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標題: 築夢--農舍動工(廚具完成) [打印本頁]

作者: lola 時間: 2013-10-25 13:44 標題: 築夢--農舍動工(廚具完成)

本帖最後由 lola 於 2015-1-14 19:35 編輯

2012/10/24 去了農地,突然發現我的農地已經被偷偷整地了...還好不是農舍被偷偷拆掉,我想是要簽約的營造廠自己先來作工了,但我都還沒簽約呀.....還有一堆細節&價錢都還沒談妥咧...不知道這樣算是要高興還是.....
https://dl.dropboxusercontent.com/u/85092095/P1060948.JPG

作者: lola 時間: 2013-10-25 13:57

丈量土地?就是"放樣"嗎? 但這應該都是要簽約後才開始做的吧..?

作者: tao.chen 時間: 2013-10-25 13:58

應該是整好地讓相關單位丈量土地...

作者: lola 時間: 2013-10-25 14:08

tao.chen 發表於 2013-10-25 13:58
應該是整好地讓相關單位丈量土地...

相關單位丈量土地=鑑界,但鑑界是由持有人處理,但我已經申請&鑑界過了.

作者: tck7737 時間: 2013-10-25 15:37

依照片看來水溝蓋做好了....砂石土(或是廢棄土)也填了一些.....既不是你交代廠商做的...就要報警。
再不謹慎注意就會變成廢棄土堆置場，到時候要種東西都是要費一番功夫。

作者: lola 時間: 2013-10-25 15:40

tck7737 發表於 2013-10-25 15:37
依照片看來水溝蓋做好了....砂石土(或是廢棄土)也填了一些.....既不是你交代廠商做的...就要報警。
再不謹 ...

謝謝提醒,確認過,那上面是砂石土,明天會問一下想簽約的營造廠,若不是他處理的,我就去報警.

作者: eastern 時間: 2013-10-25 16:41

看來是要方便重車出入使用...
不要變成他人的棄土場了!
到時候他在數鈔票賺現成的!
而您在被開罰單罰錢!...

作者: 阿俊 時間: 2013-10-25 16:46

本帖最後由阿俊於 2013-10-25 16:53 編輯

你們想太多了不然我去載回來好了..........
宜蘭的回填土寸土寸金...現在搶的很凶...
是最近有人開挖剛好有料就先載去給你了要不然下星期後你就會拿更多錢去買了

我的回填土還不夠勒廠商只肯給几車而已...

1)偷倒的不會用怪手給你整好
2)偷倒的不會用河裡的砂石給你
3)那個一立方米很貴的只要開口就一堆人搶著要還偷倒到田裡去勒如果找到那個事主我缺100車麻煩他都送我別去報警都送我好了

作者: Tanson 時間: 2013-10-25 21:00

這個好笑阿俊做好事還不欲人知以後有人缺土都找你啊俊大

作者: 阿俊 時間: 2013-10-25 21:06

Tanson 發表於 2013-10-25 21:00
這個好笑阿俊做好事還不欲人知以後有人缺土都找你啊俊大

這不是我載去的啊

我是說如果沒人要我去"載"回來....不是去"載回"

作者: lola 時間: 2013-10-25 21:25

阿俊發表於 2013-10-25 21:06
這不是我載去的啊

我是說如果沒人要我去"載"回來....不是去"載回"

俊大~我知道絕對不是你做的..但這也不可能讓你去"載"肥去..

作者: 阿俊 時間: 2013-10-25 21:49

lola 發表於 2013-10-25 21:25
俊大~我知道絕對不是你做的..但這也不可能讓你去"載"肥去..

哇哈哈............很好的石料勒叫包商多載一點來回填可以用到..
再來就很難弄到了

作者: lola 時間: 2013-10-25 22:00

阿俊發表於 2013-10-25 21:49
哇哈哈............很好的石料勒叫包商多載一點來回填可以用到..
再來就很難弄到了

俊大~請問這不是已經回填好了?還有哪個地方要用到?

作者: 阿俊 時間: 2013-10-25 22:09

lola 發表於 2013-10-25 22:00
俊大~請問這不是已經回填好了?還有哪個地方要用到?

這個拿來這裡用  太浪費了..
你現在填的是"農路"..等笩式基礎作好還要回填到笩式裡  除非你的地基裡作  雨水儲存設備..

一般來說  卡車出入在壓的地方大都用廢塼塊  因為到時會打上RC..
這種好一點的砂石  都是回填在地基或是其他的將來要種花花草草的下方的...........

假設你的房屋蓋50坪(單層建坪)那你至少要回填150立方米左右在笩式地基裡

作者: lola 時間: 2013-10-25 22:17

阿俊發表於 2013-10-25 22:09
這個拿來這裡用太浪費了..
你現在填的是"農路"..等笩式基礎作好還要回填到笩式裡除非你 ...

歐~這我知道拉,我是做筏式,是要回填土,但我還沒簽約耶,我還想殺價咧...

都還沒開挖...要怎叫大包先把砂土運來呀...現只能跟他說回填到基地裡的土要跟這同級~XD

作者: 阿俊 時間: 2013-10-25 22:48

lola 發表於 2013-10-25 22:17
歐~這我知道拉,我是做筏式,是要回填土,但我還沒簽約耶,我還想殺價咧...

都還沒開挖...要怎叫大包先把砂 ...

嗯...
但是最近缺工缺很大你注意看看..

作者: lola 時間: 2013-10-27 00:41

10/26 跟營造廠再談2個小時,終於把外牆建材&地板建材,浴室材料,鋼構作法全部敲定,大包很心急力馬拿出農民曆告之10/28是好日可以開工大典,我說阿約都還沒簽呀,她說沒關係,先開工吧,那就下周一舉行開工典禮了....

