2home 打造桃花源

標題: 那只是為了滿足他們對田園夢幻的想像 [打印本頁]

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作者: nhkvnhkv    時間: 2015-5-28 21:06     標題: 那只是為了滿足他們對田園夢幻的想像

https://youtu.be/bbqI4fLPaqA?t=198



台灣農村陣線研究員 陳平軒：
他們到鄉下去買一塊農地，然後想要一圓田園夢，可是那只是為了滿足他們對田園夢幻的想像，可是他們並不是要實際上去做農業經營這件事，那麼在這樣的情況下，那他也不應該來佔用我們的農地

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@@

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作者: taiwanbigmary    時間: 2015-5-28 22:18



上聯:哀!TVBㄟ史
下聯:悼!農村陣線
橫批:雙口萬能
未見滄海..卻渺一粟!
不是夢幻..
是真實的過程..
少了農藥化肥..
去歲紀錄:
多了氧氣涵養田地..
樹苗..10種數量1000
花苗..5種數量5000
保育侏羅樹蛙..數量上百..
保育台灣特有蛇..近十條
還有超過5種以上蝴蝶..
10多種甲蟲..
都沒耽誤著農田產出樹苗和花木..
以上只是..
我這區區偏鄉小地的成績..
只是..
平平凡凡從農十年的一位渺小新農民的努力..
超過如此的新農民有千千萬萬吧!
這怎說是"夢幻的想像"
當然如果定義是..
只能生產吃的(稻玉米水果青菜豬牛羊雞鴨鵝..)才算"農業經營"
那請先修法定義..
2 home組織至少還有萬多名會員..
請問"台灣農村陣線"有多少會員?是合法社團?經費來源?

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作者: yoyodiy    時間: 2015-5-28 22:59

真的不知道該說什麼好

人家是花了錢買的土地 也是為了圓夢 既然要管制 農地農用也是法令規定的

但把人家的農地說成我們的~~~

真的無言了

想法和社會主義真的頗像

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作者: 古意伯    時間: 2015-5-28 23:58



本人在"他們的"農地努力學習農業經營
本人在"他們的"農地從來不噴灑農藥和使用化肥
本人在"他們的"農地盡力做好生態保育
因此
本人在"他們的"農地發現了八色鳥、白腹秧雞、緋秧雞、紅冠水雞、領角鴞、大冠鷲、五色鳥、竹雞、大卷尾、黃嘴角鴞、黑枕藍鶲、黑冠麻鷺、大鳳蝶、水蠆、黃緣螢、紅肩粉蝶、澤蛙、虎皮蛙、拉都希氏赤蛙、腹斑蛙、貢德氏赤蛙、小雨蛙、黑眶蟾蜍、黃綠澤蟹、鱔魚、斯文豪氏攀蜥、 麗紋石龍子、食蛇龜、圓葉節節菜、多花鴨舌草、水蕨、穀精草、石龍尾、有尾簀藻 .....

本人為了一圓田圓夢
因此佔用了"他們的"農地
幹 我錯惹 真是對不起

明明是我辛苦存錢合法買下來的
為什麼還被說是佔用他們的農地呢?
鍾鼎山林 人各有志
有田園夢
難道也不行?

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作者: u85415    時間: 2015-5-29 00:09

明明是我們的農地，什麼時候變成他們的？不太明白這些人怎麼想的。目前的相關法令似乎未明確定義要種那些作物才是屬於他們所謂的「農業經營」。

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作者: ryan920721    時間: 2015-5-29 01:57

那些人確定大腦還在腦袋裡嗎……

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作者: 山林雅境    時間: 2015-5-29 04:26

連說明會都要躲著開，豈止是心虛？還別有所圖

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作者: jerrych    時間: 2015-5-29 06:00



真是民粹的年代！「那只是為了滿足他們對田園夢幻的想像 」？？

沒有夢想與幻象，怎麼會有人跳進來務農？

如果，所有的夢想與幻想都要被抹滅？當作浪費資源？
這樣怎麼會有藝術家(浪費墨水、畫布？)？科學家(浪費實驗小動物與科學研究資源？)？...

有新的夢想與幻想，有新血進來，才有前仆後繼的農民！才能為這個產業帶來新的創新與想法。

難道務農就要窮？就要苦？就要累？就要弄得髒兮兮？.....(雖然目前都是事實,呵呵)

唯有保守、守舊的人才會有「那只是為了滿足他們對田園夢幻的想像 」這種想法！

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作者: 樂活族    時間: 2015-5-29 07:29

小孩子講話沒經過大腦
想的解決農業方式也是如此

他們可能幾年後走參選路的，，，實施更自私的遠大的夢想

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作者: 友善農夫    時間: 2015-5-29 08:04



早上有空的打各電話問一下下次公聽會的地點跟時間

行政院農業委員會水土保持局南投分局
地址：54062 南投市復興路350號
電話：049-239-4300

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作者: 友善農夫    時間: 2015-5-29 08:16



只要一人打一通就可以讓他們忙死了, 公聽會是請特定人士關門起來說笑死人了

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作者: 友善農夫    時間: 2015-5-29 08:31



他不種田的,搞什麼東西

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作者: 2do    時間: 2015-5-29 08:40

偉大的農業政策, 應該是讓農業充滿競爭力, 百花齊放, 不怕外界競爭, 為何必須關起大門?  簡直像溫室裡的花朵, 保護再保護, 實在是不懂!  

