的地方
獨善其身當然沒問題但是想到我們的下一代沒有好的環境上班
非得離鄉背井去打拼說好一點是放眼國際躋身國際舞台
回頭想卻是悲哀的很
因為自己國家環境不好.... 而這卻是我們這一代造成的!

作者: kevin 時間: 2013-5-17 13:00

其實台勞的趨勢已很明顯
我們這一代的問題就讓下一代更有智慧的人去解決了
真的也不能做什麼但也許到了下一代會走的更好不用太操心了

作者: sjju 時間: 2013-5-17 13:06

其實台勞的趨勢已很明顯
我們這一代的問題就讓下一代更有智慧的人去解決了
真的也不能做什麼但也許到了下一代會走的更好不用太操心了
kevin 發表於 2013-5-17 13:00

國際公約：不能把這一代的問題，留給下一代！

作者: tomeplz 時間: 2013-5-17 13:37

人生是自己的，既然選擇了出國工作賺錢，就不應該回頭炮轟台灣的就業市場，怨不得人！我少賺一點錢留在台灣陪老婆女兒，也有朋友遠赴他鄉賺兩倍三倍的薪水但是小孩看到他叫叔叔，比陌生人還陌生。

地球對面的邦交國-瓜地馬拉，基本薪資約台幣8k上下，一星期六天班，但只有半天班，用意是救失業率，讓大家都有飯吃，雖然不會大富貴但也不至於挺而走險，此舉一出果然路上搶劫什麼的變少了！台灣的治安坦白說非常的好，簡直好過頭了，如果薪水double但有一半的人失業，有工作的人業務量加倍，頓失工作的人成了另外一個社會問題，你希望台灣變成這樣嗎？

自從製造業出走勞力密集產業不再，政府為了挽救失業率用盡各種方法，22k只是其中一個政策，其根本的用意是良好的，效果也不錯，只是被許多黑心不良老闆拿來擴大解釋，變成壓榨員工的原兇，結果大家為了保住飯碗不敢炮轟老闆，卻紛紛將箭頭指向不能還手的政府，這種本末倒置的情況教人啼笑皆非

作者: tomeplz 時間: 2013-5-17 13:43

即使政府公布的各方面投資評比都很優但是資金就是不來就是沒有新的大型投資
mydvd589 發表於 2013-5-17 12:10

中科要蓋面板廠一堆人抗議，彰濱國光石化、苗栗濱海風力發電、福隆濱海核電廠通通抗議，連高速公路電子收費跟電話公司基地台都有人抗議，台灣上下彌漫著反財團反投資反對到底的聲音，請問有哪個單位敢來投資？

開放中資來台搞飯店被罵成「賣台」，怪政府還不如怪台灣愚昧的百姓啦，被輿論牽著鼻子走缺乏獨立思考！

作者: nenghsin 時間: 2013-5-17 15:24

苗栗濱海風力發電，上次台電在龍港的風車葉片掉落，距離民宅不到20公尺，如果是您家您睡得著嗎？全世界只有台灣能把風車設在家門邊的，連那家外商公司的國家都沒有，連離住家幾公尺不得設風車的規範都沒有，民眾當然生氣。
有六輕還需國光嗎？成品外銷汙染留台灣有必要嗎？別以為國光遷到馬來西亞就沒事，當地人也在抗議！
台灣需要再找新場地來蓋面板廠，而不是舊廠汰除舊設備更新嗎？因為面板廠需要水源，所以就把工廠設在河流上游，使用過的水源符合國家排放標準排放掉了，但距離可飲用或農用的標準那就........
核廢料全世界都搞不定，除了再提煉作核彈能消化一部分核廢料，什麼核廢料能作下一代核電廠的燃料，都還是理論狀態，日本的核廢料場需要管理核廢料300年，連他們的員工都說：300年後還有員工在這裡管理核廢料嗎？
環保未爆彈還未爆的有多少誰知道，兩眼閉著吃東西是我的哲學。連沒基改豆子作的醬油都要一瓶300元，我那買得起！
自己種的自己煮的就是安全嗎？反正都沒檢驗就一廂情願了。

作者: tomeplz 時間: 2013-5-17 15:52

17# nenghsin

我上網google風車葉片掉落找到的前兩個搜尋結果
1. http://earthday.e-info.org.tw/node/29911
2. http://kheresy.wordpress.com/200 ... %E6%AE%98%E9%AA%B8/

