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標題: 孩子教育問題? [打印本頁]

作者: wmqrbdgcf 時間: 2015-10-12 17:33 標題: 孩子教育問題?

孩子要上高中了

前一陣子反課綱問題讓我有點猶豫

台灣教育是真的越來越有問題嗎?

之前朋友分享過美國學校的資訊

也給我看台灣教育與美國學學的差異

http://edupk.tais.tw/

讓我著實心動一下

也許這問題問的有點早~但想多聽聽大家看法好讓我們夫妻有點底

到底該讓孩子有競爭力而讓他們就讀美國學校呢

http://www.tais.tw/

還是讓他自適自在發展選擇台灣高中或高職一間學校就讀就好?

作者: 4w 時間: 2015-10-13 06:32

我對台灣的教育很失望，要講他的缺點，說不完的，最大的缺點是僵化不啟發。如果經濟能力許可，還是接受其他方式教育較好，

作者: 陳青 時間: 2015-10-13 08:54

孩子送到外國，身邊需要有人照顧。
過去有一位教授告訴我，他在美國唸書的時候，發現有很多外國留學生讀書讀到瘋掉。
在十字路口指揮交通，搶食淘汰的麵包，他們都輟學，也不知道回家的路了。

作者: kuocc24799 時間: 2015-10-13 09:10

這真是"大哉問",很難三言兩語論斷.
其實家庭親子間的互動,遠比學校教育來的關鍵,鄭傑就是個例子.
高中階段孩子還是在國內學習較好,但是父母一定要隨時關心,不是
只注重學業成績,而是人格的養成,我本人任教過大學及高中,對台灣
高中教育仍然抱持信心,至於大學教育,如果經濟能力許可,孩子又能
獨立,則不妨出國留學,這是個人淺見,謹供參考.

作者: 4w 時間: 2015-10-13 10:43

kuocc24799 發表於 2015-10-13 09:10
這真是"大哉問",很難三言兩語論斷.
其實家庭親子間的互動,遠比學校教育來的關鍵,鄭傑就是個例子.
高中階段 ...

我兒子的高中課本，中文考卷我看了快暈死，把很簡單的語詞分類到很艱深，朋友說他可以寫小說出書，高中國文卻沒辦法及格，

看到考題後，年輕時國文拿高分的我，也是答的不理想，考試考那樣，孩子們畢業就不想看書了，文化還能復興嗎?

作者: 阿妙 時間: 2015-10-13 10:55

我家有照一般程序念到大學畢業的
也有唸國際學校的
沒甚麼差異

作者: 山林雅境 時間: 2015-10-13 11:08

4w 發表於 2015-10-13 10:43
我兒子的高中課本，中文考卷我看了快暈死，把很簡單的語詞分類到很艱深，朋友說他可以寫小說出書，高中國 ...

孩子給他們啟發一些觀念，學習做事的方法，如何與人相處，鼓他們勇嘗試新環境，英語強一點，專業投入多多。這樣就可以了。要專業成功在何處還是要看他自己的興趣
學歷的社會價值越來越低，考試成績不能證明甚麼，找到小朋友自己的一片天，還是要在專業的持續投入，其他的快快樂樂即可

作者: kuocc24799 時間: 2015-10-13 11:22

4w 發表於 2015-10-13 10:43
我兒子的高中課本，中文考卷我看了快暈死，把很簡單的語詞分類到很艱深，朋友說他可以寫小說出書，高中國 ...

其實如果教學者能掌握課程的綱領是不致如此地,
李遠哲也曾抱怨高中的化學考卷連他也看不懂,吳大猷
更因為高中物理太鑽牛角尖, 甘脆自己編寫高中物理教
科書.
以國文為例,學測的題目都很靈活,您可以試著答看看,保證
讓您恢復自信.
之前也有國小老師出題,用自創的文法詞彙來考學生,這真的
是走火入魔了.
媒體報導建中學生為了採訪一則事件的當事人,自擬企劃,訂票
連絡外館人員, 遠赴冰島完成任務,還順便訪問到國會議員,這
就是潛力的展現,我對此還是頗具信心地.

作者: 風花 時間: 2015-10-13 11:58

本帖最後由風花於 2015-10-13 12:13 編輯

kuocc24799大大提到：
其實如果教學者能掌握課程的綱領是不致如此地,
李遠哲也曾抱怨高中的化學考卷連他也看不懂,吳大猷
更因為高中物理太鑽牛角尖, 甘脆自己編寫高中物理教
科書.
以國文為例,學測的題目都很靈活,您可以試著答看看,保證
讓您恢復自信.
之前也有國小老師出題,用自創的文法詞彙來考學生,這真的
是走火入魔了.
媒體報導建中學生為了採訪一則事件的當事人,自擬企劃,訂票
連絡外館人員, 遠赴冰島完成任務,還順便訪問到國會議員,這
就是潛力的展現,我對此還是頗具信心地.