作者: 阿俊 時間: 2013-10-27 08:15

lola 發表於 2013-10-27 00:41
10/26 跟營造廠再談2個小時,終於把外牆建材&地板建材,浴室材料,鋼構作法全部敲定,大包很心急力馬拿出農民曆 ...

因為如果不快確定好他的工班如果去接其他案子你這案就要拖一陣子了...

作者: lola 時間: 2013-11-6 18:33

話說營造廠的簽約資料到11/2整理好,所以昨天11/5簽約了&也付了10%簽約金

今天對於估價單上面的外牆防水問題,再度提問營造廠,詢問報價上面260/M2到底是一底2塗還是一底一塗,也告知我認為一底一塗的單價應該不是這樣,對方十分不悅回覆我說,宜蘭外牆防水都只有做一底一塗,而且防水材料有很多種,一塗就已經很厚了,我為何一直拘泥在幾塗上面做文章,都還沒看到防水做法,若我還拘泥於此,要我明天在去宜蘭一趟,他要將訂金還我...我請問他說那一塗的厚度是多少,他說他現在不想回我這問題,明天才要回覆我....我現在無法形容我的心情,只是想告訴後面要蓋房子的朋友,自己多看看多學學,但看完可能還是會一堆不懂,因為估價單上面不會告訴你所有材料的名稱&施工方法...

作者: l70077007l 時間: 2013-11-6 18:59

lola 發表於 2013-11-6 18:33
話說營造廠的簽約資料到11/2整理好,所以昨天11/5簽約了&也付了10%簽約金

今天對於估價單上面的外牆防水問 ...

防水材料確實有很多種～
一般以塗兩層為主～
因為第一層會消耗較多且不保證將牆面完全密封，所以再塗第二道較保險!
多層還會有磁磚or油漆所以算是很多道防水層了!

作者: lola 時間: 2013-11-6 19:07

l70077007l 發表於 2013-11-6 18:59
防水材料確實有很多種～
一般以塗兩層為主～
因為第一層會消耗較多且不保證將牆面完全密封，所以再塗第 ...

謝謝大大解釋,我的外牆是貼磁磚,目前也不知到底彈泥是哪種材料,看來也只有邊做邊看了,看來也只能到時,若發現防水層破裂,要他們在補強了,只有這招了....

作者: 阿俊 時間: 2013-11-6 19:10

本帖最後由阿俊於 2013-11-6 19:16 編輯

宜蘭外牆防水?

有那麼厚工哦我都不知..

我自己蓋的是打底時加防水粉下去混合...
粉光好了  再在重點上打上彈性水泥....
至於朝上的地方  陽台屋頂..則是先作一層彈泥後  再作一層橡膠防水層後  才貼磁塼..

彈泥好像一平方公尺200~230元  如果你塗二層  就要算二次錢了

作者: lola 時間: 2013-11-6 19:18

阿俊發表於 2013-11-6 19:10
宜蘭外牆防水?

有那麼厚工哦我都不知..

我也是被營造廠取笑過這問題,但是因為這是一生唯一的房子,所以就給他做全屋外牆防水了~

作者: l70077007l 時間: 2013-11-6 19:21

lola 發表於 2013-11-6 19:07
謝謝大大解釋,我的外牆是貼磁磚,目前也不知到底彈泥是哪種材料,看來也只有邊做邊看了,看來也只能到時,若發 ...

防水層有沒有破裂～你是看不出來的!
而且彈泥顧名思意就是有彈性～不容易"破裂"啦！
有的還有纖維材質在其中～所以不要自己嚇自己!
應該了解的是施作範圍～是全棟施塗or窗框週圍!
還有要注意的是這包商的態度～如果一開始就如此"鴨霸"!你可能先處理他的態度問題～否則寧可不要搬石頭碴自己的腳～

作者: 阿俊 時間: 2013-11-6 19:28

lola 發表於 2013-11-6 19:18
我也是被營造廠取笑過這問題,但是因為這是一生唯一的房子,所以就給他做全屋外牆防水了~

我剛問營造廠  他說  其實看業主的決定..因為這種東西他們叫別人來作  也是死豬價  差不了多少
我看過不少人全棟作  但我選擇在轉角處作..

如果是怕擔心  全棟作也無妨

你的打底粉光也可以再摻防水粉
我聽過更極致的是在混凝土車裡再摻入葯劑(業主是作防水工程的)...結果RC都變的有點彈性  後來要改修都無法用工具  只能用水刀來作..我倒是不知他有沒有漏水.....
我只記得我4年前買一間新農舍  他的所有外牆和樓版層  作了約30公分寬  再加上粉光  磁塼就變很厚一層了...變成在室內都看不太到樑柱.....那一間房子就連大熱天太陽的熱度都穿不透

作者: lola 時間: 2013-11-6 19:33

l70077007l 發表於 2013-11-6 19:21
防水層有沒有破裂～你是看不出來的!
而且彈泥顧名思意就是有彈性～不容易"破裂"啦！
有的還有纖維材質在 ...

謝謝提醒~確認是整棟外牆做防水彈泥,至於彈泥有沒破看不出來,但應該可以做防漏測試吧

這位營造商..要怎樣說他的脾氣,我也說不上,只能說是性情中人,等到明天,他的心情又會好了.說話就會理性
上次我詢問他的營造廠資料,也是引起他的不悅,說我不信任他,要我去找其他人做..
結果隔兩天自己打電話來給我,問我何時要去簽約

作者: lola 時間: 2013-11-6 19:36

阿俊發表於 2013-11-6 19:28
我剛問營造廠他說其實看業主的決定..因為這種東西他們叫別人來作也是死豬價差不了多少
我看過不 ...

