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標題: 許多農團正在串連進一步抗議行動 [打印本頁]

作者: nhkvnhkv 時間: 2015-6-3 06:17 標題: 許多農團正在串連進一步抗議行動

農舍限建政院喊卡農陣：沒擔當

〔記者吳欣恬、邱燕玲、鍾麗華／台北報導〕國內農舍新建浮濫引發各界質疑，農委會主委陳保基曾宣示要修法限制有農保資格的真農民才能建農舍，最快今年六月就要上路實施；但昨日傳出立委及部分團體反對，行政院決議喊卡；農委會主委陳保基昨日受訪證實，已接獲訊息要暫緩修法。許多農團更表達極度不滿，指政府言而無信、政策如兒戲，正在串連進一步抗議行動。

農委會主委：被告知暫緩修法

為遏止宜蘭農舍亂象，農委會自去年研擬修法，規劃明定未來農舍的起造人和購買農舍的承受人都必須是農民，期望藉此落實農地農用。農委會水保局五月八日將「農業用地興建農舍辦法」修正案送內政部法規委員會審議通過，更已在廿六日召開公聽會，原定近日將正式對外預告。但昨天卻傳出暫緩消息，國民黨立委陳超明對外宣布，經過他多次反映，行政院已決定暫緩修正「農業用地興建農舍辦法」。

立委陳超明：意見分歧應多考慮

陳超明說，由於各界對於修法的意見分歧，他請行政院多多考慮，行政院秘書長簡太郎回覆他「原則上不推動」。

簡太郎表示，農業用地興建農舍辦法涉及重大政策，所以要報到行政院，做政策決定，農委會雖然有自己的主張與看法，如果可行，辦法早就過了，但涉及重大政策，一定會審慎評估。

陳保基證實，昨已接獲消息，確定修法暫緩，暫緩到何時不得而知。他指出，行政院以近日待推動的法案不少為由，請農委會就農業用地興建農舍辦法修正案再整合一下各界意見，但水保局已將修正案送內政部，陳保基也坦言，「不知道還要整合什麼」。而修法暫緩，農舍問題何解？陳保基則說，最壞的情況「就和現在一樣，一大堆（農舍）啊」。

徐世榮批毛揆為何不做點好事

台灣農村陣線理事長、政大地政系教授徐世榮對此則表達極度失望和遺憾，他直指，農舍修法已經不是農地保護的問題，而是政治問題，應以政治角度看待。這次修法一旦暫緩，到明年總統大選前，恐都難再有第二次的修法機會。他痛批，行政院實在太沒擔當，「閣揆毛治國任期剩沒多久，為什麼不做點好事呢？」

作者: nhkvnhkv 時間: 2015-6-3 06:23

本帖最後由 nhkvnhkv 於 2015-6-3 06:41 編輯

農村陣線…
要有農民身份才能參加陣線嗎？

台灣農村陣線wiki

台灣農村陣線（英語：Taiwan Rural Front）簡稱農陣，是一群關心台灣農村的農民、農村工作者、NGO、媒體工作者、學者、作家、法律專家、工程師、藝術家、學生等相互連結形成的社群網絡，這群人希望站在台灣農村最前線，期望台灣能夠農鄉永續，訴求土地倫理與環境正義。

台灣農村陣線持續秉持著「小農經濟」、「永續農業」、「糧食主權」的理念，以多元背景的成員，利用傳統、網路與實質行動，從理論論述到實際的農村農務，展開農民組織、農村田野調查、與社會合作化的小農經濟實踐，並在網路發起農村議題的串聯行動，並藉著媒體持續與台灣社會展開的對話。希望政府能正視農村發展，農業的生產與農民的生計，重新喚起台灣社會正視台灣農村的多元服務價值，立定在這塊土地上永續生存的決心。為此，農陣堅持小農耕作，致力推動適地適種、多樣生產、在地經濟、合作協力的小農經濟，以小農承載的技藝與多元社會文化內涵，豐富厚實農鄉社會，連結城鄉關係。

現任理事長為國立政治大學地政系教授徐世榮、發言人為世新大學社會發展研究所助理教授蔡培慧。

作者: smhu 時間: 2015-6-3 07:18

nhkvnhkv 發表於 2015-6-3 06:23
農村陣線…
要有農民身份才能參加陣線嗎？

嗯...所以青年樂生聯盟就是由痲瘋病患者及家屬組合起來的？日日春關懷互助協會成員都是性工作者？

作者: 古意伯 時間: 2015-6-3 07:22

nhkvnhkv 發表於 2015-6-3 06:23
農村陣線…
要有農民身份才能參加陣線嗎？

最好他們也是具有農保、或健保第三類、或實際從事農業經營
這樣比較有資格大聲啦

作者: balalaika 時間: 2015-6-3 08:12

這群人和媒體交好，特別知道如何運用攝影機的眼和耳煽動理念，看看主流媒體如何報導這項議題，對農民心聲完全隱而不談，卻著重在"立委施壓""政治問題"等字眼，對於不明事理又沒媒體識讀能力的閱聽人而言，很容易就給他們一些先入為主的觀念!