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以下是我的看法：
大大提到學測，
學測考的是高一、高二的課程，因為考科涵蓋主科及自然科、社會科，考題目簡易而靈活，通才型的學生才能考得高分。
學測分數搭配甄試資料，是給那些有錢有閒的階級申請學校用的。
指考考的課程涵蓋高三的部分，考科少，考題較艱澀，是用來錄取專才型（文科專才或理科專才）的學生。
希望透過具有鑑別力的考試，給願意深入學習的學生一個入學的機會。
究竟要錄取通才型的學生還是專才型的學生？
恐怕爭執100年也沒有標準答案。

作者: wang19630725 時間: 2015-10-13 19:17

我家3個小孩.高中.國中和國小2年級的時候出去.幾年下來.如果可以的話.能早一點出去.就早一點出去.只是家長要多費一些心.不要讓小孩忘了台灣

作者: taiwanbigmary 時間: 2015-10-13 23:53

本帖最後由 taiwanbigmary 於 2015-10-13 23:56 編輯

都有成功和成仁兩種可能..
如果是為就業..還要看是在哪裡就業生活..
立志有美國夢的..及早鋪路..
想到中國發展的..農工實業方面還有些正待發展項目..
想游走全世界的..惦惦本身資質人格..
如果只是為一個全人的養成..在這台灣生活..不需勞師動眾..
及早習慣..看清環境..增加職能..焠鍊韌性..這就終生受用了..
無論哪國哪科博士..不在商業領域發財..走入教育..穩

還是那段對話...
A.院長!您的意見和藥方已經實施..但是越改越爛..
B.王秘書!這不是專家的錯..是無知病人自己的錯..

作者: 4w 時間: 2015-10-14 06:48

本帖最後由 4w 於 2015-10-14 06:50 編輯

風花發表於 2015-10-13 11:58
kuocc24799大大提到：
其實如果教學者能掌握課程的綱領是不致如此地,
李遠哲也曾抱怨高中的化學考卷連他也 ...

兒子目前讀國立大學財經方面的科系，他跟我說學校是在教育他們成為教授，而不是財經人才，我不解問是怎回事，他說台灣還是通才教育，時常要學些用不上的東西，像微積分，他搞不懂跟這能用在那邊，其實不只他搞不懂，我高中畢業三十年了，還沒有用到三角涵數，反觀有很多社會上必知的常識，和獨立思考能力卻沒教到，

看到滿街鐵皮屋，人民話題重吃不重美術，音樂，我對台灣忽略藝術教育感到悲哀，好山好水只要有臺灣人開發就變了樣，到現在只剩下了人心善良自豪，然而多少善良的背後，動機是想積功德，來生或是未來想享受的企圖，反應在現實社會是廟宇林立，人民見廟就燒香默拜，卻不知拜的神明有何偉大，難道說燒香製造空氣汙染，蓋廟破壞水土也是功德嗎？

臺灣的教育是不是成功，我只能無語了

作者: kuocc24799 時間: 2015-10-14 08:48

所以我認為家庭人格教育的養成才是關鍵,
老一輩的很多學歷不高,但人格很高尚,如陳
樹菊女士,反觀某些富二代的行徑就令人搖頭
這部分學校教育能改變的較有限.

作者: pineman 時間: 2015-10-14 08:51

本帖最後由 pineman 於 2015-10-14 08:57 編輯

4w 發表於 2015-10-14 06:48
兒子目前讀國立大學財經方面的科系，他跟我說學校是在教育他們成為教授，而不是財經人才，我不解問是怎回事，他說台灣還是通才教育，時常要學些用不上的東西，像微積分，他搞不懂跟這能用在那邊，其實不只他搞不懂，我高中畢業三十年了，還沒有用到三角涵數，反觀有很多社會上必知的常識，和獨立思考能力卻沒教到，