阿俊謝謝~約都簽了,裡面就是含全屋外牆防水,現在在改成打底粉光加防水粉,恐怕也退不了多少錢回來..只能說這蓋屋太多
學問,真是好苦呀~

作者: 阿俊 時間: 2013-11-6 19:39

lola 發表於 2013-11-6 19:36
阿俊謝謝~約都簽了,裡面就是含全屋外牆防水,現在在改成打底粉光加防水粉,恐怕也退不了多少錢回來..只能 ...

防水粉一棟房子頂多二包也不用到1萬元吧

作者: lola 時間: 2013-11-6 19:56

本帖最後由 lola 於 2013-11-6 19:58 編輯

阿俊發表於 2013-11-6 19:39
防水粉一棟房子頂多二包也不用到1萬元吧

艾~鼻要再說了,約無法重簽,若我現在跟他說不要做整棟外牆防水,應該只會退我10萬塊吧,對方會說因為玻璃加厚沒加價(今天他就是這樣說)
若我不同意,肯定又說要退約,所以...難呀

作者: 阿俊 時間: 2013-11-6 19:58

lola 發表於 2013-11-6 19:56
艾~鼻要再說了,約無法重簽,若我現在跟他說不要做整棟外牆防水,應該只會退我10萬塊吧,對方會說因為玻璃加厚 ...

不會你作了就好了...只要有作肯定會有好處(營造廠跟我說的)..

我是說你可以加碼一下摻個防水粉...叫他送你

作者: lola 時間: 2013-11-6 20:00

阿俊發表於 2013-11-6 19:58
不會你作了就好了...只要有作肯定會有好處(營造廠跟我說的)..

我是說你可以加碼一下摻個防水粉. ...

收到~

作者: l70077007l 時間: 2013-11-6 20:59

lola 發表於 2013-11-6 19:36
阿俊謝謝~約都簽了,裡面就是含全屋外牆防水,現在在改成打底粉光加防水粉,恐怕也退不了多少錢回來..只能 ...

要貼磁磚～就不用粉光!

作者: 872f457f 時間: 2013-11-6 22:37

工程人都是豪邁個性
防水這工程
如果有保固(漏水)至少一年
有誠信的廠商都會負責到底
反正宜蘭那麼多雨
有漏水一定會知道的

作者: 阿俊 時間: 2013-11-6 23:09

l70077007l 發表於 2013-11-6 20:59
要貼磁磚～就不用粉光!

是我說錯了...是不是粗底啊.

作者: lola 時間: 2013-11-6 23:12

阿俊發表於 2013-11-6 23:09
是我說錯了...是不是粗底啊.

阿~反正我已經跟營造廠說了,他也同意了,他應該知道是粗底時加防水粉吧..

作者: lola 時間: 2013-11-6 23:15

872f457f 發表於 2013-11-6 22:37
工程人都是豪邁個性
防水這工程
如果有保固(漏水)至少一年

8大~真的是耶,晚上營造廠就LINE我了,也談完了,我也小念他一下,工程不懂當然業主要詢問呀,蓋麻動不動就說要退約...現在應該沒事了...真的就是欠溝通拉

作者: 雞腿 時間: 2013-11-7 04:46

阿俊發表於 2013-11-6 19:28
我剛問營造廠他說其實看業主的決定..因為這種東西他們叫別人來作也是死豬價差不了多少
我看過不 ...

除非先徵得混凝土預拌廠的同意,否則"在混凝土車裡再摻入葯劑",到時候混凝土預拌廠可能翻臉不認帳,因為您添加的藥劑對混凝土強度可能會造成影響,導致混凝土預拌廠不願意保證混凝土的強度!

作者: 照像機 時間: 2013-11-7 08:34

lola 發表於 2013-11-6 19:18
我也是被營造廠取笑過這問題,但是因為這是一生唯一的房子,所以就給他做全屋外牆防水了~

全屋外牆做防水真是傷錢又並不是最好的效果

應先檢討為什麼要全屋外牆做防水(通常做在窗框及樓層相接處就很強了)

首先立面板模(牆壁) 隔幾天就拆沒確實做到噴水養護一星期以上板模隔一兩天就拆對他來說是最好的因為牆壁還濕濕的板模很容易就拆除此時封板模的牙條還會動這裡就成為進水的好地點(通常板模師父和老板都會說一星期後拆板模很容易損壞在一般公共工程的估價單會把板模損耗及工資分開列計通常板模師父對我哎哎叫說板模損耗時我就說:發包給您們老闆的總價,如果都沒扣板模損耗那總價除以您們師父的工作天數每人每天平均工資都會是 6000元以上您們老闆有發那麼多工資給您們嗎? 所以您們老板不會對我哎哎叫因為他收的錢是含板模損耗及零星用料的)

二則水電的管路也是元兇之一(不知營造壓低了水電價格還是偷工減料) 水電沒規畫就算了施工都沒採U型配管橫向來個四五條管路 RC灌漿時就容易爆米花像這樓主(借用一下) #232 第6,7張照片是很容易成為漏水的暴發點
http://www.2home.com.tw/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=22842&page=24#lastpost

三則就是灌漿時搗實要確實儘量滿漿尤其窗台下當然遇到上述兩例就苦了壓送的工人了

作者: 照像機 時間: 2013-11-7 09:02

再來談談一些防水的訣竅

首先談窗說到窗就聞窗色變若是窗台窗邊的RC漿未滿一塊磚時就在下次灌漿時補板模灌RC漿(不是水泥沙漿)
灌漿前將水泥接觸面清理乾淨
窗框填漿最好給專業填窗或較有經驗的泥作師父加潑水劑(防水劑)在泥漿中窗框的內凹處確實填滿再用防水塗料(如滲透結晶或彈性水泥)塗滿窗框上下左右 20-30公分再施做粗底粉光再來細部粉光若要貼磁磚則在粗底粉光後再做一次防水塗料

樓層相交處上下各25-30公分(總高 50-60公分以上) 依上述工法施做

樓頂先清理所有不屬於原RC的雜質再用吸塵器或掃很乾淨再水擦洗乾淨通常我會塗二層滲透結晶二層彈性水泥這樣的工法有二個特色

一滲透結晶故名思意就是將滲透水泥奈米級防水料塗滿原RC的細孔再塗彈性水泥會較好塗及省料
二塗完二次的滲透結晶再塗兩次的彈性水泥後比塗三次的彈性水泥層較不易被後來施工者損壞

上述都是歷年親身施做後的心得希望能讓大家的房子不要成為 "漏仔厝"

作者: lola 時間: 2013-11-7 17:42

照像機發表於 2013-11-7 09:02
再來談談一些防水的訣竅

首先談窗說到窗就聞窗色變若是窗台窗邊的RC漿未滿一塊磚時就在下次灌漿時 ...

