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標題: <急>申請農地農用設施困難重重 [打印本頁]

作者: ef29 時間: 2015-9-30 10:07 標題: <急>申請農地農用設施困難重重

我們買了農地不是為了蓋豪華民宿, 是為了一圓農場夢想,
看看周圍的豪華民宿輕而易舉就完工, 但我們在申請蓋魚池,蓋鹿舍卻一直被退件,農地農用為何這麼困難啊?
希望有經驗的前輩可以給予意見.
1.魚池
本來申請時是說引用水來源為雨水, 不料主管機關說雨水太髒不適合養殖, 不給過. 大地萬物不都是靠雨水生長嗎???
好吧, 想改為地下水, 又得補水權證明, 但我買地的時候, 也沒有從前地主接收到水權的文件啊. 如果現在要申請合法文件, 還得付罰款.
不知道還有其他方法嗎?

2.鹿舍
我們只是為了養不到十隻的觀賞用梅花鹿, 也不想就地亂蓋畜舍, 按照規定申辦農業設施.
沒想到, 還被要求要檢附跟動物屍體處理單位簽的合約書..... 我無言了.
如果真的死亡(非因傳染病), 難道不能埋在自己的農場嗎??
到底該怎麼辦呢???

請各位不吝賜教.....

作者: 米粒 時間: 2015-9-30 10:35

如要合法就要一切依法,但升斗小民應付得了國家這個龐大機器嗎.........
從版主的case看來還是花錢了事(請專業的代書),或一切自決...........

作者: 阿俊 時間: 2015-9-30 11:16

很多事..
不是你光有文件就可以的了..
就算你全部都符合也不一定會過旳

因為承辦人員有主觀意識

除非你找人去"問"

作者: ef29 時間: 2015-9-30 11:19

米粒發表於 2015-9-30 10:35
如要合法就要一切依法,但升斗小民應付得了國家這個龐大機器嗎.........
從版主的case看來還是花錢了事(請 ...

米粒大大一語驚醒夢中人...
專業的事交給專業的人處理, 固然有其道理,
但是對於這類案件如果主管單位能給予多一點指導, 我們真的會很感激.

作者: yflin 時間: 2015-9-30 11:28

ef29 發表於 2015-9-30 11:19
米粒大大一語驚醒夢中人...
專業的事交給專業的人處理, 固然有其道理,
但是對於這類案件如果主管單位能 ...

但是對於這類案件如果主管單位能給予多一點指導, 我們真的會很感激......????他們又不是吃飽太閒!!
專業的事交給專業的人處理, ........花錢省事又省時!重要的是把問題解決!
專業的人也是要養家的!!!

作者: 米粒 時間: 2015-9-30 11:52

ef29 發表於 2015-9-30 11:19
米粒大大一語驚醒夢中人...
專業的事交給專業的人處理, 固然有其道理,
但是對於這類案件如果主管單位能 ...

偷偷的告訴你直接問承辦有無推薦的代書，這樣程序可能會走快些…

作者: ricca55555 時間: 2015-9-30 12:39

1. 你的地如果是在特定農業區的話 , 規定只能蓋室內循環水養殖淡水魚蝦 , 所以一般挖魚池是一定不會過 , 除非是在一般農業區 . 至於水權可以把灌溉水當作是水權的一種 , 至少在嘉義縣是可以 .
2. 蓋鹿舍原則上也不是那麼簡單過 , 水利會的認定四隻腳的都是屬於大隻動物 , 也是需要搭排許可 , 至於公所的話也有許多規定 .

作者: ewsn1540 時間: 2015-9-30 17:13

ricca55555 發表於 2015-9-30 12:39
1. 你的地如果是在特定農業區的話 , 規定只能蓋室內循環水養殖淡水魚蝦 , 所以一般挖魚池是一定不會過 , 除 ...

如果有稻田可以用農用蓄水池去試試看，現在種稻動不動就缺水，要農民休耕，
可以拿這理由來申請。之後要養魚...