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作者: 樂活族    時間: 2015-5-29 09:58

友善農夫 發表於 2015-5-29 08:31
他不種田的,搞什麼東西

原來搞農業政策的是假農夫

根本就和我是同一夥的
只不過...我不喜歡戴面具

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作者: sampisam    時間: 2015-5-29 10:58



直接寄給蘋果

陳有說過全台沒生產的農地都是他們的

....也不對  會被反咬因為買不起

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作者: 山林雅境    時間: 2015-5-29 11:40

wurinrin 發表於 2015-5-29 11:24
我打了，他們說公聽會只辦一場。

我質問他們為何只找

這種行文我很沙漠。
問題的焦點在其主管＿內政部＿吧？
內政部要求農委會開說明會，以了解民間反彈情況。而農委會就是這樣搞出來。
我想正式有證據的做法就是＿告官＿直接行文內政部相關單位，陳述此種狀況
這個行文對以後的訴訟或是提供給立委，應該在證據上有用。
我剛剛電詢陳明文國會辦公室，可惜林姓助理不在（他了解此行政命令）另外一下助理接電話，也不知她能反映到何種地步

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作者: 瑪莎花園    時間: 2015-5-29 11:44



內政部營建署官員25日表示，禁止非農民購買農地、興建農舍影響層面極大，行政院要求農委會要辦理說明會，聽取各方意見，如果說明會上沒有強烈反對，營建署會配合修訂法規，完成後即提報內政部法規會討論，再經部務會報通過，就可呈報行政院核定。

營建署官員指出，兩個單位對於非農民不得購買農地、興建農舍曾討論過幾次，近日營建署法規會也討論農委會提交的文字內容，基本上會配合辦理。但此事茲事體大，行政院認為要向農民說明、溝通，取得多數支持後再辦理。因此，營建署的法制作業已告一段落，看農委會辦完說明會的情況如何，再做下一步。

官員說，只要農委會說明會辦完，確定沒有問題，營建署會加快作業流程，完成法制作業後即提送內政部討論。據了解，農委會希望今年6月中可以對外發布新規定，但能否如其規劃時程辦理，就看說明會辦理的情形而定。

行政院5/25要求開公聽會，26就開好了。
我剛發信給行政院長信箱，告知此一公聽會沒讓任何農地地主參與，請院長撤查。

院長說要跟"農民說明、溝通，取得多數支持後再辦理。
說明會辦完確定沒有問題，營建會加快作業流程。

所以大家 一人一信
去讓行政院知道
我們沒被說明，沒被溝通，沒有支持。

不要讓農委會 辦個關門公聽會 找特定團體當農民。

規劃是否如時程，就看說明會辦理情形，所以大家快去反應吧，能不能讓他們不要蠻幹，要靠農委會的上司，行政院下來擋了，只要行政院不點頭，其他部會(營建署)就不會配合修改法規。

gogogo

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作者: 山林雅境    時間: 2015-5-29 11:54

瑪莎花園 發表於 2015-5-29 11:44
內政部營建署官員25日表示，禁止非農民購買農地、興建農舍影響層面極大，行政院要求農委會要辦理說明會，聽 ...

能否分享一些行文內容（可公開的部份，個人資料可以蓋住）
這樣大家會做得比較有效率有依據
大家一起為自身權益加油啦！

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作者: teresa20060808    時間: 2015-5-29 11:55

yoyodiy 發表於 2015-5-28 22:59
真的不知道該說什麼好

人家是花了錢買的土地 也是為了圓夢 既然要管制 農地農用也是法令規定的

一早看了您的文章,心里十分纠结
这两年家人,在宜兰买了一块农地,还有一间农舍
当然,我是怀抱着田园梦.想回到故乡,我的老家
在大陆工作,天天武装自己的日子也累了！
心里盼望着回家那一天,早日到来.

选择宜兰,因为他是我长辈世代务农的地方
会买农地,农舍是,
祖先留下来的农地农舍,在各房分家时,还来不及过户
就因我大伯个人因素,被法拍掉了

没地种的父亲,在亲友异样眼中
来到台北建筑工地,学做泥工,
隐藏在它笑容背後的是,郁郁寡欢
做子女的看在眼里,那能不心疼

所以从小我们做子女的唯一愿望
就是回乡买块农地,全家搬回宜兰定居,
給日漸老去的父亲,找回自信与尊严
也算是解決了心頭一件大事

但在"他們"的眼裡,
想要一圆田园梦的我,突然有深深的罪恶感
这几天看了论坛上的报导
感觉在宜蘭拥有农地,农舍的人
就是这一波被清算的对象

怎麽办？
我真的不会种田（但我爸爸会）
如今,农地请人代耕,全家人都没有农保
是标准的假农民
是没有资格拥有农舍的
怎麽办？

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作者: 山林雅境    時間: 2015-5-29 12:07

teresa20060808 發表於 2015-5-29 11:55
一早看了您的文章,心里十分纠结
这两年家人,在宜兰买了一块 ...

以我的觀念＿在目前法令下，只要農地農用，種水果種樹或是種稻（也許宜蘭是特種農業地要種稻），不管是會或不會農事，只要有學習務農的心及動作，這人就是農民也務農。把農地當作鬥爭對象，深以為不恥！

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作者: 友善農夫    時間: 2015-5-29 12:07

剛剛又打去水保局,承辦人員說他們也無法決定因為是上面交辦的,政策方向已經定案,過幾天就會公告
意思就是不要打來亂了沒有用的我們只是聽命行事

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作者: 山林雅境    時間: 2015-5-29 12:13

友善農夫 發表於 2015-5-29 12:07
剛剛又打去水保局,承辦人員說他們也無法決定因為是上面交辦的,政策方向已經定案,過幾天就會公告
意思就是不 ...