謝謝照相機大大告知~
但當初估價就含全屋防水&約都簽了,要扣除不做外牆防水..應該也不會全退給我....若沒全數還我,我也會不甘心~
請問做全屋防水,可否告知有哪些步驟要注意的? 謝謝

作者: 照像機 時間: 2013-11-7 18:49

lola 發表於 2013-11-7 17:42
謝謝照相機大大告知~
但當初估價就含全屋防水&約都簽了,要扣除不做外牆防水..應該也不會全退給我....若沒 ...

在 #39中都說了

牆窗地等的防水工法了嗎?

事前的清潔工作很重要!

還有那裡不清楚我就說更詳細些

作者: easycosway 時間: 2013-11-7 20:30

照像機發表於 2013-11-7 08:34
全屋外牆做防水真是傷錢又並不是最好的效果

應先檢討為什麼要全屋外牆做防水(通常做在窗框及樓層相接 ...

真不好意思，被當作案例了～～

作者: 照像機 時間: 2013-11-7 20:54

easycosway 發表於 2013-11-7 20:30
真不好意思，被當作案例了～～

我才不好意思!

因為就近且有在看此文所以引用希望不要見怪

作者: easycosway 時間: 2013-11-7 21:53

照像機發表於 2013-11-7 20:54
我才不好意思!

因為就近且有在看此文所以引用希望不要見怪

沒關係！總是有更好的方法，只是看要不要再精進而已。

作者: open808 時間: 2013-11-9 14:39

lola 發表於 2013-11-6 19:33
謝謝提醒~確認是整棟外牆做防水彈泥,至於彈泥有沒破看不出來,但應該可以做防漏測試吧

這位營造商..要怎 ...

說明白講清楚，白紙黑字寫明白，沒注意到該加的就給他加上去，口說無憑，到時就不認帳

防水保固一般都是2~3年也要把它列進去

作者: LKK46 時間: 2013-11-9 15:33

本帖最後由 LKK46 於 2013-11-9 15:42 編輯

lola 發表於 2013-11-7 17:42
...但當初估價就含全屋防水&約都簽了,要扣除不做外牆防水..應該也不會全退給我....若沒全數還我,我也會不甘心~
請問做全屋防水,可否告知有哪些步驟要注意的? 謝謝..

我是外行...所以當初我沒要求/估價也沒寫
不過實際卻有做...很慶幸遇到有信用的建商

當時好奇照了些照片…參考看看吧

在打底之後：
玻纖增強防水…窗邊/接縫/陽台、露臺地面
外牆乳膠防水…塗佈二次(最後一張照片左下角的師傅正在施工)

作者: sheree 時間: 2013-11-19 20:56

照像機發表於 2013-11-7 08:34
全屋外牆做防水真是傷錢又並不是最好的效果

應先檢討為什麼要全屋外牆做防水(通常做在窗框及樓層相接 ...

照大~如果是自己蓋~要求立面模板七天才拆...好像很難耶~

之前地樑他24小時就要拆了~

我媽硬要他多個兩天(其實她也不知道多久可以拆~只是想多凹幾天~哈哈!)~模板工就碎碎念了~

不知道如果說模板損耗另外算他會不會比較願意?!

只是怕最後會不會多出很多預算? >"<

作者: 照像機 時間: 2013-11-20 09:10

sheree 發表於 2013-11-19 20:56
照大~如果是自己蓋~要求立面模板七天才拆...好像很難耶~

之前地樑他24小時就要拆了~

自力建屋若不是自己很內行最少也要像花蓮 "人間過客" 那樣做足功課再發包找一個監造人來統籌協力(水電部份還是弱了些)

所以依您網路貼文如"拉門"那些綜合來說就知道您不是很內行但是我們的網站很可愛之處就是竭盡分享

不知您是怎麼發包的所以一時難以下手來教您所需要的

至於加錢不是唯一的辦法還是要白紙寫黑字才好這一點 "人間過客"做得很徹底(老師在教有在聽)她有貼文分享

所以您還是要從統包合約或小包合約中去看端倪不知您如何發包可以私下來電如果沒記錯 1,2年前您有打過電話給我

作者: sheree 時間: 2013-11-22 17:35

照像機發表於 2013-11-20 09:10
自力建屋若不是自己很內行最少也要像花蓮 "人間過客" 那樣做足功課再發包找一個監造人來統籌協力(水 ...