我就住頭份，竹南後龍海邊常常去，離民宅只有20米不知道是哪邊看到的消息，如果寧願餓肚子也要顧環保，那就別再靠夭景氣不好薪水不加，因為害大家沒飯吃的兇手就是你們！
蓋高鐵也罵蓋五揚高架也罵蓋高捷也罵，蘇花高蘇花改吵了好久還是在罵，所有的大型投資大型建設都被罵，請問要加的薪水從哪邊來？

作者: STSHAOWW 時間: 2013-5-17 16:44

台灣的高級窮人太多了

如果可以
沒有人想在拉圾場撿拉圾
沒有人想要有污染的設施

領2萬的人期待過著領8萬的生活
用不夠期待國家社會的補助

機車30年前是2個月薪水的必需工具
現在可能要4個月

為了5期環保窮人吃不飽是必然的
環保本來要減少污染
因為太高貴導至一般人無力換購老舊機車
一堆老爺機車搞出夠多污染

作者: kevin 時間: 2013-5-17 17:16

讓我們冷靜一下
綜合幾方意見,其實就一個課題經濟發展與環境保護在台灣有無並存的可能性??
聽起來好像不行但似乎也不是沒有機會
我想一方的觀點是欠缺管理及制度另一方則認為太多的約束使經濟發展的投資意願降低
我想這都是事實只是我們市井小民有什麼力量去改變這一切??
與其在版上各執己見不如想想我們還能做些什麼事??
(好啦~~ 不要反過來都來罵我 ?? 有言在先 ?? 你一開罵 ?? 我就不回應了 (我逃可以吧)

作者: nenghsin 時間: 2013-5-17 17:20

18# tomeplz

那時候只要搭台鐵海線的區間車往靠海的方向都看，有一小段大概2公尺左右的斷片，離民宅就隔著一塊稻田，就斜插在第二塊稻田上。　

作者: 幸運草 時間: 2013-5-17 17:22

我家老爺就是辭掉大陸工作回來就業的例子ㄟ
只能說人生有很多選擇有時是向"錢"看有時該向"前"看
回來後的薪資是比大陸少了點
但有熟悉好山好水的環境讓孩子成長
有朋友有家人相伴
這些是在大陸苦悶的生活無法比擬的
當然也是用錢買不到的
幾年下來養育孩子置了田宅夢想一步步實現
生活很踏實

作者: kevin 時間: 2013-5-17 17:26

我覺得根本的問題還在供需關係上啦
老闆不叫黑心而是市場上一堆大學生可以用為何要選用你這個昂貴的人
今天如果你是老闆你也會做一樣的選擇
這像我們去台東買地一樣如果有五塊地條件都一樣只有一塊比較便宜您大選那一塊呢??
政府有很多政策長遠的影響很大但人民往往只著重眼前的利益這是人性也是民主政治的缺點因為人家做個八年拍拍屁股可以走人而有些政策 20年後才會看到惡果

今天的另一個現象是眼高手低真正很辛苦流汗的工作沒有人要做 (本人17歲在成衣工廠做過裁剪半年,然後準備重考大學; 也曾在寒冬的淡水頂著高燒在寒流中送報紙; 也曾在大二暑假到東元冷氣當線上裝配工兩個月)
今天因為大家都大學生所以那類的工作根本不屑一顧
所以有些失業率政府不是說都沒有責任的這是環環相扣的

(個人拙見) (請勿高分貝還擊) (請理性回覆即可)

作者: brown發哥 時間: 2013-5-17 17:37

講環保與拼經濟誰重要？
顧巴肚與拜媽祖誰優先？
犧牲環境、污染土地、遺毒子孫、抗爭不斷
大家都不願意
發展科技、減少污染、收入增加、生活悠渥
各國都想要、大家拼破頭、確實不容易！

作者: Ericg89127 時間: 2013-5-17 18:36

大陸平均薪資還是比較低，聰明才智沒差多少，創新仍較弱，但學習模仿能力頗強，造成一股競爭壓力；台灣市場畢竟小，對外面對中印的低價競爭，選往高端的歐美市場搶市，他們壓力也很大；整體上是供給大於需求，只能再投入創新，整個投資報酬率就給拉下來
世界越來越平，兩極化越來越明顯；個人是如此，國家也是
台灣現在也面臨如何轉型，下一個能勝出的發展主軸是什麼?
薪水多發一些，氣就較短一些，沒氣就完了，勞資雙方其實也都懂
不服氣自己出來創業的，風氣不盛(比起考公職)，因為陣亡率偏高
想想想，如何在逐漸枯竭的漁場多捕給條魚