　　你問一下你兒子有沒有聽過B-S選擇權評價理論？這個公式有用到微積分。

　　其實這個問題有點像大學和技職的分流問題，如果只是每天在市場交易選擇權，買低賣高，或許就不需要知道選擇權評價理論，就如同修車技師不太需要知道引擎的熱力學問題一樣。但是如果要設計那堆坑人的衍生性金融商品（近期最知名的如TRF），就需要知道選擇權理論。所以之前華爾街在金融海嘯前有陣子大量招募火箭科學家（Rocket Science，這只是個形容詞，代表尖端工程博士，因為這些人都懂微積分，商科的人畢業很多就忘光了）來設計衍生性金融商品，著名的雷曼連動債就是這些人的產物。

　　我不是說你兒子一定要去設計黑心商品，單純只是解釋高階人力一定需要理論，實務人力則不一定，用設計汽車和修理汽車去想就大概瞭解我在說什麼。只是台灣這十幾年摧毀技職體系，讓一堆對理論沒興趣或不需要的人都進了大學，如此而以。

作者: 4w 時間: 2015-10-14 09:52

pineman 發表於 2015-10-14 08:51
　　你問一下你兒子有沒有聽過B-S選擇權評價理論？這個公式有用到微積分。

　　其實這個問題有點像大 ...

我認為三角涵數，微機分這種留在研究所再教還來得及,不是通通有獎，在基本教育，就教些萬中選一的人才要讀的東西，
普通的教育，還是教會怎樣DIY家裏的水電，泥作，烹飪，園藝，景觀，音樂欣賞，體能，情場概念，生死學，比較務實的，

印象中我看過一場電影，是拍歐州某國中，早上第一堂課竟然是體育，也許他們認為早上先練好身體，比什麼都重要的

作者: wmqrbdgcf 時間: 2015-10-14 09:52

唉~所以以各位大大的意見還是出國唸書比較好嗎?

因此讓孩子提早到國際學校適應是應該的囉?

作者: 大地彩妝師 時間: 2015-10-14 10:04

看家長
看學生

有本事哪裡都一樣
沒本事哪裡也一樣

作者: 風花 時間: 2015-10-14 10:10

說到微積分，還真的會讓一些人頭痛。
以應用統計為例，現在統計軟體十分發達，社會科學使用統計方法進行研究，已經習以為常。
統計方法之原理，與微積分有關，例如，最基本的method of maximum likelihood就是運用微分的概念。
我並沒有強調微積分很重要的用意，
而是陷入一個應該深入思考的問題，
某一領域的專才，究竟夠不夠專業？那個專業團體應該建立共識，並且用以篩選進入該領域執業的人，
或者建立據以核發證照的標準。
我們認為什麼重要或者什麼不重要的時候，
總是有兩種不同的思維在拔河。
究竟大學是培養全人格、訓練思維的地方？還是學習執業技能的地方？大學和技職體系的差異在哪裡？

作者: pineman 時間: 2015-10-14 10:30

4w 發表於 2015-10-14 09:52
我認為三角涵數，微機分這種留在研究所再教還來得及,不是通通有獎，在基本教育，就教些萬中選一的人才要讀 ...

　　人類的頭腦和體能一樣有高峰期，大一體力和吸收力就是比研一好。微積分這種「基礎」科目，大一修其實剛好而以。對工學院的科目，微基分真的是基礎，大二～碩博士的進階專業科目，都依賴大一所修的微積分。事實上以前工學院修的大一微積分，往往比照數學系和物理系，修的是修較困難等級的，商學院則是修一般較入門級的微積分。

　　如果把商學院的微積分移到研究所，這我比較沒意見，交由該院教授們去決定，但是工學院如果大一不修微積分，那乾脆關門算了。4w大的問題，其實還是回到我前面說的，到底是不是每個人都需要進大學的問題。就好像如果高中人人都要修專業美髮美容，有沒有必要？是不是每個人都要當專業美容師或藝人？所以你舉的那些通識科目，是不是一定要在學校全教？一樣會面臨類似的問題。有的人就是一輩用不到啊！

　　知識都是這樣，書到用時方恨少。每個學系有其專業領域，不能一概而論。以工學院／理學院而言，真正的天才恐怕高中學高等微積分都嫌晚，你看那些天才型的物理學家，都是20出頭歲就登上世界頂尖，微積分對他們的日常生活就如同市井小民的加減乘除。

　　所以，我認為不應該用錯誤的方式去解決另一個錯誤，台灣已經毀滅了技職，不應該再藉由把大學弄回技職的方式，以毀滅大學來解決之前毀滅技職的問題。

作者: 1314 時間: 2015-10-14 10:37

周弘---賞識教育法

我買了他二本書，覺得很棒！

作者: ljc 時間: 2015-10-14 10:37

覺得台灣的教育走偏已久，啟蒙與基礎教育搞得太過複雜及艱深，嚇壞了孩子學習欲望，死記強背東西太多，縮減了孩子活動遊戲的空間，冗長內藏陷阱的小二數學題，就曾差點嚇過我這個LKK