照大您好~我的確有打過電話請教過您~
我們是外行但是父母堅持要自己蓋~有一位土水師傅幫我們叫模板.鋼筋那些~
他會幫我們看一下~但不是監工也沒收監工費~
之前也有考慮找統包~但是爸媽不相信承包商~最後還是自己弄~

關於拆模的時機我之前有找過資料~側模大部份的人都說一天就可以拆了~建築師也這樣跟我說~
所以我才詢問如果要依照大說的要求牆面七天拆模...模板工應該都不會同意吧?!
以我上次去請模板工慢一點拆模的經驗~
是被他白眼~說大家都嘛一天就拆了!!他後來大概三天才去拆~

以下是我之前找到的資料

最少拆模時間,根據"混凝土工程施工規範"中之4.7.6 之規定如下:
柱、牆、及梁之不做支撐的側模: 12小時.
單向版(淨跨距於3 -6公尺 ,活載重不大於靜載重): 7天.
單向版(淨跨距於3 -6公尺 ,活載重大於靜載重): 4天.
單向版(淨跨距大於6公尺,活載重不大於靜載重):10天.
單向版(淨跨距大於6公尺,活載重大於靜載重): 7天.
梁底模(淨跨距於3 -6公尺 ,活載重不大於靜載重):14天.
梁底模(淨跨距於3 -6公尺 ,活載重大於靜載重): 7天.
梁底模(淨跨距大於6公尺,活載重不大於靜載重):21天.
梁底模(淨跨距大於6公尺,活載重大於靜載重): 14天.

出處:
http://tw.myblog.yahoo.com/vivi861-blog/article?mid=1156

作者: 照像機 時間: 2013-11-22 18:20

本帖最後由照像機於 2013-11-22 18:22 編輯

sheree 發表於 2013-11-22 17:35
照大您好~我的確有打過電話請教過您~
我們是外行但是父母堅持要自己蓋~有一位土水師傅幫我們叫模板.鋼筋 ...

其實如果隔一天就拆有樓層的壁板模

肯定隔天(或幾天內)就會放上一層的的樣因為拆下的板模就會順便上升到二樓這樣板模就不會 "捅工" 這是以方便他們板模工序的作法(因為板模老闆也是很會算計的)

舉個例子二樓以上樓板灌完漿立即噴水養護7天(合約中要先訂定好) 那地上會濕濕的所以就無法放樣 (若是停一天水來放樣放樣師父一定不願意放樣怕放好的樣被後幾天的水噴洗不見而重新放樣) 再則噴水養護時下方會滴水板模師父是不會來拆的再則拆下的板模沒順便上升依放樣順便訂板模那些板模會無處可放若先放在二樓亦會影響放樣板模的老闆不會做這種吃力不討好的工序(法)

不是板模無法配合而是他自己排好好做的工序(法)而已

舉個實例我曾在過農曆前一,二天灌漿師父也要過年放了十幾天假那怎麼自圓其說不是往例前例為何? 而是........

至於您父母對包商(營造商)會有這樣的疑慮也無可厚非因為這一行中要面面都俱到(涉獵)的包商不好找
好的包商真得也很忙

作者: lola 時間: 2013-12-5 22:19

本帖最後由 lola 於 2013-12-5 22:35 編輯

11/5 簽約後,等了一個月,終於宜蘭政府有空來會勘..12/4 正式基礎開挖
https://dl.dropboxusercontent.com/u/85092095/2home/P1070240.JPG

https://dl.dropboxusercontent.com/u/85092095/2home/P1070249.JPG

12/5 基礎放樣完成
https://dl.dropboxusercontent.com/u/85092095/2home/P1070270.JPG

作者: lola 時間: 2013-12-5 22:58

問個問題~開挖挖出來的土&石頭,我本以為是可以直接回填到前後的農地(沒蓋農舍部分)上面,但營造廠說那個是蓋房子時需用到的,這是對的嗎? 那我到時後不是又要花錢買回填土? 為何蓋屋還要用到這些土&石頭?

作者: 阿俊 時間: 2013-12-5 23:48

lola 發表於 2013-12-5 22:58
問個問題~開挖挖出來的土&石頭,我本以為是可以直接回填到前後的農地(沒蓋農舍部分)上面,但營造廠說那個是蓋 ...

因為你地質屬砂礫土所以是回填好的材料...
農舍週圍如果將來不夠他會再載回來回填因為他的承包契約包含填土範圍內的土

作者: lola 時間: 2013-12-6 10:20

阿俊發表於 2013-12-5 23:48
因為你地質屬砂礫土所以是回填好的材料...
農舍週圍如果將來不夠他會再載回來回填因為他的承包契約 ...

俊大,我的合約填土面積只有三項是營造廠包的,所以,基地開挖的土&石頭應該算我的吧? 我可以要求回填到我的其它農地上吧?

1. 回填施工便道
2. 回填面積級配
3. 基礎面回填

作者: 阿俊 時間: 2013-12-6 11:15

lola 發表於 2013-12-6 10:20
俊大,我的合約填土面積只有三項是營造廠包的,所以,基地開挖的土&石頭應該算我的吧? 我可以要求回填到我的 ...

對你要跟他說一下叫他多載一點來補

作者: 872f457f 時間: 2013-12-6 11:34

你家的土石非常漂亮(帶卵石砂級配土)
如果有機會留下來填補完工後土石區
以免日後載入還要花一筆費用
粗略概算挖起約>100m3土石
帶卵石砂級配土約280元/m3
約2.8萬費用
聽俊大建議跟建商加減凹凹看
多少省些費用~~

作者: lola 時間: 2013-12-12 22:51

本帖最後由 lola 於 2013-12-12 23:02 編輯

102/12/10~12 2.5天--------基礎鋼筋綁紮

https://dl.dropboxusercontent.com/u/85092095/2home/P1070292.JPG

https://dl.dropboxusercontent.com/u/85092095/2home/P1070293.JPG

作者: lola 時間: 2013-12-12 23:03

102/12/10 下午基礎大底灌漿

https://dl.dropboxusercontent.com/u/85092095/2home/P1070303.JPG

作者: minnie 時間: 2013-12-12 23:40

lola,好幾天沒上來看了,恭喜妳啦 ,大底灌漿了,這樣就會快一點了.