作者: 山林雅境 時間: 2015-6-3 08:16

經由其主要的活動＿818宣言的內容。再比照其對於此次行政命令的看法。只能說拿自己的手去打自己的嘴巴。過去支持以公聽會及保障農民權益的總總作為，在此次事件的角色，是看不到其站在農民立場上做了正確的事。
這裡頭農民的思想成份有多少？怎麼想的？反對徵收那時的主張，如今卻行事完全相反。串聯著主管權利機關，去對更廣泛的農民在做毀滅性的作為。

作者: 山林雅境 時間: 2015-6-3 08:30

nhkvnhkv 發表於 2015-6-3 06:23
農村陣線…
要有農民身份才能參加陣線嗎？

農陣不需要有太多農民的思想成份，但卻想卡死農村經濟的運作，制訂恐怖的新農民資格，一個不了解農民的一群人，除了驚恐還是驚恐！

作者: balalaika 時間: 2015-6-3 08:37

山林雅境發表於 2015-6-3 08:30
農陣不需要有太多農民的思想成份，但卻想卡死農村經濟的運作，制訂恐怖的新農民資格，一個不了解農民的一 ...

根本就是教授、學生和媒體人的組合，一群坐在冷氣房裡高談闊論的紙上農夫

作者: sk557601 時間: 2015-6-3 08:50

農陣這些團體如果真的為台灣農業永續發展的話，應該要嚴格督促政府取締違法的農地工廠，先將這些汙染農田的工廠拆除才是。

作者: 美濃農地專賣店 時間: 2015-6-3 09:46

何謂農地太貴 ?

誰家的土地願意濺賣呢？

買不起就說太貴?還是得不到就說太貴?

口袋只有5元買糖果,卻要嫌10元的糖果不好?

還是要便宜到任何人都買得起時才算不貴嗎？

每天吹著冷氣紙上談兵鼓吹有的沒的人.......

願意在太陽底下辛勞務農的......有幾位呢 ?

要改善農舍問題 ,並不是要全國人民的權利一起陪葬 !

好不容易為國家為社會付出一生的人們

要到農地鄉村退休終老 , 現在政府卻要繼續規定他們

還要繼續辛勞到老(農民身份)(甚至到死),

才能擁有個遮風避雨的殼................(農舍)

他們這些辛勞準備回農村終老的勞工們

他們只是想要個殼........................而已 !

作者: pineman 時間: 2015-6-3 09:53

  ptt 已經出現相關討論串，沒有ptt帳號的人，可以在google用如下之搜尋字串（以下一整列藍字部分）
[爆卦] 聽說農舍辦法之修訂之阻力，來自...... site:ptt.cc

  或是到這個網址逐頁找到標題為「[爆卦] 聽說農舍辦法之修訂之阻力，來自......」的文章。

  第二個方法比較容易依文章先後順序閱讀。簡單講，多數文章觀點和本站不太一樣。

作者: wurinrin 時間: 2015-6-3 10:02

他們也知道，
房地產已經在跌了，
若趨勢成形，
農地炒作者，自然班師回朝。
光處理這幾年的泡沫，就不知道要幾年了。
說不定到時候政府又要補助蓋農舍了。

作者: 樂活族 時間: 2015-6-3 10:24

哪些農民團體真的要全國老農發起
土地免費讓你耕才高興嗎?

若你還想買到自己的地才耕，你以為別人都白痴哦
投資客錢早就準備好了，再你還沒進場全攔截了
你大學畢業就能拿到農保，你以為投資客沒辦法拿到?
實在是蠢蛋，
要打壓地產，叫彭淮南講話就好了

別害死老農且讓農地都荒了
農地崩越地荒地越多你懂嗎？

作者: balalaika 時間: 2015-6-3 12:05

這些團體有專門發新聞稿的寫手吧，寫得如此義正詞嚴!