作者: tomeplz 時間: 2013-5-18 00:22

讓我們冷靜一下
綜合幾方意見,其實就一個課題經濟發展與環境保護在台灣有無並存的可能性??
聽起來好像不行但似乎也不是沒有機會
我想一方的觀點是欠缺管理及制度另一方則認為太多的約束使經濟發展的投資意願降 ...
kevin 發表於 2013-5-17 17:16

底下這句話不是我講的但也許可以當代表：使用過的水源符合國家排放標準排放掉了，但距離可飲用或農用的標準那就........

講環保那些人連國家制定的標準都不相信，一切以自我為中心只相信自己心中認定的標準，什麼都反對跟何不食肉糜沒啥兩樣，我不希望地球破個洞，但無限上綱令人厭惡！連生活在台灣的我都這麼感覺，外資會來台灣才有鬼咧～

作者: tomeplz 時間: 2013-5-18 00:28

講環保與拼經濟誰重要？
顧巴肚與拜媽祖誰優先？
犧牲環境、污染土地、遺毒子孫、抗爭不斷
大家都不願意
發展科技、減少污染、收入增加、生活悠渥
各國都想要、大家拼破頭、確實不容易！
brown發哥發表於 2013-5-17 17:37

大家有飯吃有活可幹，肚子飽了要拜媽祖要閒嗑牙談環保大議題當然很好
有限度受控制之內的污染讓大家填飽肚子也可以接受
偏偏一堆人飽漢不知餓漢饑
自己爽爽過不打緊卻又來唱高調
曲高和寡然後回頭靠北景氣不好

環保都顧到了然後大家都窮得要死
這算不算遺毒子孫的一種？

作者: tomeplz 時間: 2013-5-18 00:35

18# tomeplz

那時候只要搭台鐵海線的區間車往靠海的方向都看，有一小段大概2公尺左右的斷片，離民宅就隔著一塊稻田，就斜插在第二塊稻田上。　
nenghsin 發表於 2013-5-17 17:20

這樣子吧
選個週休二日您下來苗栗住個兩天一夜
小弟我作東吃吃喝喝全包了
海線從竹南到通宵咱們給他一支一支通通點名
看看有誰離民宅只有20米那麼近
照相存證丟給蘋果亮相
抗議一下台電亂七八糟草菅人命魚肉鄉民
省得網路上七嘴八舌講破舌頭也於事無補
您覺得如何？

作者: aotsen2004 時間: 2013-5-18 03:20

大家別生氣 ~~ 互相意見不合在所難免!!

心情不好的時候 >>> 去醫院孤兒院老人院走走!! 就覺得自己很幸福了!!

情緒不爽的時候 >>> 去山上看看山海邊看看海寺廟跟菩薩請安問好 ~~

就覺得心胸開闊多了!!

有個小故事是這樣的:

有兩個禪師是同門師兄弟，都是開悟了的人，一起外出行腳。

從前的出家人肩上背著一個鏟子。這個鐵鏟有兩個用處；

一個是可以隨時種植生產，帶一塊洋芋，把洋芋切四塊埋下去，

不久洋芋長出來，可以吃飯，不用化緣了。

另一個是，路上看到死東西就把他埋掉。

兩師兄弟在路上忽然看到一個死人，

一個把屍體埋掉；一個卻揚長而去，看都不看。

有人去問他的師父

您兩個徒弟都開悟了，我在路上看到他們，兩個人表現是兩樣，究竟是哪個對呢?

師父說: 埋他的是慈悲，不埋的是解脫。

因為人死了最後都會變成泥巴的，擺在上面變泥巴，擺在下面也變泥巴，都是一樣。

所以說，埋的是慈悲，不埋的是解脫。

埋也對，不埋也對，取也對，捨也對。

作者: sjju 時間: 2013-5-18 10:33

大家別生氣 ~~ 互相意見不合在所難免!!

心情不好的時候 >>> 去醫院孤兒院老人院走走!!  就覺得自己很幸福了!!