作者: 雞腿 時間: 2013-12-13 09:46

lola 發表於 2013-12-12 22:51
102/12/10~12 2.5天--------基礎鋼筋綁紮

奇怪!筏基底版上層筋為何比較少?照理講基礎版的載重與一般樓版的載重方向相反,早期人工便宜,鋼筋相對比較貴,所以一般樓版鋼筋有龜殼的綁法,也就是樓版中間部分下層筋比較密,而上層沒有鋼筋,現在因工資相對於鋼筋較貴,所以已看不到龜殼的綁法,也就是現在常見的全部雙層雙向的作法,依此邏輯,至少底版中間部分上層筋應該比較密,而照片顯示卻是上層筋較疏,是設計就這樣嗎?

作者: lola 時間: 2013-12-13 14:57

雞腿發表於 2013-12-13 09:46
奇怪!筏基底版上層筋為何比較少?照理講基礎版的載重與一般樓版的載重方向相反,早期人工便宜,鋼筋相對比較 ...

拍謝...這學問太大了,小女子不懂.....但我可以確定是按設計圖施工的

作者: lola 時間: 2013-12-13 17:27

102/12/13 基礎牆鋼筋扎綁

作者: alpha 時間: 2013-12-13 17:59

lola 發表於 2013-12-13 14:57
拍謝...這學問太大了,小女子不懂.....但我可以確定是按設計圖施工的

我也覺得這樣怪怪的,也許設計規範改了

作者: l70077007l 時間: 2013-12-13 20:18

lola 發表於 2013-12-13 17:27
102/12/13 基礎牆鋼筋扎綁

lola大:請問你是蓋幾層哪?
還有你的基地看來很大!地面層是幾坪?
問這些是想了解你的筏基配筋量+柱頭箍筋足不足～
從照片上看起來是怪怪的!!(配筋明顯不足乀!)
你參考看看!別太在意喔！

作者: 阿俊 時間: 2013-12-13 21:54

本帖最後由阿俊於 2013-12-13 21:55 編輯

這一間地坪33 �3樓

因為要澆灌前建築師和營造技師都要來拍照要偷斤減二的機率不太大...
我看二張圖都差不多

作者: lola 時間: 2013-12-13 23:13

l70077007l 發表於 2013-12-13 20:18
lola大:請問你是蓋幾層哪?
還有你的基地看來很大!地面層是幾坪?
問這些是想了解你的筏基配筋量+ ...

我是蓋2層樓,1F室內+陽台共約76坪,另外因為翅膀好像作的比較大,所以看起來非常大
因為是蓋在宜蘭,所以如俊大所言都有建築師會勘,應該是沒有偷料的問題,同時會勘當天我有在現場..建築師告知此工非常扎實,像921地震的級數來都不用怕,謝謝關心~

作者: 阿俊 時間: 2013-12-13 23:24

雞腿發表於 2013-12-13 09:46
奇怪!筏基底版上層筋為何比較少?照理講基礎版的載重與一般樓版的載重方向相反,早期人工便宜,鋼筋相對比較 ...

能不能用圖說故事或白話一點

謝謝
因為我聽不懂

作者: 阿俊 時間: 2013-12-13 23:41

l70077007l 發表於 2013-12-13 20:18
lola大:請問你是蓋幾層哪?
還有你的基地看來很大!地面層是幾坪?
問這些是想了解你的筏基配筋量+ ...

http://www.2home.com.tw/bbs/foru ... 49&fromuid=1499

我有去看你的好像你的鋼筋配的較密

但是平平是結構技師計算過的為何有差距?

作者: l70077007l 時間: 2013-12-13 23:59

阿俊發表於 2013-12-13 23:41
http://www.2home.com.tw/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=16735&pid=349049&fromuid=149 ...

2層樓+一F面積30來坪這樣的配筋還好!
只是筏基外緣穿牆那面綁單層筋，不是筏基的傳統做法～是不是上部荷重量不大呢？這點我不知道設計內容，所以只能就看到的部分提出淺見!當然要依整體設計為是+基地地質+工程預算....
我的部分不僅只是綁筋較密，部份連續壁及所有柱頭都是"高張力鋼筋",因為我是3層樓+重鋼構建築，主柱採滿焊施作，主樑是488H鋼～所以不是較密而已歐!!

作者: 阿俊 時間: 2013-12-14 00:07

本帖最後由阿俊於 2013-12-14 00:08 編輯

l70077007l 發表於 2013-12-13 23:59
2層樓+一F面積30來坪這樣的配筋還好!
只是筏基外緣穿牆那面綁單層筋，不是筏基的傳統做法～是不是上部荷 ...

原來如此
如果他的設計圖可以拿來對照就應該可以明白了

那部份好像是他們家門口的廊道?

作者: lola 時間: 2013-12-14 00:20

l70077007l 發表於 2013-12-13 23:59
2層樓+一F面積30來坪這樣的配筋還好!
只是筏基外緣穿牆那面綁單層筋，不是筏基的傳統做法～是不是上部荷 ...

"外緣穿牆那面綁單層筋"~這是營造廠自己加的..這是後面陽台部份,上面沒建築物了

作者: 雞腿 時間: 2013-12-14 00:30

lola 發表於 2013-12-13 17:27
102/12/13 基礎牆鋼筋扎綁

轉角處水平筋未設90度彎鉤,易從轉角處產生裂縫,另外每支柱筋長度都一樣,注意爾後搭接時是否錯開搭接,一般而言,相鄰柱筋須錯開60cm搭接,並注意柱筋不得在圍束區(柱淨高的上下各1/4範圍)搭接.

作者: 阿俊 時間: 2013-12-14 00:58

雞腿發表於 2013-12-14 00:30
轉角處水平筋未設90度彎鉤,易從轉角處產生裂縫,另外每支柱筋長度都一樣,注意爾後搭接時是否錯開搭接,一般 ...