資質超好的孩子是有的，但那只是千或萬中才會出現一個，多數人就只是金字塔基底的料，可惜，現今教育似乎都想把每個學生當成金字塔頂端的天才看待

附圖取自臉友發圖

作者: chen9460 時間: 2015-10-14 11:06

有和小孩討論過嗎

小孩的意向最重要

免得以後萬一不順遂回頭怪父母

作者: 拓荒者 時間: 2015-10-14 15:26

這樣的學校，其學籍有被美國跟台灣承認嗎?
沒有的話，小心拿該校畢業證書很難申請到大學.

作者: 大地彩妝師 時間: 2015-10-14 16:40

ljc 發表於 2015-10-14 10:37
覺得台灣的教育走偏已久，啟蒙與基礎教育搞得太過複雜及艱深，嚇壞了孩子學習欲望，死記強背東西太多，縮減 ...

現今教育似乎都想把每個學生當成金字塔頂端的天才看待

大大
基本上
我支持教育部的理念
或許您也支持
因為您的前文

所以教育部的理念不是要大家只見一個金字塔
而是找到自己的金字塔
雖然每一個金字塔還是會有頂點腰身底層之分
高下之分本就如此
但至少不是
萬般皆下品唯有讀書高啦

只是理念是理念
實際作法...

作者: 4w 時間: 2015-10-14 17:18

ljc 發表於 2015-10-14 10:37
覺得台灣的教育走偏已久，啟蒙與基礎教育搞得太過複雜及艱深，嚇壞了孩子學習欲望，死記強背東西太多，縮減 ...

記得高中時媽媽要我去郵局，寄包裹給在馬祖服役的哥哥，到了郵局才知道當時到馬祖的包裹，還有用布包起來縫緊，結果可想而知我沒辦法完成任務，回家重新包裝。當時在想學校學物理，都會計算火箭發射到高空所需能量，卻不會寄包裹到馬祖，其實學校對於日常生活概念不教的很多，比方說法院內法官、書記官、檢察官各師什麼職務? 法院怎運作? 訴訟過程怎進行，這些都不知道，卻要大部分人學一輩子用不上的東西。

像我高工時讀化工科，也要學三角函數，反三角，,,,有一次納悶問老師，:{這跟化工有什麼關係?}，
老師說:[除非是設計化工機器的工程師，才用得著這些東西。】
我在想: 我們只是技職學校，除非升專科，不然學這些最大的功能，是製造數學老師的就業機會

作者: wmqrbdgcf 時間: 2015-10-14 17:43

拓荒者發表於 2015-10-14 15:26
這樣的學校，其學籍有被美國跟台灣承認嗎?
沒有的話，小心拿該校畢業證書很難申請到大學.

我本來也很擔心這問題!!

所以在他們家官網逛超久的！！

台灣教育部跟外國學校都是有被認可的～

沒有的話當然不考慮！

作者: v2361290 時間: 2015-10-15 10:25

現在是個地球村的時代,台灣的現況又是這麼艱困
應該是要讓孩子培養出能夠跨國工作的能力
國外教育體制不能說最好但也比台灣健全完善許多

我的立場是有能力就送出國,有機會出國就不要回來了
亞洲父母都希望孩子贏在起跑點,從小補習樣樣來
但在國際舞台上發光發熱的亞裔又是幾個?

以上是我的意見,供您參考

作者: pineman 時間: 2015-10-15 11:41

本帖最後由 pineman 於 2015-10-15 11:54 編輯

4w 發表於 2015-10-14 17:18
記得高中時媽媽要我去郵局，寄包裹給在馬祖服役的哥哥，到了郵局才知道當時到馬祖的包裹，還有用布包起來縫緊，結果可想而知我沒辦法完成任務，回家重新包裝。當時在想學校學物理，都會計算火箭發射到高空所需能量，卻不會寄包裹到馬祖，其實學校對於日常生活概念不教的很多，比方說法院內法官、書記官、檢察官各師什麼職務? 法院怎運作? 訴訟過程怎進行，這些都不知道，卻要大部分人學一輩子用不上的東西。