情緒不爽的時候 >>> 去  山上看看山 ...
aotsen2004 發表於 2013-5-18 03:20

究竟來看，兩個都不對、都執著了一邊！

理應：無所住而生其心！把屍體埋了，而三輪體空！

作者: nenghsin 時間: 2013-5-18 11:37

28# tomeplz
我有說風車距離民宅20公尺嗎？我是說風車斷片甩出來，距離民宅20公尺吧！玻璃纖維斷片加上風的作用，誰知道會飛多遠。
我在苑裡工作超過3年，還需要去度假嗎？況且我的周休二日又不在六日。
苑裡冬天的風勢又不是沒經歷過，小貨車的門剛打開，一陣風吹過來造成小貨車門鈕彎曲變形，機械維修師傅賺的錢，大概不夠付修車的錢。

這個您能參考一下。
http://www.youtube.com/watch?fea ... amp;v=vwGtmqGyuOs#!

作者: ljc 時間: 2013-5-18 11:40

回前面提出相關問題的朋友:
1. 中科若不是蓋在中部米倉,誰會去抗議，中科若不搶農民用水誰會去抗議，須知，3C產業是極重度污染工業，先進國家為何不幹? 就是因為環境成本太貴，才讓法令不張的落後國家有機會去搞。RCA的故事曾在台灣演過，有空google一下吧

2. 國光石化，什麼地方不設，偏要設在濕地上，這種高污高耗產業，若建成後肯定是另一座六輕，肉外銷財團得利屎留台灣。台灣國土太小基本上承受不起這種骯髒工業，制定政策者絕不會把那些骯髒工廠設在自家旁，但會強迫當地鄉親舉雙手歡迎。國光石化為何不設在制定政策者居住的台北市呢? 若不會，那就是拿別人家當垃圾場的心理表示

3. 誰希望自家旁有座24小時日夜呼呼不停的風力發電機、誰希望自家旁有座致癌風險的基地台? 台灣基本不反商，反對的是長久以來財團勾結政府共同剝削百姓吧

4.中資怎會光來台搞飯店而已，誰不知其目的是本地的地產生意，將已衝頂的地價繼續墊高，並藉此機會開放中民入戶，稀釋台灣意識

作者: tomeplz 時間: 2013-5-18 11:53

31# nenghsin

風車設了那麼多支
斷了幾支？比例很高？
該不會怕車禍就不敢開車騎車出門了吧

作者: tomeplz 時間: 2013-5-18 12:02

32# ljc

1. 你以為美國不想要嗎？歐巴馬搶連任的口號之一就是製造業回鄉，但是通用在中國的工人時薪40RMB，在美國要60US，誰敢回去美國搞製造業？這跟環境保護無關，是將本求利的問題

2. 台北市有那麼大一塊地蓋石化工廠嗎？

3. 大家都要用電用手機，但是都反對發電機基地台，真有意思～

4. 全世界都想發展觀光產業歡迎外資投產，只有台灣還在意識形態鎖國

反財團對你我有什麼好處？弄到大家都沒工作餓肚子最開心嗎？安逸穩定的日子過太久，吃飽沒事幹的一群人出來瞎嚷嚷，我寧願全世界的財團都來台灣搞開發，也不要全世界都跟台灣錯身而過，只留下喊口號的島民自己喊爽的，飽漢不知餓漢饑！