轉角處水平筋未設90度彎鉤,易從轉角處產生裂縫==>是不是說轉彎到柱子那個連結點的水平筋要設90度彎鉤

每支柱筋長度都一樣,注意爾後搭接時是否錯開搭接,一般而言,相鄰柱筋須錯開60cm搭接,==>我看好多塔接都沒有的樣子明天我去找一個工地來觀察看看

柱筋不得在圍束區(柱淨高的上下各1/4範圍)搭接.==>這個我也去看看比較

謝謝你

作者: 雞腿 時間: 2013-12-14 01:19

阿俊發表於 2013-12-14 00:58
轉角處水平筋未設90度彎鉤,易從轉角處產生裂縫==>是不是說轉彎到柱子那個連結點的水平筋要設90度彎鉤

...

單層筋那部分連結地樑處,若握裹長度不足,要設90度彎鉤,其他轉角處更是要設90度彎鉤,至於柱筋錯開搭接部分,在921之後,鋼筋查驗應該都會特別注意才是!

作者: l70077007l 時間: 2013-12-14 07:30

樓上的幾位都睡不著嗎？

作者: 阿俊 時間: 2013-12-14 08:42

l70077007l 發表於 2013-12-14 07:30
樓上的幾位都睡不著嗎？

這種是要學習的事不弄清楚點睡不太著

作者: 雞腿 時間: 2013-12-15 19:14

alpha 發表於 2013-12-13 17:59
我也覺得這樣怪怪的,也許設計規範改了

設計規範改了!?可是鋼筋混凝土設計理論沒變啊!拉力還是假設全部由鋼筋承擔,難不成材料科技已進步到混凝土的拉力強度高過鋼筋了嗎?

作者: 雞腿 時間: 2013-12-15 19:27

lola 發表於 2013-12-13 14:57
拍謝...這學問太大了,小女子不懂.....但我可以確定是按設計圖施工的

再重新檢視了一下照片,地樑外側延伸部分,應該是依據懸臂的理論去設計的,這部分應該沒錯,但是內部四周有地樑圍起來的部分,若仍是同樣的配筋,小弟還是覺得怪怪的!希望是小弟的觀念錯誤,也希望不要因為小弟的胡說八道害您受驚!

作者: lola 時間: 2013-12-15 20:20

雞腿發表於 2013-12-15 19:27
再重新檢視了一下照片,地樑外側延伸部分,應該是依據懸臂的理論去設計的,這部分應該沒錯,但是內部四周有地 ...

謝謝,會再詢問建築師這問題,但基礎大底都已灌漿了..

作者: 雞腿 時間: 2013-12-15 21:21

lola 發表於 2013-12-15 20:20
謝謝,會再詢問建築師這問題,但基礎大底都已灌漿了..

若沒問題最好,真有問題的話,那就在已灌漿完成的大底上再補一層拉力筋,類似樑在拉力側因鋼筋間距限制,而出現兩層拉力筋的配置,只是這樣荷包又要失血!呵呵!我好像太異想天開了,這樣搞可能會開建築史上的先例!

作者: 雞腿 時間: 2013-12-15 22:14

阿俊發表於 2013-12-13 23:24
能不能用圖說故事或白話一點謝謝
因為我聽不懂

建築物蓋在基地上,建築物及內部堆放的機具.家具.人等的重量會對地層產生一個向下的壓力,而地層會有一個相對向上的反作用力,這個向上的反作用力就是基礎版的載重,一般樓版的載重就是前述堆放在樓版上的物品及人的重量,所以載重是向下,因此理論上筏基版與一般樓版的配筋應相反,以一般樓版而言,若將其簡化模擬為兩端固定的樑來看,兩側會產生負彎矩,也就是樓板上方會受拉,而下方會受壓,樓版中間則會產生正彎矩,也就是樓板上方會受壓,而下方會受拉,根據鋼筋混凝土設計理論,拉力全部由鋼筋承受,而壓力部分由混凝土承受,若混凝土不足以承受全部壓力時,再加上壓力鋼筋以分擔壓應力,所以壓力側可能有配置鋼筋,也有可能完全沒有鋼筋,因此拉力側的鋼筋一般會較壓力側多,早期工資便宜,而鋼筋相對比較貴,所以想出用便宜的人工將樓版中央部分的上層鋼筋向下彎折,也就是彎成類似弓箭的形狀,以省下樓版中央部分不必要的上層鋼筋,同時省下樓版兩側部分不必要的下層鋼筋,因此樓版鋼筋綁紮完成就像一個淺碟型,俗稱龜殼,但現在工資高漲,鋼筋相對比較便宜,所以沒人願意再採用這種施工方式,而是用施工簡單的雙層雙向方式了.

作者: alpha 時間: 2013-12-16 07:52

雞腿發表於 2013-12-15 19:27
再重新檢視了一下照片,地樑外側延伸部分,應該是依據懸臂的理論去設計的,這部分應該沒錯,但是內部四周有地 ...

承載樓板的懸臂梁的確是上拉下壓,不過鋼筋也是可以承受''壓力'',前提是不能''挫曲'',基礎的作用是將建築物的重量傳遞到土壤中,其彎距方向與樓板的樑相反,也許這設計是技師的妙筆之作

我沒有技師的資格不敢說太多,相信專業的技師吧

作者: lola 時間: 2013-12-31 21:17

因為連續兩周的雨,讓工程進度嚴重落後,12/27終於要來施工~地樑灌漿了
https://dl.dropboxusercontent.com/u/85092095/2home/P1070474.JPG
https://dl.dropboxusercontent.com/u/85092095/2home/P1070473.JPG

作者: lola 時間: 2013-12-31 21:24

12/29地樑灌漿拆模,發現工人出入口處的一根鋼筋邊的水泥脫落,還有因為天色昏暗進行灌漿,所以有些微處的水泥導實不均,營造廠說會做補強處理
https://dl.dropboxusercontent.com/u/85092095/2home/P1070475.JPG
https://dl.dropboxusercontent.com/u/85092095/2home/P1070476.JPG

https://dl.dropboxusercontent.com/u/85092095/2home/P1070477.JPG
https://dl.dropboxusercontent.com/u/85092095/2home/P1070478.JPG

作者: 大健 時間: 2013-12-31 21:37

lola 發表於 2013-12-31 21:24
12/29地樑灌漿拆模,發現工人出入口處的一根鋼筋邊的水泥脫落,還有因為天色昏暗進行灌漿,所以有些微處的水泥 ...