民間團體發出聯合聲明痛批農舍修法被當兒戲

宜蘭縣的豪華農舍隨處可見。（資料照，記者江志雄攝）
2015-06-03 11:40

〔記者吳欣恬／台北報導〕關心「農業用地興建農舍辦法」修正的民間團體，包括守護宜蘭工作坊、台灣農村陣線、地球公民基金會、台灣千里步道協會以及主婦聯盟環保基金會，今天上午針對修正案遭到暫緩發出一份「我們還能相信誰？遇到選舉就轉彎農舍修法當兒戲」的聯合聲明，全文如下：
農委會將限縮農地及農舍使用規定，部分議員認為打壓農民。（資料照，記者黃明堂攝）
農委會將限縮農地及農舍使用規定，部分議員認為打壓農民。（資料照，記者黃明堂攝）
預告在即的「農業用地興建農舍辦法」一夕間翻盤，一個立委竟幫行政院發布決策大轉彎。農委會信誓旦旦地宣誓修法，言猶在耳卻如此不堪檢驗。炒地開發派瞬間搓破政院紙糊式的農業政策，自失立場的隨意喊卡，讓喊了許久的修法大業猶如兒戲，更讓人質疑一切不過是一場戲，為了大選考量，嚴管農舍守護農地原來不如炒農地。
台灣近年農地炒作亂象百出，其中尤以宜蘭、南投、苗栗農地濫建非農用農舍情節最為嚴重。農地亂象源於中央大開《農業發展條例》十八條漏洞在前，地方政府把關不力在後，中央與地方主管機關十五年來放任情勢滋長，兩造均嚴重失職。今年二月宜蘭縣政府終於改弦易轍、審查嚴管，農委會繼之宣布將於六月底前修改《農業用地興建農舍辦法》，限縮農舍買受人資格以落實農地農用，水保局更甫於5/26舉辦公聽會廣納民意。
值此正視亂象的關鍵時刻，行政院卻因近年在苗栗主導多起開發案的立委陳超明陳情而於6/2日決定暫緩修法，這是視修法為兒戲，而且棄全台農地保護與糧食安全大業不顧的荒謬舉止，我們給予最嚴厲的譴責，並提出以下三點聲明：
一、農舍亂象是全國性問題。據統計2008年到2014年宜蘭縣總計核發農舍建照4926棟, 南投核發3046棟, 苗栗核發2423棟，新竹桃園各1600棟，而且普查顯示近兩年全國農舍違規使用比例高達75.92%，修法嚴查、遏止亂象已是當務之急。
二、《農業用地興建農舍辦法》係屬中央法規之行政命令，中央主管機關本有職權立即修訂，應即依母法《農業發展條例》「農地農用」之原則，明訂得興建農舍之「農民」條件，以實際從事農務之身分做為起造及承受移轉之判準，並從嚴訂定興建農舍之「應遵守事項」，杜絕非農民起造非農用農舍、導致優良農地不斷流失之亂象。
三、限縮農舍買受資格並非侵害人民權益，而僅是使早已失序的農地管理回歸正軌。農地乃是生產糧食的基地，農舍是在有必要的情況下才得「特許」興建，而「農舍」必定為「農用」也才是正常的狀態。保障實際耕作農民權益，應從改善產銷結構、健全生產環境、建立環境補貼、推動土地儲備制等正向政策著手。作為一群長年耕耘環境永續、國土規劃、農業發展、糧食安全的民間團體，我們正告執政者應拿出魄力發展真正守護農地也保障農民權益的政策，並誓言監督到底。而若政院持續姑息假農舍、真炒作的短視政策，只會讓台灣走向萬劫不復的滅農境地。
從實價登錄到房價稅制改革，遏止土地炒作歪風已是全民共識與政策革新方向，農委會作為全國農地主管機關也已宣示捍衛農地決心並啟動修法程序。6/2日卻在苗栗立委陳超明與行政院秘書長簡太郎互唱雙簧下遽然「暫緩」修法，決策過程極為荒謬而粗糙。查陳委員近年在苗栗主導「苗栗大埔竹科竹南學園區」、「苗栗崎頂產業園區」等備受爭議並導致多人喪命之開發案，而簡秘書長則在內政部強勢主導拆除大埔四戶，並通過俗稱璞玉計畫之「台知經濟園區」為國家重大建設，二人手下實已毀滅良田無數並背負多條人命。
我們要問：一個專門炒作農地的立委卻可以讓遏止農地炒作亂象的修法政策喊停，行政院到底是全國農地的守護者，還是幫地方立委炒地的嘍囉？執政當局到底是要貫徹馬英九總統宣示於2025年提高糧食自給率到40%的國安目標，還是要繼續放任甚至帶頭農地炒作？

作者: 瑪莎花園 時間: 2015-6-3 12:45

balalaika 發表於 2015-6-3 12:05
這些團體有專門發新聞稿的寫手吧，寫得如此義正詞嚴!

水保局更甫於5/26舉辦公聽會廣納民意。

好好笑喔水保局就辦一場
而且只有叫你們去耶
這叫廣納民意

你們這些團體為何不支持課稅呢??

作者: 樂活族 時間: 2015-6-3 12:53

風花發表於 2015-6-3 12:42
現在情勢詭譎多變。
一開始是宜蘭師展開清鄉行動，中央的軍事指揮官下達6月大軍集結的命令後，反抗軍游擊隊 ...

太好笑了

我也有參與戰鬥...(被清剿的匪類

說不定最後勝利的是我們(炒地皮的)

作者: 山林雅境 時間: 2015-6-3 13:02

balalaika 發表於 2015-6-3 12:05
這些團體有專門發新聞稿的寫手吧，寫得如此義正詞嚴!