至於鹿場，大型動物要申請很麻煩，
而且還是養來觀賞的，就算全部規定都符合，
政府來個觀賞用不算農地農用，那就又毀了。

作者: ef29 時間: 2015-9-30 17:47

謝謝各位多方的建議!
其實之前遞交申請書的時候, 就在本版爬文並參考過前輩的經驗,
所以送出的企劃書應該是沒有問題, 在此感謝本版前輩.
只不過, 魚池和畜舍都要補主管單位要求的證明,
這樣才算完成申請程序.......

經過一天的多方聯絡, 已經有方向了, 謝謝大家.
過程雖然很辛苦, 但是為了圓夢, 甘願.

有錢沒時間的人找代書, 是供需平衡, 我大推.
沒錢有時間的人自己辦, 是自給自足, 我也推.

作者: 逍傻 時間: 2015-9-30 18:34

請問樓主大.梅花鹿購得的資訊價格.需要特別程序嗎?感謝

作者: tsair0314 時間: 2015-10-1 05:12

ef29 發表於 2015-9-30 17:47
謝謝各位多方的建議!
其實之前遞交申請書的時候, 就在本版爬文並參考過前輩的經驗,
所以送出的企劃書應該 ...

找有辦理經驗代書固然可能快些，但如果有時間自己跑多與承辦人員接觸，
累積的經驗不是錢可以衡量的，但建議要先熟悉相關法規，才能藉此和承辦
溝通，現在公務人員(尤其是新進)就依規定辦理，但如果牽涉到需簽證的，
還是建議探詢承辦有無推薦人員，這樣進度會快又順利

作者: snowtsen 時間: 2015-10-1 08:22

辛苦的還在後頭！唉！

作者: tsair0314 時間: 2015-10-1 08:26

snowtsen 發表於 2015-10-1 08:22
辛苦的還在後頭！唉！

5個小朋友多準備些就好辦，通常預算一定比剛開始預估的要多很多！

作者: MEADOW 時間: 2015-10-1 08:29

魚池很難申請的，現在水權問題很難解決，申請抽地下水很難通過，申請滯洪沈澱池還比較容易，但如果你在農地想蓋農舍，建議還是等農舍蓋完再申請，尤其你如果看起來就是飼料雞一樣的假日農夫會更難。

另外公家單位，有關建築物申請的，沒有一次就合格的，一方面非專業人士不懂細節，一方面承辦人員要自保，補件個一兩次，日後出事才不會被懷疑圖利。

這類機構人家常跑的專業人士會知道承辦人員誰是好說話，誰是雞毛當令箭的，甚或誰是不能空手到的，若案件被分配到怕事又不愛錢的承辦人員手中，你就哭吧。

作者: cor 時間: 2015-10-1 09:35

本帖最後由 cor 於 2015-10-21 22:05 編輯

這麼畸型變態的公務體系游走縫隙已是ㄧ門藝術

幹幹叫的話就不說了

最近積極研究  樸門生活  或許可以找到方向

觀念態度對了  做法正確善念執行

該怎麼做就怎麼做公務體系保持距離  以策安全

逃不過了  就當繳學費  至少還是  官方專業妓術指導

兩年來的經驗             花大錢的建築行為       最好乖乖來

農法部份  就大膽的去幹吧！



ps  避免誤導  以上言論  適和田園夢  小開心農場商業規模的請當成沒看到就好

                                                                  善哉       善哉

作者: Naven 時間: 2015-10-1 23:34

算了不要申請了, 你不申請他們反而高興, 不用蓋章承擔責任

在澳洲, 加拿大DIY一個鹿舍, 應該不用申請吧

作者: icui4cu 時間: 2015-10-2 10:31

我以自己申請的經驗分享一下, 最基本的就是先弄清楚土地的使用區分, 然後就把農業用地容許作農業設施使用申請書填一填, 打個電話去縣府問問承辦人, 有沒有還需要補充的文件, 最多就是計劃書、設計書，再把最近的土地現貌拍張照片附上, 親自跑一趟縣府, 如果一切OK承辦人就會收件, 三個星期以內縣府核發容許使用同意書就會下來。