我覺得瑪莎花園大大用的方式，才是有效的。對於一個存心忽視反彈力量的單位，他們的作法當然是繼續忽視下去

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作者: smhu    時間: 2015-5-29 12:16

teresa20060808 發表於 2015-5-29 11:55
一早看了您的文章,心里十分纠结
这两年家人,在宜兰买了一块 ...

您在這一波裡頭是沒事的...

申請建造農舍的資格限縮，申請過戶(承購)的資格也說要限縮，但是既有的農舍還是農舍，而農地本來就不在這一波的討論裡頭。只要您沒有打算賣農地農舍，您的子子孫孫還是能夠繼承農舍(農地本來就不是問題)。往好的方面想，您的產業不會因為子孫而可以世世代代其實也不錯。

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作者: 友善農夫    時間: 2015-5-29 12:31

聽山林大的建議去留言了
行政院5/25要求開公聽會，26就開好了。
哪時候政府效率變這麼好了,專找一些假農民團體,關起門來決定我們這些小農的財產,這種敷衍的行政程序是要做作秀而已,笑死人的哪門子公聽會,院長也該管管你的下屬單位淌蕩蕩的傾聽真正農民的心聲,不要做一些應付應付的事情

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作者: 風花    時間: 2015-5-29 12:54

teresa20060808 發表於 2015-5-29 11:55
一早看了您的文章,心里十分纠结
这两年家人,在宜兰买了一块 ...

「所以从小我们做子女的唯一愿望
就是回乡买块农地,全家搬回宜兰定居」

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先祝福大大能心想事成，歸鄉定居。

回宜蘭定居算容易的。
回宜蘭純務農不困難。
回宜蘭在農地上蓋豪華農舍已經不可能了。

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作者: 樂活族    時間: 2015-5-29 12:59

smhu 發表於 2015-5-29 12:16
您在這一波裡頭是沒事的...

申請建造農舍的資格限縮，申請過戶(承購)的資格也說要限縮，但是既有的農舍 ...

這種不賣地就沒影響的觀念其實 錯很大

若每年有5%農民需要用錢 因為他只剩農地 所以賣最低價
經過10年 你就知道 這項政策 錯了

最後農地持有分成2種
沒錢但撐得久一點的真農民持有50%....人數很多
有錢的假農民(但他有農保)持有50%....人數很少


笨蛋想出來的方法...其實也是方法
只不過 受害的會比受益的 多很多


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大家別忘了  被錢逼急了 啥事都會做

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作者: 瑪莎花園    時間: 2015-5-29 13:20

山林雅境 發表於 2015-5-29 11:54
能否分享一些行文內容（可公開的部份，個人資料可以蓋住）
這樣大家會做得比較有效率有依據
...

寄件人：xxx
寄件日期        104/05/29 11:42:19
主旨        農委會未按照行政院要求辦理公開的公聽會
內容       

院長您好：

日前聽聞行政院在針對農委會要修改農舍興建辦法時，行政院要求農委會要辦理說明會，聽取各方意見，如果說明會上沒有強烈反對，營建署會配合修訂法規，完成後即提報內政部法規會討論，再經部務會報通過，就可呈報行政院核定。
深感院長不是像陳主委以一面倒的方式來辦理這次影響重大的修正案。

但在5/28日媒體披露已於5/26日辦完"一場"公聽會，而且在農委會與其下任何局室的網站皆無任何公開訊息，也只邀請特定團體參加，無任何持有農地的地主與會，向農委會反應居然只告知會反應給上級，完全沒打算重新再招開公開且邀請農地地主與會的公聽會。

請求院長您查明，不要讓此修正案落入黑箱作業，
農地的問題不是只有限定購買或建造資格就能解決，
買賣後，蓋好後，沒有農地農用仍是造成沒有讓農舍成為農地的附屬設施的情形。
若因農地炒高，請研議跟房地合一樣的重稅，針對短期交易課稅，非農用課稅，讓國庫取得稅金，也解決炒作的問題。

謝謝

https://eyemail.ey.gov.tw/www/MailToPremier.aspx

(上面連結是寫信給院長的連結)

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作者: bryanwwf    時間: 2015-5-29 13:22

這事搞得大家神經緊張，但放火的那個縣長居然自顧自的跑掉沒事?問題不單純喔?

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作者: 瑪莎花園    時間: 2015-5-29 13:28

teresa20060808 發表於 2015-5-29 11:55
一早看了您的文章,心里十分纠结
这两年家人,在宜兰买了一块 ...

你父親應該可以以直系親屬的農地申請自耕農，就算他已經退休了，可以加入"農會會員"，不用投保農保，還是有起造的資格，他也會種田更不是問題。

另外請各位不要看到人家要蓋個農舍，就說"蓋豪華農舍"，人家在大陸辛苦工作，想要蓋好一點，舒服一點給老爸是不行嗎?? 奇怪耶。只要他沒亂填亂增建就好了。

厲害一點就去跟縣府檢具那些增改建，鋪水泥的，
蓋的美 只要合乎法規就好了，為什麼不能蓋漂亮，用好材質。

內政部營建署之前的農舍範本，就不豪華，造形不美嗎?
是四四方方嗎?