這一次這些農民團體有請懂法律的寫這些訴求，寫得還不錯！只是針對行政命令所有可能給農民帶來的負面影響…。請他們確實的面對與回應！別活在辦公室裡的象牙塔裡。用鬥爭其他人的文革手法，。讓整個台灣農業葬送在這些華浮不實的人手裡。

作者: jjs0035 時間: 2015-6-3 13:02

本帖最後由 jjs0035 於 2015-6-3 13:59 編輯

行政院以近日待推動的法案不少為由，請農委會就農業用地興建農舍辦法修正案再“整合”一下各界意見...陳保基坦言，「不知道還要整合什麼」。

好一句“不知道還要整合什麼？”
堂堂農委會主委，這話說得太不負責任，也太目中無人！！
除了討好少數高舉“土地分配正義”旗幟以行“合法掠奪”之實的農團份子，完全看不出他有包容多元異己者的雅量。
抓緊一個特定角度（例如：年輕人要返鄉種田）就妄圖修法屈人，強使天下人盡同於己。
這種修法，災難式的骨牌效應，不預可知。
明知有這慘烈後果，還是吃了秤砣鐵了心，非要綁架法案過關，我只能合理推測：這一切早在算計當中，因為，這正是陳主委和覬覦藉修法以逼使財富重分配的農團份子所要的。
正所謂：天下大亂，形勢大好（毛澤東語）。
農團份子想一夕翻身，不勞而獲，還有什麼手段比挾持農委會修法更快？
所以，別再妄圖跟農委會陳情，有這等預設立場強硬的主委把關，一切陳情，形同是請鬼拿藥單，徒然自取其辱。

（例如，陳保基就爆料：農地管制政策消息一出，前往農委會陳情的竟是“全國不動產公會理事長”，還不忘譏刺人家一句：“農地竟變成不動產？”）

於今之計，只能冀望，真能阻止農委會ㄧ意孤行的行政院高層，還有幾個腦袋清醒的人。

作者: 瑪莎花園 時間: 2015-6-3 13:10

討好少數高舉“土地分配正義”旗幟以行“合法掠奪”之實的農團份子

有時候我想想~ 常常被這些農團說一堆假農民傷害農地
我想反問請問你們就是真農民嗎? 農村陣線的是教授，請問他要不要出來示範一下，如何拿到合法的農民資格

作者: balalaika 時間: 2015-6-3 13:30

jjs0035 發表於 2015-6-3 13:02
行政院以近日待推動的法案不少為由，請農委會就農業用地興建農舍辦法修正案再“整合”一下各界意見...陳保基 ...

說得太好了!問題是外面的人只看得見那些會運用媒體關係帶風向、發新聞稿遂行自以為是正義的謬論，他們是有組織有經驗懂得操控輿論的能手，要怎麼讓我們的聲音揚聲出去是現階段版友們該嚴肅思考的!

作者: karen29nana 時間: 2015-6-3 18:58

大家也該跟媒體溝通  因為真的有媒體要寫，有時真的覺得他們是躲在都會區看天下的一群不知道民間真正的問題所在
  大家也來學農團抗議好了

工廠佔用農地的事件都沒人寫  真的很奇怪  太偏頗了  所以  組個團  叫做理性捍衛農地  將工廠趕出農地好了

作者: 水頭屋 時間: 2015-6-4 10:38

看到農團努力維護「農地農用」的苦心教人敬佩，但是提出訴求卻不合邏輯。

試問，如果今日有一社區防火巷被人拿來做違建變成商店，不幸發生火災而
至救火不力而有生命損失，有見此遺憾的有志之士，是應該遣責該市政府怠惰
而幫助提國賠呢?，還是要求內政部營建署修法將小巷弄周邊房屋不得任意轉賣，
讓那些屋主房價崩盤、而跳樓、而自動搬出社區來避免再有違規使用防火巷?
相信，很自然大家不會選擇後者，主要因為防火巷違規使用本就依法該罰，
問題出在是政府怠惰。現在「農地農用」本就有法規定，違規使用該罰，
問題出在執法單位，執法不力造成問題，為什麼要以訴求無辜農民陪葬才叫「正義」呢?

另方面，為什麼農團無法訴求監督縣政府執法，就要汙名化「新農民」，
「新農民」是一群在電子公司做到爆肝，而心願回歸土地，以所學
科技和知識，試圖做出有機革命和精緻農業，這不是台灣農業一個
好的發展方向嗎?

農團的心意教人敬佩，但是現在訴求讓人會懷疑是真要「農地農用」，
還是要「農地崩盤後進場」? 台灣的生命力不應該是「見不得人好」的
訴求吧?

以上幇友人代PO

作者: hohohuang 時間: 2015-6-4 10:44

karen29nana 發表於 2015-6-3 18:58
大家也該跟媒體溝通因為真的有媒體要寫，有時真的覺得他們是躲在都會區看天下的一群不知道民間真正的 ...