請問圖二的~~是故意不放在水泥正中間的嗎???

一般都會橋中間點的說~~怎麼這樣靠邊邊呢???

圖一的鋼筋也是因為這樣跑出來的~~~

作者: hohohuang 時間: 2013-12-31 22:49

本帖最後由 hohohuang 於 2013-12-31 23:24 編輯

雞腿發表於 2013-12-15 19:27
再重新檢視了一下照片,地樑外側延伸部分,應該是依據懸臂的理論去設計的,這部分應該沒錯,但是內部四周有地 ...

大哥您的眼光很利~~而且更令人佩服的是很認真在看網友的照片
您的看法是正確的

不過上層還是有綁鋼筋，加上會回填級配，也許沒有很大的影響!?

建議屋主
日後鋼筋的部份要盯緊
此外，品管有點ㄎㄎ，有出品管費嗎!?

作者: lola 時間: 2014-1-1 20:22

本帖最後由 lola 於 2014-1-1 20:23 編輯

大健發表於 2013-12-31 21:37
請問圖二的~~是故意不放在水泥正中間的嗎???

一般都會橋中間點的說~~怎麼這樣靠邊邊呢???

圖一&圖二是擋土牆,我也不知道為何鋼筋不是放在水泥正中間~

作者: lola 時間: 2014-1-1 20:35

hohohuang 發表於 2013-12-31 22:49
大哥您的眼光很利~~而且更令人佩服的是很認真在看網友的照片
您的看法是正確的

鋼筋綁法部份...我有問過設計師,說施工是正確的..
說真話,我真的完全外行,所以版上討論的,真的是完全聽不懂

大大說的鋼筋問題,我也只能按圖查核,會再努力了解...謝謝

作者: hohohuang 時間: 2014-1-1 22:45

本帖最後由 hohohuang 於 2014-1-1 23:00 編輯

lola 發表於 2014-1-1 20:35
鋼筋綁法部份...我有問過設計師,說施工是正確的..
說真話,我真的完全外行,所以版上討論的,真的是完全聽不 ...

你看不懂不奇怪
重點是你發包這個工程有沒有品管費/品管人員

如果costdown，後面你可能要自求多福了(or另謀解決之道)
如果沒有costdown，就別讓你的錢白花

作者: lola 時間: 2014-1-1 22:53

hohohuang 發表於 2014-1-1 22:45
你看不懂不奇怪
重點是你發包這個工程有沒有品管費/品管人員

大大~我的發包的工程應該是沒有品管費用
但單價也沒有COSTDOWN~
請問我要如何處理呢? 真的超怕....

作者: hohohuang 時間: 2014-1-1 23:03

lola 發表於 2014-1-1 22:53
大大~我的發包的工程應該是沒有品管費用
但單價也沒有COSTDOWN~
請問我要如何處理呢? 真的超怕....

合約裡應該有管理費吧!?
沒道理包商會不列這一條

作者: lola 時間: 2014-1-2 10:02

hohohuang 發表於 2014-1-1 23:03
合約裡應該有管理費吧!?
沒道理包商會不列這一條

管理費~~有

作者: hohohuang 時間: 2014-1-2 12:01

lola 發表於 2014-1-2 10:02
管理費~~有

既然有管理費用
你可以理直氣壯的跟包商反映這件事

因為鋼筋一、兩條可能不小心綁錯、綁偏了
但一整個區塊是沒辦法不小心綁錯的
而是備料時就不打算照圖施工了

這次他這樣做過關，日後再犯的可能性很高

是我的話會跟他講，叫他約束好他的鋼筋工班
日後發現做錯，請他無條件改好不要有第二句話

作者: lola 時間: 2014-2-18 22:18

2/18進度一樓牆面板模組立+水電配置

https://dl.dropboxusercontent.com/u/85092095/2home/P1090161.JPG
https://dl.dropboxusercontent.com/u/85092095/2home/P1090162.JPG

作者: 安安 時間: 2014-2-19 14:34

你228連假會過去嗎?我會在那~~

作者: lola 時間: 2014-2-19 14:58

安安發表於 2014-2-19 14:34
你228連假會過去嗎?我會在那~~

安安妹子~228若有鑿井的話...應該228 OR 0301 會過去,不然就沒過去了

作者: 安安 時間: 2014-2-19 15:03

lola 發表於 2014-2-19 14:58
安安妹子~228若有鑿井的話...應該228 OR 0301 會過去,不然就沒過去了

我3天都在~我是姐，你是妹

作者: 安安 時間: 2014-2-19 16:30

安安發表於 2014-2-19 15:03
我3天都在~我是姐，你是妹

是嗎?????????????

作者: 照像機 時間: 2014-2-19 16:59

lola 發表於 2014-2-18 22:18
2/18進度一樓牆面板模組立+水電配置

https://dl.dropboxusercontent.com/u/85092095/2home/P1090161.JP ...

水電的電線盒接地線(綠色) 好像接在鋼筋上這樣較不妥

作者: 872f457f 時間: 2014-2-19 17:37

lola 發表於 2014-2-18 22:18
2/18進度一樓牆面板模組立+水電配置

https://dl.dropboxusercontent.com/u/85092095/2home/P1090161.JP ...

應該沒什麼問題
但看圖片地上橘管猜應該是馬桶
但馬桶旁是否要放個電源出線??
如果妳要裝免治馬桶座有電源可插上!!

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