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作者: shannon    時間: 2015-5-29 13:49

瑪莎花園 發表於 2015-5-29 13:28
你父親應該可以以直系親屬的農地申請自耕農，就算他已經退休了，可以加入"農會會員"，不用投保農保，還是 ...

---另外請各位不要看到人家要蓋個農舍，就說"蓋豪華農舍"，人家在大陸辛苦工作，想要蓋好一點，舒服一點給老爸是不行嗎?? 奇怪耶。只要他沒亂填亂增建就好了。

厲害一點就去跟縣府檢具那些增改建，鋪水泥的，
蓋的美 只要合乎法規就好了，為什麼不能蓋漂亮，用好材質。

內政部營建署之前的農舍範本，就不豪華，造形不美嗎?
是四四方方嗎?---

   非常同意！

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作者: 山林雅境    時間: 2015-5-29 13:50

瑪莎花園 發表於 2015-5-29 13:20
寄件人：xxx
寄件日期        104/05/29 11:42:19
主旨        農委會未按照行政院要求辦理公開的公聽會

太好了！我會將陳情書一併寄出，讓上級單位知道農委會的違法情況

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作者: 瑪莎花園    時間: 2015-5-29 13:51

山林雅境 發表於 2015-5-29 11:54
能否分享一些行文內容（可公開的部份，個人資料可以蓋住）
這樣大家會做得比較有效率有依據
...

印象中最後還是要行政院核定~
所以最後防線應該是行政院

但若連這一個單位都配合演出 改上監察院了
我已經問過 要陳情監察院，要先向原事件的主管單位陳情，
取得對方仍不作為的回覆公文，
然後才能向監院陳情，沒辦公開的公聽會，只辦一場，沒公告，這些頁面都要一頁一頁的存檔

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作者: 山林雅境    時間: 2015-5-29 13:59

瑪莎花園 發表於 2015-5-29 13:51
印象中最後還是要行政院核定~
所以最後防線應該是行政院

立法院也是實質審查機關，每一關都要給它擋下去。對自己的選區立委陳情吧！

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作者: smhu    時間: 2015-5-29 14:02

樂活族 發表於 2015-5-29 12:59
這種不賣地就沒影響的觀念其實 錯很大

若每年有5%農民需要用錢 因為他只剩農地 所以賣最低價

當然樂活大的情況我能夠了解，其實我也算是廣義的受害人...

如果照這樣的修法通過，受害最深的會是農地投資大戶，整個資金的流動率變低了，而望向那一波死水的農地市場，怎能不心急呢？但是對於只是想擁有一畝田生活的市井小民來說，並沒有很大的影響，很早以前就想過在鄉下置產的最大風險是有可能到時候不容易脫手，只是那也是孩子的事情了；至少在我們的手中還沒有急需用錢到那個地步前是不會處理它的，而身後事是後人的事囉...想想我們在這裡也曾經渡過了一段美好的時光。

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作者: limin6626    時間: 2015-5-29 14:29

這是我去院長信箱的留言,請大家一人一信到院長信箱,
也許會有效果

院長您好：

    貴院要求農委會要修改農舍興建辦法時，須對農民辦理說明會，聽取各方意見，如果說明會上沒有強烈反對，相關部會配合修訂法規，再報呈報行政院核定。

    期望修訂法規時,應一視同仁,不應漠視辛苦弱勢的農民,立法院經濟委員會會中,國民黨籍立委丁守中指政府為了讓366家違法存在特定農業區的工廠，要把334公頃土地變更為一般農業區，再申請變更為丁種建築用地。農委會主委陳保基說，「我也很無奈」。相較於陳主委對此次修法的強勢.漠視農民權益的作為,真令我們感到心酸.
    對於農地違規蓋工廠我們的政府可以想盡辦法讓他就地合法,對於我們辛苦付出才有飯吃的農民,農委會連一個公聽會都辦的不光明正大,

    5/25行政院才要求農委會要辦公聽會,聽取各方意見，在5/28日媒體披露已於5/26日辦完"一場"公聽會，而且在農委會與其下任何局室的網站皆無任何公開訊息，更只邀請特定團體參加，無任何持有農地的地主與會，向農委會反應居然只告知"會反應給上級"，完全沒打算重新再招開公開且邀請農地地主與會的公聽會。
    長久以來我們信任政府,對於各項法規修定均已深思熟慮,更有感於院長應該不會像陳主委以一面倒的方式來辦理這次影響重大的修正案。
    請求院長您查明，不要讓此修正案落入黑箱作業，讓農民權益受損,而政院被矇鼓裡
農地的問題不是只有限定購買或建造資格就能解決，
買賣後，蓋好後，沒有農地農用仍是造成沒有讓農舍成為農地的附屬設施的情形。
既有的法規應該要嚴格執行,若執行真有窒礙難行之處,方來修法.
若因農地價格被炒高，也請研議跟房地合一樣的重稅，針對短期交易課稅，非農用課稅，同時也可挹注國庫取得稅金，可解決炒作的問題。希望修法是要解決問題,而非製造更多問題

謝謝院長

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作者: yaya_enoch    時間: 2015-5-29 14:57

limin6626 發表於 2015-5-29 14:29
這是我去院長信箱的留言,請大家一人一信到院長信箱,
也許會有效果

情理法兼顧，很好!