作者: larchi 時間: 2013-5-18 14:39

12# mydvd589

“歹勢“，加分按成扣分，下一帖補回去！

作者: omp 時間: 2013-5-18 15:30

12# mydvd589
“歹勢“，加分按成扣分，下一帖補回去！
larchi 發表於 2013-5-18 14:39

larchi你嗎幫幫忙，那麼猴急?
如果我是12# mydvd589 ，我就偏不發下一帖，
讓你把這9兩黃金一直欠著，直到回升到2000美元以後才讓你還。

作者: kevin 時間: 2013-5-18 16:25

前陣子看一個報導美國製造業回流已是一個趨勢報導中回流的企業管理人員表示他們現在請一個美國在地技師就可以了以前在大陸要請五個所以算一算人事成本還是減低不少包括奇異公司當初鼓吹製造外包的公司都已經減低委外的份額
我想我們應該注意這樣的趨勢對我們有什麼影響?
我們當然也可以選擇如紐西蘭放棄所有工業以農牧及觀光業為主我想台灣的天然景觀也不是沒有機會
有時候也要反問台灣人的環保意識是真的OK嗎?? 還是只要不要發生在我們家面前就好每回大型活動如跨年那垃圾真的多到一個不行
以前在部隊帶新兵最怕死兵部隊有經驗的長官都會說一定會來吵吵的目的其實就是錢
我不是暗指在鬧環保抗議的人士目的要的是錢但也不是沒有另有些背後是有政治目的或者是議員包不到工程找人去鬧也有可能
至於財團喜歡走偏門包工程又涉及我們政治風氣的問題這點說真的還真的沒什麼信心
這些都是我們面對的問題
如果我們在單純的版面都討論不出什麼方法了那也只能吵吵吵說真的助益也不大
又或者我們唸唸阿彌陀佛把一切交給老天爺了
我們還是去找塊好土地建立自己的桃花源了....(我又要逃了...別罵我)

作者: sjju 時間: 2013-5-18 18:28

37# kevin

又或者我們唸唸阿彌陀佛把一切交給老天爺了

念佛的目的與功用，有關這方面，應該多向「陳老師」請教！

作者: margaret 時間: 2013-5-18 19:50

大陸的許多公路都靠外商台商建造的　路造好了城鄉才發展的快　　這些商人對大陸的貢獻不小　再加上大陸人的"敢"及人多好辦事　上面說了算　這才一飛衝天　不管在世界哪個角落商人多以賺多錢為目的各人角色不同　２００５年左右　我見到許多早年留美的台灣富商子弟　轉學到大陸就讀　為家族事業在那鋪路或提早適應環境
為了反髮禁來護髮我祇讀到國二就沒讀了家裏既沒錢也沒背景年紀小小出社會當然找不到好工作混了幾年見不到未來就出國投靠爸媽見到四年沒見的爸媽他倆對我的一翻長談我馬上就後悔想回台灣了那個時代電腦不普及英文26個字母說不出死黨好友全在海的另一端資訊全無真的好想撞壁在美的第一年真不知是怎過過來的後退無路祇好拼了猛做這才有了今天有時想想要是當初沒出國以我的習性及我自身的條件可能現在還是兩手空空吧

作者: indu 時間: 2013-5-19 09:06

這沒什麼好說的，自己拜金，別人也會拜金，而被拜金主義的思想怎樣，也是活該如此
怪東怪西，就是不怪自己。世界潮流的主流會如何走，難道不是一個個小我集合起來的嗎？
有誰會怪自己無知？有誰會想社會大眾的福祉而不是自己的利益？

作者: tomeplz 時間: 2013-5-19 10:39

讓我們冷靜一下
綜合幾方意見,其實就一個課題經濟發展與環境保護在台灣有無並存的可能性??
kevin 發表於 2013-5-17 17:16

個人認為這絕對是可行的，前提是任何一方都不可以無限上綱！

有限度受控制程度之內的污染帶來一定程度的經濟效益，這種投資建設應該要被接受，如果連國家的環境保護法規都不相信，明明通過環評的東西也要抗議，那只會跟世界越走越脫軌，沒有人敢再來台灣冒險

作者: renoirlin 時間: 2013-5-19 14:27

已經外派的台幹，已經都回不來台灣工作了。其實很多是因為台灣沒有那麼多的管理工作可以讓這些台幹作。其實現在台灣很多有能力的人，也是屈就於現狀，不外乎兩個原因。
1. 公司沒有成長，自然就沒有機會；2. 公司到大陸等國外設廠，這些人有不得不的選擇，多數是為了家庭，而不願外派工作，而選擇在台灣作個"萬年工程師""的。

話說回來，大陸的工資已漲到一個相較於台灣而言沒有很大的競爭力了；連我們公司，都在考慮要回台開立pilot run 線了，因為每年研發人員出差費用與效率已經沒有過去般的明顯優勢了，若考慮生產線的彈性與研發的支援彈性，直接在台灣設立是效率最高的。過去，大陸可以用人海戰術來克服效率與人員素質的問題，但台灣的人力素質與成本，在比較C/P 值，已優於大陸了。台灣大媽OP ，一個人作的事是兩個大陸小妹妹OP 作的，差在作事的心態。

窩在宿舍…大陸出差中

作者: ML350 時間: 2013-5-21 00:34

唸交大GMBA（全球企管碩士）、淡江英文系
跑到大陸當( 空姊 )
念淡江英文系當空姐合理
那唸交大GMBA應該是為了要轉換跑道來對啊
唸企管當空姐是唸心酸的喔
還是想要管理整間航空公司