作者: 阿俊 時間: 2015-10-2 10:40

最近又有新的容許使用核發辦法了應該是很難非常難申請了

作者: snowtsen 時間: 2015-10-2 11:15

阿俊發表於 2015-10-2 10:40
最近又有新的容許使用核發辦法了應該是很難非常難申請了

真的嗎？確定了嗎？

作者: 阿俊 時間: 2015-10-2 11:35

snowtsen 發表於 2015-10-2 11:15
真的嗎？確定了嗎？

http://yilan-archi.org.tw/_upload/2015091614545449965.pdf

作者: 山林雅境 時間: 2015-10-2 11:45

snowtsen 發表於 2015-10-2 11:15
真的嗎？確定了嗎？

法規原則變動不大，多了對農地現況以及經營計劃的審核。
農委會已定格式，也委託縣府加強執行，現在縣府多出一批人對設施容許執行查核及抽檢。
半農半X的如果農事經驗不足，小面積的地主若無經營合理計劃，可能將來很難順遂在鄉下申請到農業設施。
農地如果下跌，有錢的可以買下更大的面積，對這些設施障礙可能影響就小。甚至農地下跌才是最大利多

作者: cor 時間: 2015-10-2 12:13

[youtube]watch?v=RF-Xwk-izh0&list=PLsJqJitBxfFK-x1ei8wt7bS6lh3lnO9F2&index=7[/youtube]

建議參考ㄧ本書  亞曼的樸門講堂

或 youtube  樸門

開心農場還是遠離官僚莫莫的  低調的慢慢的做

追求產量的還是乖乖的接受法規的規範與捉弄

作者: MEADOW 時間: 2015-10-2 12:59

他現在是用慣行農法來檢查，要求產量七成，同樣種樹也要七成滿，沒把握的請人代耕吧

作者: dmreader 時間: 2015-10-2 13:50

看到公文，真是讓人不解，尤其是「依農業統計年報該等作物近3年產量平均值之七成」

例如資材室，若因為新農地需經營種植果樹類而申請資材室，前幾年哪有什麼產量？還是說果樹幼苗期就可以不用資材室放工具、資材、肥料、農藥…？

例如申請溫室或菇舍，就是要先有設施才可以進行生產，難道申報完工查核就馬上可以有產品供檢查？

如果遇到天災或新手，種的不好，阿不就不能申請農業設施？

我7月底送件申請整地簡易水保及農業設施，8月中會勘，3天內就將會勘時要我補正資料再次送出，到現在都10月了，還不見通知結果，公務機關效率真是令人生氣

作者: MEADOW 時間: 2015-10-2 16:07

應該是會以果樹種滿農地七成為標準,如果果樹不到七成,只種周邊是不會過的,而且要種的排排站,不能讓人感覺以後會變草坪或庭園吧,這招是審查農地種太陽能發電時想出來的奇招

作者: 山林雅境 時間: 2015-10-2 16:52

dmreader 發表於 2015-10-2 13:50
看到公文，真是讓人不解，尤其是「依農業統計年報該等作物近3年產量平均值之七成」

例如資材室，若因為新 ...

我的還三月就已經送上申請，經過縣府三位鄉鎮公所四位相關人員的異動，每個都沒問題偏偏一個一個換人承辦，甚至於沒去追蹤那個公文幾乎都被遺忘！其中還有公務體系認知送錯程序方式的…。礙於有求於人，公務旅行太久，還要客客氣氣的答應將公文從新送出，再花一筆費用一個時間，，，，
理論上公務人員承辦是有時效規範，就看自己的站不站住腳），要不要以和為貴，真要跟他翻開法規追究也並非不可！
持續追蹤問候是要務，否則公文被忘了或是主動核准權在他，也是問題
一般來說整地及設施容許申請分開來做，有時候是可以避開不必要的公務體系之間的往返旅行時間

作者: fon0310 時間: 2015-10-2 17:47

dmreader 發表於 2015-10-2 13:50
看到公文，真是讓人不解，尤其是「依農業統計年報該等作物近3年產量平均值之七成」

例如資材室，若因為新 ...