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作者: andy.liu    時間: 2015-5-29 15:16



台灣農村陣線研究員 陳平軒：
他們到鄉下去買一塊農地，然後想要一圓田園夢，可是那只是為了滿足他們對田園夢幻的想像，可是他們並不是要實際上去做農業經營這件事，那麼在這樣的情況下，那他也不應該來佔用我們的農地



這篇論述.口氣有像共產黨.農發條例執行不徹底.執行官員要負最大責任.怎能怪農民.
違法農舍.工廠.廟宇.用力拆吧!!!!

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作者: teresa20060808    時間: 2015-5-29 15:18

風花 發表於 2015-5-29 12:54
「所以从小我们做子女的唯一愿望
就是回乡买块农地,全家搬回宜&#2 ...

感謝風花大大關心，
這幾天心裡七上八下
我農舍是買現成的，
目前都符合農用規定
另外一塊地
買的時候代書幫我申請了搭排
已經核准，但我不會蓋農舍
真心想種些作物，過日子
謝謝各位大哥大姐關心
我只是不喜歡，決策者做事的態度
把所有人都當投機者

維護自己權益，
陳情.抗議我在大陸也做過！

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作者: 瑪莎花園    時間: 2015-5-29 15:44

andy.liu 發表於 2015-5-29 15:16
台灣農村陣線研究員 陳平軒：
他們到鄉下去買一塊農地，然後想要一圓田園夢，可是那只是為了滿足他們對田園 ...

他們成立了一個台灣農村陣線的團體，然後面要一圓農青夢，可是那只是為了滿足他們對田園夢幻的想像，因為他們根本不種田，他們並不是要實際上去做農業經營這件事，那麼在這樣的情況下，那他也不應該來管我們的農地要怎麼用

研究員是研究什麼??
守護是守護什麼?
不能掛個"看板" 就當自己是多祟高至上的人了

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作者: 山林雅境    時間: 2015-5-29 15:45

說買了農地沒壓力不在意目前的行政命令規定的，我統計起來都是在其他行業有不錯的收益者。還說投機客才是最大的受害者。意思是目前的反對者是，，，，？我不曉得投機的定義在哪裡？買賣土地次數超過我的就是投機？還是土地收益超過我的就是投機？因為要懲罰投機，所以其他人的權益沒關係？
我來說說我種油茶周邊的所謂的農夫，抑或是所謂的大部份時間在做幫農或是去幫忙舖馬路的人。吃的有一頓沒一頓的，因為貧窮教育也弱勢，甚至一些子女都因為貧窮而淪為竊盜入獄。這些人我對他們好，他們也對我好。一些物資有時候也互通有無，賣我東西即使自己不吃，也交關再送給另外一個窮鄰居。小小一筆錢就有兩個人受惠。其中一個鄰居因為想錢受山老鼠聘請去盜珍貴樹木，沒錢抵入獄被關了幾個月，因為窮想把自己住的地方連三四分土地一起賣掉，才三百萬左右（還有一些長久祖業的問題待解）。一位仲介幫忙跑，如果沒人想買這仲介也想吃下來（等祖業問題解決後）。現在又出現這種行政命令，我看問題又更複雜了！還是要繼續當社會邊緣人嗎？想到這裡在想想這些不食人間煙火者，真的無奈又能如何

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作者: ryan920721    時間: 2015-5-29 16:45

只要有心這些小屁孩憑什麼這樣說

這重高傲自大言論不可取

建議這些小屁孩從農前先做精神鑑定

確定自己精神狀況穩不穩定

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作者: smhu    時間: 2015-5-29 16:53

一篇令人省思的報導，這真的是我們現在的社會嗎？

台灣房價高不可攀，現在的年輕人即使辛苦打拼都不一定買得了一間房，有網友發問「如果社會一直炒房炒股會變怎樣」，網友以一千七百多字回文分析指出，炒房的本質就是在炒「謀生工具」，這論述讓其他網友大讚「講得的太好了」。

PTT網友chenglap在八卦版回文說，炒賣房地產的本質其實是在炒賣「謀生工具」，掌握房地產就是掌握別人找工作、 做生意、開店鋪這些生活上的方便，所以炒房就是「要脅別人的謀生工具去牟利」，最終的結果就是使令出努力的人得不到回報，整個社會的成功標準變成了「奪回房地產的能力」而不是「對社會貢獻的能力」，變成了一個不鼓勵做實事，鼓勵爭奪房產遺產的社會。

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作者: 風花    時間: 2015-5-29 17:13

山林雅境 發表於 2015-5-29 15:45
說買了農地沒壓力不在意目前的行政命令規定的，我統計起來都是在其他行業有不錯的收益者。還說投機客才是最 ...

非常推崇山林大的好心腸與疾惡如仇、劍及履及的個性與做事態度！
看著這些日子以來，大大為大多數安分守己無端遭受波及的2Home網友們發聲、尋求奧援，
內心是感動的。
看到許多大大非常激動甚至懷疑論的發言，越發懷念起過去那個平和的，單純討論農務、建設2Home的網站環境。
我贊同站長大人的意見，在美好的田園環境中靜靜地、不張揚地享受生活才是對的，一旦集體違法超過使用強度，形成「數大便是美」的現象以後，很難不引起公部門的注意，這時候，很多不必要的麻煩就會接踵而至。
現在的情形恐怕就是這樣，情勢已經走到這裡，無法回頭了。
我就像您說的，真的不在意目前的行政命令規定，之前說過，不是因為高尚，而是幸運地在一個抉擇的關卡選擇了建地，至少不是這一波受災的對象。我也討厭政府執法的態度，之前極端放縱容任，現在突然政策轉向，讓多數人遭殃。
您說的案例，貧困的農戶，我也是見過的，更多的情況是，熱錢是會流動的，許多人眼中的榮景，在另外一批人看來就是災禍，這是每個人看法不同。