本來就是上街頭抗議聲音才會出來

作者: 山林雅境 時間: 2015-6-4 10:58

hohohuang 發表於 2015-6-4 10:44
本來就是上街頭抗議聲音才會出來

現在執政者對示威抗議很有經驗，就像海棉或大海一樣，石頭丟下去所能引起的漣漪有限。但政權失去特權利益等等的消失，這就會特別的緊張。所以一些實具力的團體出來聲明，這點就相對有效。
要不就是在法律上擊潰權力者，這才有警示作用。最好連他的退休金及家當都拿出來賠償，這樣所有的執政者都會有所忌諱。

作者: 水頭屋 時間: 2015-6-4 11:22

wurinrin 發表於 2015-6-4 11:13
可以借我轉ＰＯ嗎？

請儘量轉貼

作者: balalaika 時間: 2015-6-4 11:28

水頭屋發表於 2015-6-4 10:38
看到農團努力維護「農地農用」的苦心教人敬佩，但是提出訴求卻不合邏輯。

試問，如果今日有一社區防火巷 ...

這也是我覺得最不解的地方，政府沒魄力掃蕩不法，卻將禍源轉嫁到持有農地的農民，想賣地還得先被扣上炒地的大帽子，莫名其妙!建議把這篇貼到各大論壇廣而告之~

作者: 水頭屋 時間: 2015-6-4 11:32

balalaika 發表於 2015-6-4 11:28
這也是我覺得最不解的地方，政府沒魄力掃蕩不法，卻將禍源轉嫁到持有農地的農民，想賣地還得先被扣上炒地 ...

歡迎轉貼使用

作者: sampisam 時間: 2015-6-4 11:40

karen29nana 發表於 2015-6-3 18:58
大家也該跟媒體溝通因為真的有媒體要寫，有時真的覺得他們是躲在都會區看天下的一群不知道民間真正的 ...

應該取名為"鋤頭幫"，〞這樣很快就受注目而打響知名度

作者: 矮魔瑞 時間: 2015-6-4 11:44

水頭屋發表於 2015-6-4 10:38
看到農團努力維護「農地農用」的苦心教人敬佩，但是提出訴求卻不合邏輯。

試問，如果今日有一社區防火巷 ...

我就是一個假農民
但我照著立法院通過的法令
合法通過申請而建蓋一間農舍

今天就因為這些正義之是看我不順眼
就要變相凍結我的資產
我會同意嗎?
不,我是不會同意的

作者: copy 時間: 2015-6-4 11:51

農發條例下所有的法規與辦法,環環相扣.
對土地與農人,如果以較嚴謹執法態度,
其實農業~根本就無路可走,死路一條!

作者: chien3471 時間: 2015-6-4 11:58

sk557601 發表於 2015-6-3 08:50
農陣這些團體如果真的為台灣農業永續發展的話，應該要嚴格督促政府取締違法的農地工廠，先將這些汙染農田的 ...

說得好...

作者: 2home 時間: 2015-6-4 12:07

copy 發表於 2015-6-4 11:51
農發條例下所有的法規與辦法,環環相扣.
對土地與農人,如果以較嚴謹執法態度,
其實農業~根本就無路可走,死 ...

今天和老農聊天,他說今年種花生,隔年種花生就不易結果,所以要輪種,種飼料玉米,我說一甲能收成多少,他說約五噸,也就是5000公斤,一公斤5~9元,現在進口的飼料玉米很多很便宜很競爭,有時只能到一公斤5元,也就是種一甲,半年才收25000元,所以基本上還是虧錢,要靠政府補助,只能期待明年種花生能有大豐收及好價錢.,

那我問花生價錢如何,他說他種九號花生,主要是賣給人做花生醬,若順利,一甲地約70~80包,一包2500元,還不到20萬,若半年收成,扣掉直接成本和間接成本,其實做的蠻辛苦的,有時碰到天災就賠光,會希望政府來補貼一下,不過不務農,他也不知要做什麼?

我說政府不補助,你還會種嗎? 他說當然不種了! 幹嘛和自己過意不去!

後來我教他一招,先弄個 FACEBOOK ,想辦法貼一些友善耕種或有機的觀念,讓自己的產品能夠鍍金包裝一下,吸引一些粉絲向你買,價錢弄貴一點,也會有人跟你買.

後來他回我,我粗人一個直來直往,灑藥才會有產量,種田我會,電腦我不會,太麻煩了,說故事太矯情了!

作者: 風花 時間: 2015-6-4 12:14

本帖最後由風花於 2015-6-4 12:19 編輯

2home 發表於 2015-6-4 12:07
今天和老農聊天,他說今年種花生,隔年種花生就不易結果,所以要輪種,種飼料玉米,我說一甲能收成多少,他說 ...