不要再抱怨了，我七月中申請水保，今天才通知,要更改規劃，不然要親自出席說明原因，不一定過的，不知道何時才會排到呢？有請人設計規劃的

作者: MEADOW 時間: 2015-10-2 20:15

現在應該是公務人員都在觀望,看有那個縣市先做出案例,大家再跟進,甚至農委會會舉辦講習會找各縣市去開會,在情勢明朗化前,我想大家的案件都會很難通過,除非很明顥種滿果樹有在參加產銷班,農保,貨交青果合作社等標準農民才可能優先放行

作者: ef29 時間: 2015-10-5 10:48

本帖最後由 ef29 於 2015-10-5 15:35 編輯

逍傻發表於 2015-9-30 18:34
請問樓主大.梅花鹿購得的資訊價格.需要特別程序嗎?感謝

現在還在申請興建鹿舍, 梅花鹿尚未購入......
取得價格資訊之後再分享

作者: 小邱 時間: 2015-10-21 13:07

2.鹿舍
我們只是為了養不到十隻的觀賞用梅花鹿, 也不想就地亂蓋畜舍, 按照規定申辦農業設施.
沒想到, 還被要求要檢附跟動物屍體處理單位簽的合約書..... 我無言了.
如果真的死亡(非因傳染病), 難道不能埋在自己的農場嗎??
到底該怎麼辦呢???
{找化製廠，專收牛，豬，羊等大型動物，製成化肥，可問當地縣市政府農業課}

作者: 阿俊 時間: 2015-10-21 15:13

dmreader 發表於 2015-10-2 13:50
看到公文，真是讓人不解，尤其是「依農業統計年報該等作物近3年產量平均值之七成」

例如資材室，若因為新 ...

這個是互相矛盾的地方..他們也知道
但是這是推拖最好的理由
簡單來說
就是叫你們大家別來送件...........

就算你已經向別人承租設備生產數年了  你要買地申請農業設施  他也會回一句"再跟別人租就可以了  不須要自己蓋"..
申請農機室  他會問你農機原本放那  就放那  要不申請農機室  因為不符合生產成本..原因是
他認為農機不須要放室內...最好是用租的..
申請乾燥機房  他會叫你載去給別人烘乾即可
申請曬場  他會說現在都用烘乾的了  跟本沒有人用日曬
申請菇室他會叫你別投入太多錢下去  回收不回來
申請溫室  他會認為沒必要  噴一噴農葯就好(如果你有機的  就要取得有機認證  就算你取得  他也會叫你不要種)

所以  這是雞生蛋  還是蛋生雞的問題
到底是要先有設備再來生產?
還是先生產再來申請設備?但是沒設備要怎麼生產勒?

總結一句話:你能違法就去違法  別來煩我

作者: viser.chen 時間: 2015-10-21 15:19

阿俊發表於 2015-10-21 15:13
這個是互相矛盾的地方..他們也知道
但是這是推拖最好的理由
簡單來說

俊大說得太貼切了 !

作者: 阿俊 時間: 2015-10-21 15:28

viser.chen 發表於 2015-10-21 15:19
俊大說得太貼切了 !

其實..
有時要潑一潑一直要合法的人冷水
因為政府就是不希望你合法..
合法申請就要造冊他就要列管  就要呈報
如果你違法時  他有看到也會沒看到  沒人報就沒人看
有人報  他有業績
有"大人"來談時  他有人情

很多很多承辦人員都是約聘的
師父有交待  要長長久久約下去  就要"大人"欠你人情
百姓刁久了..自然會去找"大人"來
大人常來  人情就常在  約就會長長久久了

作者: 小草 時間: 2015-10-21 20:37

原本又看上一塊離住家更近的地考慮要買下
現在這樣真的讓人開始猶豫該不該買 !

作者: 小草 時間: 2015-10-21 20:39

阿俊發表於 2015-10-21 15:28
其實..
有時要潑一潑一直要合法的人冷水
因為政府就是不希望你合法..