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作者: shannon    時間: 2015-5-29 19:21

最近看到山林大的發文，很感動。
我想每個人購入農地情況有所不同。我當初購入農地是因爲我舅舅膝下無子，體弱多病加上洗腎。我和我先生也受夠了都市裡吵雜的生活，才想說可幫舅舅渡過難關又能夠蓋農舍在那裡退休，一舉兩得。 現在在研究Geoff Lawton 樸門耕法，希望能善待土地，等到做不動了，可以賣了農地，至少有些錢可搬到公寓或老人院渡過餘生。我們沒孩子，我們也沒有18%。我們只有農地。這個農地是我們省吃儉用買的， 現在連要蓋農舍的錢都還沒存夠，而農委會的這個法令，可能會讓我們夢碎。我們並非要將土地變更爲其它的地目賺取利益。若要炒房的話，我想買都市的房產，才有較高的利潤。現在農委會的這種作爲倒像是政府在炒房地產，而不是我們這些擁有農地的人。我想說的是2 home 的會員，大多數只是不想基本的財產權被剝奪而已，才會有這麼熱烈的討論。
這些天看到2 home會員的討論，感動之餘也突顯了政府的貪婪，這是我們在買舅舅農地時始料不及的。
我想一些2 home 成員對農委會這個法令感到生氣的原因是
1.農委會決定這項法令過於倉促，
2. 閉起門來決定少數人的命運，
3.其動機根本無益於保護農地（因政府將讓農地上非法工廠合法化）
其中第3項最令我生氣，因我不想農地有重金屬或魏家的油。

最後我希望在2 home 參加討論這個主題的會員中，有政府的spy 。 也希望這位spy可以誠實將我們的想法表達給政府。因爲政府好像並不太知道我們的想法。

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作者: sampisam    時間: 2015-5-29 19:54

shannon 發表於 2015-5-29 19:21
最近看到山林大的發文，很感動。
我想每個人購入農地情況有所不同。我當初購入農地是因爲我舅舅膝下 ...

這種想法的人很多，畢竟務農的根本沒也所謂的退休金.土地就是最後的老本。

當年紀大了無法自己處理農地又不想看人臉色活著時，土地就是最後的依靠!

政府這陣子的一連串措施就是犧牲了這些少數人來滿足其他人，一點餘地都不留

還有些人在102年新農發條款修訂後，因符合蓋農舍的資格而購買農地者，也一樣遭殃了

不到2年又修訂了是怎樣?這些人可是根據新的條款而買農地的，這下子怎麼辦?誰負責?

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作者: yaya_enoch    時間: 2015-5-29 19:56

shannon 發表於 2015-5-29 19:21
最近看到山林大的發文，很感動。
我想每個人購入農地情況有所不同。我當初購入農地是因爲我舅舅膝下 ...

真是所謂的苛政猛於虎!
你的情況很典型，何不上幾個相關網站的首長信箱陳情。

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作者: shannon    時間: 2015-5-29 20:45

yaya_enoch 發表於 2015-5-29 19:56
真是所謂的苛政猛於虎!
你的情況很典型，何不上幾個相關網站的首長信箱陳情。

目前只有寄陳情書給立委。

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作者: wurinrin    時間: 2015-5-29 21:42

shannon 發表於 2015-5-29 19:21
最近看到山林大的發文，很感動。
我想每個人購入農地情況有所不同。我當初購入農地是因爲我舅舅膝下 ...

我的情況也差不多，
不知道比您算幸或不幸？
我的農舍已經蓋好，而且背上了房貸，
若萬一農會因為農舍價值減損，
而要求提前清償或補提擔保品，
我連下個月都不知道該如何過關？

還有一連串污名化農舍的新聞，
更是讓自認還算愛地球的我們，情何以堪？

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作者: taiwanbigmary    時間: 2015-5-29 22:59

風花 發表於 2015-5-29 17:13
非常推崇山林大的好心腸與疾惡如仇、劍及履及的個性與做事態度！
看著這些日子以來，大大為大多數安分守 ...

謝謝您的提醒!
的確..從漢武帝時就深知輿論的威力..
所以能罷黜百家獨尊儒術..
讓讀書人在儒家教化之下..
協助朝廷的穩定..
現在的人..當然更知道了..
然而現在也是民智已開時代..
不當的舉措..或是親痛仇快的施行..
反要為自己航行帶來全然的溺水危機..
這個議題當然有多全其美的辦法..
(但我偏不說..職責該想的去好好想)
只是現在的五日京兆 能發心好好規劃嗎?
咱們公部門的專家..
都有好好完成他階段歷練才開門見民嗎?
人才培養是斷層..還是自身蒙昧?

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作者: 山林雅境    時間: 2015-5-29 23:14

風花 發表於 2015-5-29 17:13
非常推崇山林大的好心腸與疾惡如仇、劍及履及的個性與做事態度！
看著這些日子以來，大大為大多數安分守 ...