站長大人，您說的就是實際的狀況

老農其實不知道，
很多人買農地是為了要住的

因此孕育出一種特別的生意，有需求，有仲介，有營造廠，
老農過得很苦，但覬覦農地的人還是很多的。

當然，還是會有人說，我買農地，我不能住喔？

作者: wurinrin 時間: 2015-6-4 12:21

本帖最後由 wurinrin 於 2015-6-4 12:22 編輯

農業本來就不是只有農地，
更重要就是農民！
現在就是因為覬覦農地的人太多，
才會生出這堆事來。
農地農用喊得震天響，
有誰管種地的農民如何活下去嗎？

連農團都在設計農地。
嗚呼哀哉！

作者: 樂活族 時間: 2015-6-4 12:26

本帖最後由樂活族於 2015-6-4 12:29 編輯

2home 發表於 2015-6-4 12:07
今天和老農聊天,他說今年種花生,隔年種花生就不易結果,所以要輪種,種飼料玉米,我說一甲能收成多少,他說 ...

農啥陣線...一直強調照顧小農

自己要害死小農了還不知道
你家要耕10甲20甲才能養活1家人啦

幹...都是準備進入政治圈的人亂搞

搞補助我也懂啊
有機...肥料...認證....一堆補助
幹...補你大頭啦補1個死10個啦

今天股市狂殺快200點...火氣有點大

騙你的啦...我加入空軍了...砍農地砍兇一點

重點在農用...整天想壓地價...有夠蠢蛋

作者: copy 時間: 2015-6-4 12:31

2home 發表於 2015-6-4 12:07
今天和老農聊天,他說今年種花生,隔年種花生就不易結果,所以要輪種,種飼料玉米,我說一甲能收成多少,他說 ...

每次我看大愛台,"農夫與他的田",心中充滿無限的感動!
生命,生活中的堅強與堅持,有些是老農有些是新進年輕農夫.
辛苦~下田上山下去做過的就知!
辛苦不算什麼?土地的感情勝過收成金錢數字上價值.
無奈的是,窮其一身去守護的東西,到老時因政策可能使自己陷入困境.
無人耕種的荒地,不願賣出的祖產.
人會老,老了該如何?50歲上下的我們一樣準備面對.
現在的我們為什麼願意上山下田?

世代交替,環境的變化,產業結構的改變,政府施政的錯誤與無能.

那我們守護的是什麼?為什麼願意去守護?
我不談自己有多麼大的能力?何德何能啊!
可以給老父一個舒服的瓖境,
可以給家人一個歡樂的環境.
可以給自己一個挑戰與奮鬥的環境.
而一切的一切必須與法規正面迎戰.
這一路走來,其實我是不用如此的.

農夫與他的田,代表著我們每一個人守護的價值.
房舍只是一個讓意志力走下去的物品.
讓傳承無後顧之憂.

作者: balalaika 時間: 2015-6-4 12:33

樂活族發表於 2015-6-4 12:26
農啥陣線...一直強調照顧小農

自己要害死小農了還不知道

大家眼睛睜大盯著, 那個還在念台大的農陣首腦塵平喧會不會出來選下屆立委

作者: 2home 時間: 2015-6-4 12:38

風花發表於 2015-6-4 12:14
站長大人，您說的就是實際的狀況
老農其實不知道，
很多人買農地是為了要住的

只能怪台灣太小了,人太多了,農地太美好了,務農的人想要,都市農夫想要,投資客想要,財團想要,政府想要,不知還有誰不要的? 請舉手!

作者: pineman 時間: 2015-6-4 12:48

本帖最後由 pineman 於 2015-6-4 13:47 編輯

2home 發表於 2015-6-4 12:38
只能怪台灣太小了,人太多了,農地太美好了,務農的人想要,都市農夫想要,投資客想要,財團想要,政府想要,不知 ...

我在這篇提的，新農農舍和老農配建轉手就全農地徵田賦，大家覺得如何？我覺得這是兼顧各方人馬不同企圖最好的均衡方案，而且不管你是什麼路線主張，應該也無從反對。本站站友人數相對於全國人民是少數，徵田賦如果能讓想自己自足的人衡量是要蓋房住還是假日住車屋不蓋房，用真實成本去考量，很多事情會回復正常。

PS: 一等則的田，查了資料一公頃田賦大概是50*27=1350公斤的米，找人種一公斤大概也要30吧，另外一項最大的成本是一年兩次要請人載送合格稻穀去繳，這是大小田都要的，二分半的請人負擔和一甲十甲其實差不多。除非是不能種稻的田，否則不能繳代金。

重點是要查核必須是該田所種的，這樣大戶也只能找人來在該地上耕，而不是去市場買。不管你表面站什麼理由，有新農舍就回復課徵田賦應該是最合情合理的。

作者: wurinrin 時間: 2015-6-4 12:55

我很贊成這個論點，
也不過就是地價稅或田賦而已，
都被說什麼政府照顧農民的善意，都被投資客了。
蓋農舍的一磚一瓦，政府出過什麼？
我們才不稀罕佔政府那種便宜。

作者: 2home 時間: 2015-6-4 12:58

2home 發表於 2015-6-4 12:38
只能怪台灣太小了,人太多了,農地太美好了,務農的人想要,都市農夫想要,投資客想要,財團想要,政府想要,不知 ...