　　關於這點，就如前面我講過的，也有很多人一輩子都用不到4w大提的這些郵局規定。我爸媽沒寄過平信以外的東西，更沒上過法院。如果學校教這些東西，會有兩個問題：該教哪些領域？該教多深入？（教得淺其實有教沒教沒差，教得深有沒有必要，然後等到上法院的那一天還適用嗎？還記得嗎？）然後像我爸媽這樣的人，以後一樣會回來抱怨學校都教一些他們一輩子沒用到的東西。

像我高工時讀化工科，也要學三角函數，反三角，,,,有一次納悶問老師，:{這跟化工有什麼關係?}，
老師說:[除非是設計化工機器的工程師，才用得著這些東西。】
我在想: 我們只是技職學校，除非升專科，不然學這些最大的功能，是製造數學老師的就業機會

　　這一段才是問題的核心，真正的問題核心在課程配置有問題。台灣一向重普通大學體系而輕技職（教育部的技職司根本是小媳婦單位），技職體系中的高職類似官士兵中的兵（這不是貶抑的說法，實際上作戰時，除了飛行以及特戰等特殊兵種軍官會實際參與作戰，其他兵種士官和兵才是作戰的主力，這個沒訓練精實，根本不需要打仗，直接投降比較快），專科類似士官，上能承接軍官的命令而且有機會在軍官陣亡時升基層軍官，往下本職學能和兵一樣好甚至更強，才帶得動兵，大學類似軍官，要學戰略以及領導統禦等等較宏觀的知識。

　　知識領域也有類似現象，日常實務幾乎不會用到高深專業知識，而是把專業知識給條文化成遵守準則，例如室內配電的法規，事實上是經由專業知識計算及實驗出來的，但電工就只需要熟記法規，多少安培配多少線徑，一根管子內配多少線等等細節。實際上電匠還分甲乙等級（剛查了一下，電匠96年停止發照，改為乙丙級室內配線技術士），高壓低壓等領域，正是因為所需的知識及法規都不同，再把專業分流。

　　所以好的知識學習配置，應該是高職重實務少理論，五專的前三年比照高職，後兩年（或二技）則是大學相關專業知識的基礎部分，如果真有能力及興趣，就可以再進一步深入進修學習（以往是插大，現在則有二技）。

　　依以上觀點，高職的三角函數不是不能教，但可以教完定義，再加一些簡單練習就夠了，也就是聽過就好的程度就夠了，再多我也覺得是浪費實間。專科就可以比較深入教一些，如果吸收得進去，那麼有能力興趣再進修就比較不是問題。

　　還有一點很重要，我以前也不太理解，就是調整分數。以前微積分或工學院一些專業科目，學生聽得似懂非懂，考試的原始分數也相當淒慘，但最後大家往往都有及格（除了缺考的，嚴重缺曠課的），真正考得比較好的都會調到80~90分以上。我後來體會到這其實有其價值，題目難是讓你瞭解到這個領域真正深入下去實際上會有多少困難知識，也讓學生衡量自己有沒有興趣及能力再繼續更深入的學習，而分數調到及格以上是代表你修習過了，對這門課有所認識（說難聽點就是有聽過，不會人家對你提起Bessel function，你身為工學院畢業，連聽都沒聽過，那這門課給你及格是對不起你）。所以上這門課是一回事，有沒有真正吸收又是一回事，但身為這個領域的這個程度，你該「聽過」哪些東西，是有基本要求的（學多好是另一回事）。你去找一位律師，然後他沒聽過憲法刑法民法，我想你也會皮皮剉吧！

作者: mcc96 時間: 2015-10-15 16:25

曾看過例子有同事女兒在台灣高中唸不好送去美國親戚那照顧唸一年書回來繼續讀完全沒問題了我覺得語言好有信心很重要但至少唸完高中心智較成熟另一朋友兒子初中畢業送美國高中畢業後讀大學開始上夜店交女朋友被學校退學不回來當兵父母管不到也放棄他了至今還在那混在他國要有人照顧很重要

作者: taiwanbigmary 時間: 2015-10-16 22:56

4w 發表於 2015-10-14 17:18
記得高中時媽媽要我去郵局，寄包裹給在馬祖服役的哥哥，到了郵局才知道當時到馬祖的包裹，還有用布包起 ...

看您寫到三角函數好多次..
約略也吃過它的苦頭?
我是覺得三角函數可以方便應用..
像是材料切割下去之前..
可以先紙上估一下..
或是反過來推算一下角度..
不然就用國中的"斜率"代替用..
當然現有許多工具或程式幫人做這事..
但是慢慢手算才是享受製作過程..
當然不用三角函數..還是能做好許多工地的事情..
致於您小時寄包裹到馬祖的事情..很有意思..

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