其實我最尊敬的是那位仲介，他可是監獄之類的義工，這位監獄出來的地主，他的兒子就是由這位仲介負責監管以勞役替代關監獄。我認識他是在我的苦茶園裡。原因是在找地主兒子。並不是仲介就代表投機炒作，那只是工作而已。
那個農地連房子（老屋沒建照）想想看要先解決祖業持分問題，再來要看老屋有無權力合法化。在承擔可能的風險外。現在農舍比農地更燙手，農地因為難蓋農舍，也難買賣。這仲介如果接手下去，他敢嗎？
以前如果農舍合法了，自然農地加分。
比上這個仲介，我只是這些鄰居的安慰劑而已（怪手先幫忙做，看地顧客擔心的路況點），幫助有限。最近這位鄰居剛被法拍兩分地。新的買法拍地鄰居也認識了。

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作者: winnie-ma    時間: 2015-5-30 06:18

limin6626 發表於 2015-5-29 14:29
這是我去院長信箱的留言,請大家一人一信到院長信箱,
也許會有效果

我也在院長信箱留言了，內容如下，可是我卻未收到確認信，如沒回復確認信，該留言不會被受理。

主旨：抗議農委會規定「農舍承受人必需具有農民資格」
院長您好：
89年1月4日以後取得農業用地之新農民，在自有農地興建農舍者，依農業發展條例第18條第2項規定，須「滿五年始得移轉」，該法並未規定農舍之承受人以農民為限，但據悉，農委會近日將修正「農業用地興建農舍辦法」，規定「農舍承受人必需具有農民資格」，似有牴觸農業發展條例之情形。
個人認為農委會對農舍政策之修法，因事涉人民之財產權，應依中央法規標準法第5條之規定，於農業發展條例中加以規定。
農委會此次修改「農業用地興建農舍辦法」，部分原因係為抑制農地價格，讓有意加入農業的人，能夠買到農地，此無異是想從老農手中巧取農地，讓多數老農受害，來嘉惠少數新農，實在非常不公不義。老農已經非常弱勢了，臨老要出售賴以維生的農地時，尚無法售得合理價格，因此，地方上之農地持有者，充滿遭受政府打壓的不滿。
89年修改農業發展條例，放寬農地的購買，以活化農村，農地價格上揚，本在預期之中，如果農委會認為農地有被炒作，大可於奢侈稅或房地合一稅制度中，加以規範，而非以限制農舍流通性之手段，使農地主之財產權受到限制。
近來購買農地之人，部分是因食品不安全，希望自行種植自行食用，或是為了住到空氣新鮮的地方以便養病，大家對農地十分友善，遵守所有法令，農地得以活化，歸功於這些非典型的農人，他們配合農地活化政策買農地時，法令並無像現在限制他們的自由，102年7月修正「農業用地興建農舍辦法」尚屬妥適，卻因地方政府行政懈怠，造成農地亂象，農委會不對症下藥，一味的靠修法來解決問題，草率的剝奪非典型的農人擁有農舍的權利，確屬不合情、不合理、不合法、不合憲。
希望政府政策制定，不可一味討好少數特定人士，而且，政府要照顧的新農，是否能堅持到底從事農作，尚不得而知，但是，至少老農出售農地時，損失已經造成，政府如有意協助從農之青年，不是有推動「小地主大佃農」嗎？難道不能利用閒置的國有土地？如果，仍依農委會偏袒少數新農的政策一意孤行，除非農業能改變現在無法維持溫飽的宿命，否則，未來農地將和現在的原住民保留地相去不遠，恐怕政府將大失民心。

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作者: limin6626    時間: 2015-5-30 08:51

winnie-ma 發表於 2015-5-30 06:18
我也在院長信箱留言了，內容如下，可是我卻未收到確認信，如沒回復確認信，該留言不會被受理。

主旨： ...

回復確認信,應該晚一點(也許是星期一)會收到,
我也是剛才進信箱才回復
希望站上HOME友大家都去院長信箱留言

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作者: nhkvnhkv    時間: 2015-5-30 09:40



能打電話到各立委國會辦公室，問看看各機關的行政命令，是否有違反、變更或牴觸法律情形
明確紀錄，將來選舉時，就告訴他的選區，他是如何看待的…

經濟委員會15個立委，打15通電話，就可約略知道經濟委員會對於某備查的行政命令是否會過
當然，也能順便反應意見@@，就單純反應自己意見一下…
我有打過幾個電話，周一再把15個補齊…@@
覺得關心，就付出行動吧…
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各機關發布之行政命令則應送立法院備查，立法院得依法交付委員會審查，若發現其中有違反、變更或牴觸法律情形，或應以法律規定事項而以命令定之者，均得經院會議決通知原訂頒機關於2個月內更正或廢止；逾期未更正或廢止者，該命令失效。 

http://www.ly.gov.tw/02_introduce/0201_intro/introView.action?id=8
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立法院經濟委員會待審行政命令



http://www.ly.gov.tw/saveAs.action?fileName=201505281758570.doc&comtcd=19&itemno=02081900&atcid=10381


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立法院經濟委員會委員名單

http://www.ly.gov.tw/02_introduce/0204_comm/legList.action?comtcd=19&itemno=02081900
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丁守中
黨籍：中國國民黨
黨(政)團：中國國民黨
選區：台北市第1選舉區
國會研究室：02-2358-6706