作者: brown發哥 時間: 2013-5-21 08:53

唸交大GMBA（全球企管碩士）、淡江英文系
跑到大陸當( 空姊 )
念淡江英文系當空姐合理
那唸交大GMBA應該是為了要轉換跑道來對啊
唸企管當空姐是唸心酸的喔
還是想要管理整間航空公司
ML350 發表於 2013-5-21 00:34

台語
吃碗內、看碗外
騎驢找馬、人之常情嘛！
投資自已取得更好的學位、GMBA、EMBA、
找個更好的頭路
也是正確的職場規劃！
年紀會變老、身材會變大
早些預做換跑道準備是對的！

作者: 蔡先生 時間: 2013-5-21 09:45

古人有謂時也運也命也落後國家的暴發現象只是一種產業移動及循環
整體人民素質國土保權永續長期發展勤勞樸實節儉較有底

作者: nenghsin 時間: 2013-6-26 14:40

28# tomeplz
能讓風車距離民宅這麼近，很不可思議！
http://times.hinet.net/news/life/13242656

作者: tomeplz 時間: 2013-6-26 22:55

28# tomeplz
能讓風車距離民宅這麼近，很不可思議！
http://times.hinet.net/news/life/13242656
nenghsin 發表於 2013-6-26 14:40

如果用美國的標準來看，先別說風車，變電所/垃圾處理場離住家超近才真的是不可思議，內湖垃圾山搞了好久才變成公園，到底是外國的月亮比較圓，還是大家在期待台灣土地有朝一日長成跟美國一樣大？

可以預期的是，三個月內要立法規範風車與民宅距離，到時候如果規定20米就會有21米的出來抗議；規定50米就會有51米的出來抗議，上新聞報導兩天之後不了了之，這就是台灣的環保！

作者: 73330 時間: 2013-12-10 17:31

找工作一輩子幫別人賺做得再辛苦都是別人的找個有興趣的東西來創業再累都是自己的
所以我選擇自己創業現在還在測試階段但是只要方向對就去衝吧!!

作者: all600 時間: 2013-12-10 18:05

女婿在台灣找工作,二個多月找不到一個50K的工作,大陸那邊要他去,人幣50K,你說去不去?

作者: 內山兄哥 時間: 2013-12-10 21:14

重點是人幣50K 要可保證拿多久?

作者: margaret 時間: 2013-12-11 05:36

all600 發表於 2013-12-10 18:05
女婿在台灣找工作,二個多月找不到一個50K的工作,大陸那邊要他去,人幣50K,你說去不去?

去!!! 當然要去現實比人強要養家活口的人沒啥選擇權挑東挑西選工作全家就等著喝西北風

作者: kevin 時間: 2013-12-11 07:45

tomeplz 發表於 2013-5-17 13:37
人生是自己的，既然選擇了出國工作賺錢，就不應該回頭炮轟台灣的就業市場，怨不得人！我少賺一點錢留在台灣 ...

台灣很多勞力型的工作其實是找不到人要做的
因為太辛苦了
(我妹的飲料店就找不到工讀生(新竹南大路喬治派克冷飲店 ....不錯 ....順便打一下廣告))
說穿了我一位堂堂大學生怎可能去做粗重的工作大家都想撿輕鬆的做尤其年輕人
所以很多高薪工作但很辛苦的沒人要做...
總言之政府很多政策彼此失調造成的當然該怪政府....
莫名搞個教改一堆有學歷沒體力的傢伙當然囉失業率永遠也不會下降平均薪資也拉不上去
有工作還嫌薪水低索性在家啃老也大有人在

然後我們年入3XXX億的稅收八成都去養公教人員去了請問建設或擴大內需經費又那裡來??
當然就提高舉債上限呀年年入不敷出拿以後的錢來貼請問那一天會崩盤??

作者: sjju 時間: 2013-12-11 08:12

kevin 發表於 2013-12-11 07:45
台灣很多勞力型的工作其實是找不到人要做的
因為太辛苦了
(我妹的飲料店就找不到工讀生(新竹南大路喬治 ...