記得剛買農地時,地主一直交待著,我今天正式把土地交給你,因為我做不動了,荒廢也是可惜,希望換到你手上能善待這塊土地,五年後前地主也己往生了,而我那塊地,再今年五月時,充滿了螢火蟲到處飛舞,代表無毒種植保育有成,我想應該沒有讓前地主失望!

記得當時剛買時,在整地時,挖土機師傅再祭拜時,向土地公說,這塊是地主辛苦賺錢花錢買的,不是偷的,也不是搶的,希望土地公能夠保佑地主和這塊土地未來能順順利利 !

作者: 瑪莎花園 時間: 2015-6-4 13:00

pineman 發表於 2015-6-4 12:48
我在這篇提的，新農農舍和老農配建轉手就全農地徵田賦，大家覺得如何？我覺得這是兼顧各方人馬不同企 ...

這也是一種方式
贊成

讓有蓋農舍的多付擔是理所當然
讓維持純農地使用的人與已蓋農舍的農地有所分別
用稅制讓市場自由調整

只是徵田賦的法條是"農發條例"還是"農舍興建辦法"要修改?
負責的單位不同不知道要跟誰諫言

農陣團体一昧的說炒地農民買不起
但從未看到有具體的意見
都是配合政府在放消息

農委會辦公聽會只找這些團體
絕對有問題!!!

作者: ewsn1540 時間: 2015-6-4 13:23

恢復田賦很不錯，要考量一下會反對的人有哪些，
不少方案很不錯，可反對力量太強大，是不可能成功的，
政府易往反對力量小，阻力少的方向走。

作者: 瑪莎花園 時間: 2015-6-4 13:43

ewsn1540 發表於 2015-6-4 13:23
恢復田賦很不錯，要考量一下會反對的人有哪些，
不少方案很不錯，可反對力量太強大，是不可能成功的，
政 ...

反對的就是住農舍但不願多付錢的人

作者: copy 時間: 2015-6-4 13:58

瑪莎花園發表於 2015-6-4 13:43
反對的就是住農舍但不願多付錢的人

沒有符合你的想法,就是怎樣的人,還蠻奇怪!!

作者: alexo 時間: 2015-6-4 13:59

貪官與奸商只想名利雙收但農民耿直與天相處的特性卻是容易被任人宰割的對象
大多農民因為把心力都放在照顧作物上也任其盤商與濃萎會坐地喊價但為了一家子還是要忍受
農民的尊嚴也因為跟不上時代的腳步加上舊思維往往只有土地感受最大老天也看在眼裡

過程中有相似處
但結果有很大不同(自覺&自省)

作者: arou 時間: 2015-6-4 14:24

瑪莎花園發表於 2015-6-4 13:43
反對的就是住農舍但不願多付錢的人

的確是有少數人住農舍腦袋確不願意將其餘的土地農用
政策的美意被扭曲了
農舍禁建、限建或限制承受之後倒霉的人是誰？

作者: 瑪莎花園 時間: 2015-6-4 15:37

copy 發表於 2015-6-4 13:58
沒有符合你的想法,就是怎樣的人,還蠻奇怪!!

我只是就純反對課田賦的角度而言這麼說

或許反對的人是想住農舍但反對田賦課徵或額外付出但不是不付錢的人

上述描述應該比較恰當?

作者: 山林雅境 時間: 2015-6-4 16:06

樂活族發表於 2015-6-4 12:26
農啥陣線...一直強調照顧小農

自己要害死小農了還不知道

火氣別這麽大。

看看我今天在投資欄裡暗示甚麼就知道了。
一個國家長期在原地打轉，那股市必然也是同步表現。薪資也會長期停下，沒跌就算幸運！
今天我們這種把別人資產拿來當兒戲的，可能連中共也不敢！

作者: 2home 時間: 2015-6-4 16:10

arou 發表於 2015-6-4 14:24
的確是有少數人住農舍腦袋確不願意將其餘的土地農用
政策的美意被扭曲了
農舍禁建、限建或限制承受之後 ...

現在媒體和部份團體很容易斷章取義,因為只想達成目標,所以一面倒都是拍違規使用的豪華農舍,圍籬,花園,水泥大停車場,要讓農舍=違規豪宅的社會氛圍,買農地的都是仲介都是投資客都是炒作者,而忽略有不少用心僕實耕耘的農舍或農地主人是不該去忽視的,而一般人非當事人只能看看表面,很容易隨之起舞!

其實2home 有些人當初也是報著豪宅夢買了農地,但看著大家自給自足討論的樂趣,交換種子,麵包窯,學蓋竹屋,豪宅反而不是需要的,而是簡樸的資材室或農舍,省下來的錢還可以做其它的投資和用途,並全面綠化不用水泥,雖不是有務農賺錢,而是友善對待土地,甚至不用農藥,無毒耕作,應該沒人會在自己的土地拉屎亂搞搞破壞的!