所以阿敦親睦鄰真的很重要

作者: 陳小豪 時間: 2015-10-21 23:51

我之前土地未足1分地, 想自己去申請農業設施,一切追求程序, 結果只被打槍說妳不足一分地什麼都不用申請不會過得, 導致我那塊放著養草, 還是真的直接給它蓋下去管它合不合法了, 反正都有水有電了...

作者: wesleylee 時間: 2015-10-23 15:57

阿俊發表於 2015-10-21 15:28
其實..
有時要潑一潑一直要合法的人冷水
因為政府就是不希望你合法..

講到重點了......

作者: 山林雅境 時間: 2015-10-23 18:05

阿俊發表於 2015-10-21 15:28
其實..
有時要潑一潑一直要合法的人冷水
因為政府就是不希望你合法..

我有朋友過去在公司工廠申設及政府查核的流程裡，可說是經驗豐富。後來他在南庄蓋起山上屋時，我特別跟他講＿還是正式申請會比較安心。
經過這末多年下來，證明他是對的！有申請的事情一大堆，現在還搞起嚴限資格障礙，反而沒申請的天高黃帝遠。久而久之自然空照圖裡是年代久遠的建物，再隔段時間就地合法了。
我記得他跟我說＿工廠有申請的，被搞得雞飛狗跳，沒申請的還相安無事。所以他就不申請直接蓋啦！

作者: edenchu1014 時間: 2015-10-25 22:29

山林雅境發表於 2015-10-23 18:05
我有朋友過去在公司工廠申設及政府查核的流程裡，可說是經驗豐富。後來他在南庄蓋起山上屋時，我特別跟他 ...

有申請的, 官員需要蓋章, 若出事了, 官員會被檢討, 所以就嚴審; 沒申請的, 官員不需蓋章, 若出了事, 官員不會被檢討, 所以就放任不管. 農舍問題就是這樣, 官員長期放任不去管理那些10分之9違法使用的人, 造成很多社會大眾的誤解蓋農舍就會違法使用, 這不是瀆職, 那什麼才是瀆職?
本來想申請個合法的貨櫃屋資材室的, 但看到政府這種態度, 唉...就知道應該怎麼處理了...

作者: 阿俊 時間: 2015-10-26 08:46

edenchu1014 發表於 2015-10-25 22:29
有申請的, 官員需要蓋章, 若出事了, 官員會被檢討, 所以就嚴審; 沒申請的, 官員不需蓋章, 若出了事, 官員 ...

其實
說真的  現在的公務員很聰明了
公家機關內  約聛的一大堆  為什麼?
因為他們都是第一線的"承辦人員"..
接案審案..他們作書面+實質審察....除非上級有特殊要求  不然都是依他們自己看法下去回覆

後面的上級只是看看他們審案的書面資料而已..
有事的是第一線  但是第一線只要不是犯法就不會有事的...不像公務員要記過什麼的
解僱後就什麼都沒有了

作者: kevin 時間: 2015-10-26 08:51

edenchu1014 發表於 2015-10-25 22:29
有申請的, 官員需要蓋章, 若出事了, 官員會被檢討, 所以就嚴審; 沒申請的, 官員不需蓋章, 若出了事, 官員 ...

我懂了.....

要去考連結車駕照再買台中古貨櫃車頭然後拖著貨櫃四處為家最好....
還省了買地的錢....

嗯....站大鳳林的地貨櫃車應該進得去....

作者: 樂活族 時間: 2015-10-26 09:43

山林雅境發表於 2015-10-23 18:05
我有朋友過去在公司工廠申設及政府查核的流程裡，可說是經驗豐富。後來他在南庄蓋起山上屋時，我特別跟他 ...

陳網友說 : 美果準你養5隻雞 . 您就不能養6隻雞

美國這麼大都能管到雞去了所以叫法治

我們都用混的所要算人治

人家定的東西叫法會執行 ... 我們定的叫律(慣律) 大家看別人怎麼弄跟著弄

我還是覺得樣板好按照樣板來免申請 (政府專家可以規畫綠能友善農耕資材室啊)

作者: 樂活族 時間: 2015-10-30 18:15

機會來了，農機補助1/3
買ㄧ堆農具，政府補助
東西放哪? 當然要放資材室嘍

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