最近桃園龍潭正在進行「生活廢水整治」配管工程，工作人員中，除了「工頭」外，都是「外國人」也！而「工頭」並不需實際動手也！

作者: cocacola 時間: 2013-12-17 16:49

大陸用高薪給台灣人只是短期現像, 不要想大陸資方會永遠這麼大方,
我個人是覺的你能賺多少錢都是天註定, 有人賺的少但是賺的久, 有人賺的多但是撐不了幾年,
況且開始找工作就一直在錢的上面打轉, 會是一個不好的開始,
台灣就業環境會變成如此充滿歧視, 坦白說還不是老百姓自己造成的,

作者: all600 時間: 2013-12-18 18:44

cocacola 發表於 2013-12-17 16:49
大陸用高薪給台灣人只是短期現像, 不要想大陸資方會永遠這麼大方,
我個人是覺的你能賺多少錢都是天註定, ...

然而台灣不給高薪是長期現象,要養家餬口當然是有選擇了!!

作者: cocacola 時間: 2013-12-19 08:35

本帖最後由 cocacola 於 2013-12-19 08:40 編輯

all600 發表於 2013-12-18 18:44
然而台灣不給高薪是長期現象,要養家餬口當然是有選擇了!!

台灣給的起高薪的公司很多啦, 這些公司並不會去向媒體炫耀自己公司多好,
台灣有很多怪現像, 就像是喜歡跟媒體一起起鬨, 人家怎麼報就信以為真,

作者: 飛蝴蝶 時間: 2013-12-19 08:44

cocacola 發表於 2013-12-17 16:49
大陸用高薪給台灣人只是短期現像, 不要想大陸資方會永遠這麼大方,
我個人是覺的你能賺多少錢都是天註定, ...

臺灣就業環境變如此糟大部分是自己造成的沒錯！不要一味怪執政者，以前很多人指責公務機關工友及約雇人員上班錢多又不做事，乾脆不要這些人用派遣工，這些民粹大家聽了都很爽，請問目前政府的派遣工薪資高嗎？錢還不是被派遣公司賺走？害死這些派遣工！然後民間企業老闆要雇工就會說人家公家機關才多少薪資？您要要求多少？國營事業薪水高有人就倡議王永慶台塑練石油出來賣，看您薪資還高不高！油價還高不高！一大堆人附賀鼓掌

，事實是這樣嗎？一個人賺多少錢是固定的，賺的少表示您努力不夠或機運差！不要老是指責政府或老闆，有能力就自己當老闆才是正道。

作者: nenghsin 時間: 2013-12-19 08:59

大家還記得故宮懂6國語言的聘僱人員領22000元的往事嗎？反正全國統一，公家機關的聘僱人員就是那個價，除了1.5個月年終獎金，其他考績獎金都沒他們的份，所以下次去罵公務人員，先問一下是正式公務人員還是聘雇人員，而不是老是、也是不可能領18啪跟月退的聘僱人員莫名挨罵！

作者: kevin 時間: 2014-1-29 08:21

公務人員基本上是無辜的真正代表政府的是決定政策的政務官
台灣媒體太發達大家又喜歡看很容易在不求甚解的狀況下大家的公憤就來了
因為選票的壓力政務官就常常來個政策大轉彎因為他說這是順應民意但這真的是民意嗎??
還是有人在操縱媒體?? 就這樣!! 很多事情繞來繞去,真的有所作為的人也會被逼走......
因為大家都有很多意見
人不為已天誅地滅
幾乎所有的人都只想到自己的利益
我想回到我們本身在蓋資材室及農舍也是精研條例希望在夾縫中求生存無非是希望得利
所以總歸一句話政策本身必須在興利的角度出發而且是站在公眾的利益
但因為位子坐不了多久很多政策可能要他死了之後才有人看出來
現在這麼有勇有謀的政治人物少見了...只瞧見每天看電視報紙治國的人
而我們一般大眾也一樣每天被媒體耍得團團轉

作者: sjju 時間: 2014-1-29 08:59 標題: RE: 海外工作, 是一條回不了台灣的路?

kevin 發表於 2014-1-29 08:21
公務人員基本上是無辜的真正代表政府的是決定政策的政務官
台灣媒體太發達大家又喜歡看很容易在不求甚 ...

我想回到我們本身在蓋資材室及農舍也是精研條例

偶ㄚ，蓋資材室時，都沒精研條例！只是拿來 Copy 版，將需要改正之處改一改，就寄去申請，結果就同意了！

歡迎光臨 2home 打造桃花源 (http://www.2home.com.tw/bbs/)