買農地就一定要務農這也太沈重了,只要友善對待土地應該給予鼓勵和肯定,印像中大部份的2home 會員接手的農地的前身幾乎都是荒廢沒有在耕種的,和集中在特定農業區的豪宅有很大的不同.

作者: 山林雅境 時間: 2015-6-4 16:27

2home 發表於 2015-6-4 16:10
現在媒體和部份團體很容易斷章取義,因為只想達成目標,所以一面倒都是拍違規使用的豪華農舍,圍籬,花園,水泥 ...

在現在媒體及網路不是很正常的氛圍之下，可能很多的各種仇富心理，或是見不得人好的心態都會出現。甚至是政府機構裡的查核人員都有這樣的心理。過去擺個貨櫃想去申請合法化，鄉鎮公所人員會暗示＿不用申請我不會去查＿原因是它是無固定基礎。
這次宜蘭農舍違法查核報告裡，說有多高的比例是不合格的違法農舍。其中就有把貨櫃含在違法農舍裡頭。意思是為了不准農舍繼續蓋，就把農舍農地裡頭的些微毛病都計入違法農舍，以證明農舍通通是非法的，所以不准！
看看宜蘭農舍違法的報告都是拼命灌水，查到一個貨櫃表情兩三分地都被違法的農舍佔滿了。這是一種數量上的欺瞞愚弄。
我在縣政府裡頭的查核公務員之中），也都存在不少這樣先天認為你蓋農舍資材室，就是非農民在違法的心態存在。

作者: pineman 時間: 2015-6-4 16:37

本帖最後由 pineman 於 2015-6-4 16:43 編輯

2home 發表於 2015-6-4 16:10
現在媒體和部份團體很容易斷章取義,因為只想達成目標,所以一面倒都是拍違規使用的豪華農舍,圍籬,花園,水 ...

買農地就一定要務農這也太沈重了

目前即使是農委會原訂的修法方向，也沒有買農地就一定要務農這樣的說法。這次修法案的攻防重點是集中在農舍（蓋或承受），雖然攻防重心是農舍，但大家都知道目前的農地地價及流通性乃至炒作很大一部分是對農舍的期待而產生的溢價，所以我才從農舍這點提議，可以用新農舍或老農但在新法後配建轉手的農舍，對應農地回復課徵田賦來做為建議解決方案，市場可以慢慢調整。慢慢地或許更多人會不蓋農舍，甚至不買農地而是和地主簽長期租約，租用農地來種東西（我很早以前有貼過市民農場的例子，只是未來出租農地的地主是私人而非台糖）。

如果出現這種走向，由於單位面積租金是高於傳統出租給人種農作物的價錢，可以由較高的租金收益得出較為合理的地價。至於高等則的農業區，我完全同意這像國防一樣，備而不用，不可沒有，但政府就應該撥預算把這些地買下來，不然就分期付款，讓地主後代選擇N年終身俸之類的，領完N年地就歸國家。不要有那種叫人民當兵還得要自費購買武器的惡劣心態。

作者: arou 時間: 2015-6-4 20:56

本帖最後由 arou 於 2015-6-4 20:57 編輯

2home 發表於 2015-6-4 16:10
現在媒體和部份團體很容易斷章取義,因為只想達成目標,所以一面倒都是拍違規使用的豪華農舍,圍籬,花園,水 ...

我認同站長有善土地的概念，我想可能有很多人對於農用兩個字想得太嚴肅了
我認為的農用並不一定要像大規模的機械化農業生產才能稱為農用...
我以為的農用是可以像國外的farm garden一樣的....
既實用又賞心悅目...

https://www.google.com.tw/search ... _AUoAQ&dpr=1.75

作者: ryan920721 時間: 2015-6-4 20:59

nhkvnhkv 發表於 2015-6-3 06:23
農村陣線…
要有農民身份才能參加陣線嗎？

都是一群想藉機從政的投機者……

作者: time1234 時間: 2015-6-4 21:09

真是笨得可以
就嚴抓違法使用農地就好了
罰到每個都乖乖農用
自然就沒有蓋豪宅蓋旅館的了

作者: 美濃農地專賣店 時間: 2015-6-5 02:15

農地的所有權利 , 是屬於該農地的所有權人( 主人）, 只要在沒有違法情況下 , 地主是最大的決策者 ! 政府或團體更沒有權利去決定或改變農地所有權人的做法及安排 ! ! 除非這些農地的所有權人…………是你本人 !

作者: 美濃農地專賣店 時間: 2015-6-5 02:17

本帖最後由美濃農地專賣店於 2015-6-5 02:19 編輯

如果您要退休或養老…………
1 . 繼續活在鐵籠市區裡。每天吸著一氧化碳 ……直到終老!
2 . 到鄉村找塊農地 , 享受田園,自給自足,
生活健康終老 ! ( 如是選擇到鄉村, 蓋個農舍窩 ,以後您就必須是「農民身份 , 放棄勞保,實際務農,繼續辛勞下輩子」

您會選擇哪一項呢 ?

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