李慶華
黨籍：中國國民黨
黨(政)團：中國國民黨
選區：新北市第12選舉區
國會研究室：02-2358-6521

姓名：翁重鈞
黨籍：中國國民黨
黨(政)團：中國國民黨
選區：嘉義縣第1選舉區
國會研究室：02-2358-6781

姓名：黃昭順
黨籍：中國國民黨
黨(政)團：中國國民黨
選區：高雄市第3選舉區
國會研究室：02-2358-6786

姓名：廖國棟
黨籍：中國國民黨
黨(政)團：中國國民黨
選區：平地原住民
國會研究室：02-2358-8176

姓名：楊瓊瓔
黨籍：中國國民黨
黨(政)團：中國國民黨
選區：台中市第3選舉區
國會研究室：02-2358-6206

姓名：張嘉郡
黨籍：中國國民黨
黨(政)團：中國國民黨
選區：雲林縣第1選舉區
國會研究室：02-2358-6970

姓名：廖正井
黨籍：中國國民黨
黨(政)團：中國國民黨
選區：桃園縣第2選舉區
國會研究室：02-2358-6316

姓名：李貴敏
黨籍：中國國民黨
黨(政)團：中國國民黨
選區：全國不分區
國會研究室：02-2358-6246

姓名：蘇震清
黨籍：民主進步黨
黨(政)團：民主進步黨
選區：屏東縣第1選舉區
國會研究室：02-2358-6636

姓名：陳明文
黨籍：民主進步黨
黨(政)團：民主進步黨
選區：嘉義縣第2選舉區
國會研究室：02-2358-8101

姓名：林岱樺
黨籍：民主進步黨
黨(政)團：民主進步黨
選區：高雄市第4選舉區
國會研究室：02-2358-8021

姓名：高志鵬
黨籍：民主進步黨
黨(政)團：民主進步黨
選區：新北市第3選舉區
國會研究室：02-2358-6241

姓名：邱議瑩
黨籍：民主進步黨
黨(政)團：民主進步黨
選區：高雄市第1選舉區
國會研究室：02-2358-6516

姓名：葉津鈴
黨籍：台灣團結聯盟
黨(政)團：台灣團結聯盟
選區：全國不分區
國會研究室：02-2358-6876

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作者: 夢農舍    時間: 2015-5-30 13:13

瑪莎花園 發表於 2015-5-29 13:20
寄件人：xxx
寄件日期        104/05/29 11:42:19
主旨        農委會未按照行政院要求辦理公開的公聽會

本人也寫電子信箱給院長表達不滿,謝謝提供資料~~

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作者: 山林雅境    時間: 2015-5-30 13:27

nhkvnhkv 發表於 2015-5-30 09:40
能打電話到各立委國會辦公室，問看看各機關的行政命令，是否有違反、變更或牴觸法律情形
明確紀錄，將來選 ...

週一我先跟各立委助理連絡，再將陳情書一一傳過去，告訴他們在法律上農委會是站不住腳的。
還有說明會刻意自己人開也要向他們抗議

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作者: 山林雅境    時間: 2015-6-1 08:18



立委陳超明臉書已表示＿行政院主任秘書已表達＿暫緩推動此行政命令。希望是真的！大家努力有成！恭喜大家！

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作者: il-lee    時間: 2015-6-1 08:23

恭喜各位大大
看來2home婉君的逆襲似乎有效果了

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作者: nhkvnhkv    時間: 2015-6-1 08:35

山林雅境 發表於 2015-6-1 08:18
立委陳明文臉書已表示＿行政院主任秘書已表達＿暫緩推動此行政命令。希望是真的！大家努力有成！恭喜大家！

是陳超明吧…

[url]https://www.facebook.com/profile.php?id=100000526333158&fref=ts[/url]



陳超明
5月29日 20:43 · 編輯紀錄 ·

【暫停推動修改農舍興建條例 確保農民安身立命】
向全國農民朋友們報告，超明多次表達反對農舍興建條例修正，有重大進展。行政院簡太郎秘書長剛剛向超明表示，將暫停推動農舍興建條例的修正，讓農民權利不受侵害。
日前，行政院為導正農地農用政策，決定修正農舍興建條例，針對農民身分加以明確規範。超明隨即在5月15日黨團大會上，明確表示反對到底，且多次向行政院及農委會表達，若強行修法，實際耕作務農的農民，會是最大的受害者。
簡秘書長相當贊成超明的關點，也表示為了保障農民的權益，將暫停推動修法。超明認為，農地是農民安身立命的重要資產，政府推動修法應要有通盤考量，不能以單一縣市來看全台灣，以符合公平正義原則。 — 覺得很棒。

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作者: 山林雅境    時間: 2015-6-1 08:37

nhkvnhkv 發表於 2015-6-1 08:35
是陳超明吧…

https://www.facebook.com/profile.php?id=100000526333158&fref=ts[/url]

是的陳超明才正確

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作者: 山林雅境    時間: 2015-6-1 08:41

il-lee 發表於 2015-6-1 08:23
恭喜各位大大
看來2home婉君的逆襲似乎有效果了

現在的新農民是不一樣的＿有智慧有勇氣維護自身權益
讚！

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作者: 美濃農地專賣店    時間: 2015-6-2 19:58



撐飽鷄他表示他屏東老家的土地現在一甲要900萬,年輕人買不起!

撐飽鷄可以帶頭先降價,把老家的土地總價一甲50萬或100萬出售(或許可以再低價一些）賣給要買的年輕人,相信他所謂現在的農地貴到年輕人買不起的問題,一定會有大大的改善!

就不必隨意發佈些有的沒的 !

您們說這個方法不錯吧？

試問 ~ 現在的年輕人除了滑手機,買手機,買點數…………願意流血流汗務農的…………有幾位呢 ?

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歡迎光臨 2home 打造桃花源 (http://www.2home.com.tw/bbs/)

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