2home 打造桃花源

標題: 曄鴻開發建設公司 [打印本頁]

作者: 山林雅境 時間: 2006-3-23 23:41 標題: 曄鴻開發建設公司

今天拜訪的一家建設公司,位於苗栗縣後龍鎮
曄鴻開發建設公司
http://www.yehome.com.tw/

作者: gary-m 時間: 2006-3-24 10:10 標題: Re: 曄鴻開發建設公司

post by ""山林雅境""
今天拜訪的一家建設公司,位於苗栗縣後龍鎮
曄鴻開發建設公司
http://www.yehome.com.tw/

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
看起來感覺不錯.....
不過照經驗判斷..
應該造價又是高單價的...
這個應該要價民間營造傳統施工費用的一倍以上..

不之山兄有否探聽行情??...

作者: 山林雅境 時間: 2006-3-24 10:50

價格並非唯一決定因素,我只為自己的未來屋舍找建設公司,也順手提供資料,我還在接觸中,先看它的網頁巴,這是個十年以上的工廠,從設計,申請執照,到各式各樣的建築物都有,有興趣者請自行跟他們連絡,洽詢是不收費的,給自己一個機會,也給廠商一份商機

作者: 山林雅境 時間: 2006-3-24 11:01

感覺它的民宿特區很有趣,它甚至磚造,RC,鐵皮屋都有.

作者: 2home 時間: 2006-3-24 13:39

看起來不錯,民宿特區內的可樂屋蠻有意思的,不知山林兄有無問到價格.

作者: 山林雅境 時間: 2006-3-24 19:15

post by ""2home""
看起來不錯,民宿特區內的可樂屋蠻有意思的,不知山林兄有無問到價格.

沒有問ㄟ,我是聽怪手司機的介紹,專程到後龍找,一開始還找不到,最後還是跑到後龍火車站前一家好吃的肉粳店吃東西,才能找到此家,跟一位設計師溝通了好久,她將請老板跟我連絡,我是回家後根據明片上網才找到民宿特區.

作者: 緊張大師 時間: 2015-4-15 08:40

訴訟中.兩方都要理智.別把網站當戰場.
不是聲音大就贏了.我緊張.

作者: wenchenyu 時間: 2015-4-15 09:24

緊張大師發表於 2015-4-15 08:40
訴訟中.兩方都要理智.別把網站當戰場.
不是聲音大就贏了.我緊張.

若是我被別人指控....人地時事物都公開具名了
至少也該出來解釋一下....雖然有可能各說各話

但總比...只出來說...不道歉就告你...會好很多....

路人甲....別告我....

作者: copy 時間: 2015-4-15 10:51

目前案件還在訴訟中,不是嗎?

作者: tsayjh 時間: 2015-4-15 11:33

動不動要告人,租房子也有,蓋房子也有,這好可怕呀~

作者: 2home 時間: 2015-4-15 13:48

非當事人,最好不要評論,而且是訴訟中,這篇有可能會呈供,免得被連累 !

免責聲明:2home網站是以即時上傳留言的方式運作，一切留言內容只代表發言者個人意見，非本網站之立場，2home網站對所有留言的真實性、完整性及立場等，不負任何法律責任。

作者: jzd6466273 時間: 2015-4-15 16:04

本帖最後由 jzd6466273 於 2015-4-16 06:28 編輯

各位，應版主要求，我先暫時刪除留言，，，等下個月判決結果出來後，在跟大家報告，把過程跟事實告知大家。。。。。。待續!!

作者: open808 時間: 2015-4-17 12:29

jzd6466273 發表於 2015-4-15 23:19
下個月中將判決!

希望兩邊能和平收場
2home網站是不適合作戰場

以前也被銀行及建商要告，最後都和平收場
不過偶那時把戰場計畫移到報紙上，玩更大點

還是流量大的論談，2home網較沒有那麼效果
雙方及時停手

，歡樂收場

作者: jzd6466273 時間: 2015-5-27 12:29

本帖最後由 jzd6466273 於 2015-6-25 11:33 編輯

中部連日豪雨不斷,天花板又開始漏水了!!!!也越來越嚴重，因為訴訟中，現在想修也不是，不修也不是。。實在是忍無可忍及萬般無奈，一想到新房子入宅後就是這付德性，真的很心痛........... 營建商!! 你有在看嗎?? 良心還有嗎?? 這就是當初你跟我簽約時，你大言不殘所說的(終身保固)嗎？？

按這裡顯示圖片

作者: eastern 時間: 2015-5-27 13:04

jzd6466273 發表於 2015-4-15 23:19
下個月中將判決!

判決結果如何了呢?

作者: chunyou 時間: 2015-5-27 13:36

jzd6466273 發表於 2015-5-27 12:29
中部連日豪雨,天花板又開始漏水了!!!!也越來越嚴重了........... 董ㄟ!! 你有在看嗎?? 良心還在嗎??

哇咧,
不是說鋼構屋不會有壁癌嗎?
那這樣當初就有 RC 就好了,
幹麼花大錢當冤大頭.

每家鋼構廠來解說時,
都說自家蓋的鋼構屋不會有壁癌,
其實不然囉,工法品質沒控管,
只要漏水就會有壁癌嗎?

作者: 瑪莎花園 時間: 2015-5-27 20:20

chunyou 發表於 2015-5-27 13:36
哇咧,
不是說鋼構屋不會有壁癌嗎?
那這樣當初就有 RC 就好了,

這好像是溼式鋼構也就是鋼網牆+灌漿，所以還是有混凝土，若是沒處理好，會有壁癌。(我個人猜，不確定)
不過這案件deck板開孔這樣開有點粗糙，我的是先開一個四方孔，然後做一個白鐵四方盒，再挖管，這樣灌地板時，漿會填滿這個四方盒，管四周也都填很滿，將來要做防水時也會更確實。

作者: eastern 時間: 2015-5-27 23:02

jzd6466273 發表於 2015-5-27 22:37

影片無法觀賞,要解碼...

作者: copy 時間: 2015-5-28 22:05

本帖最後由 copy 於 2015-5-28 22:07 編輯

jzd6466273 發表於 2015-5-27 13:09
結果約要在等2個月以上, 但老天可就沒那麼好商量了, 祂想下雨就下.........!!!

天花板上是樓承鋼板平屋頂?
影片沒登入google youtube沒法看,您有設權限.

作者: jzd6466273 時間: 2015-5-28 23:10

本帖最後由 jzd6466273 於 2015-11-3 18:13 編輯

copy 發表於 2015-5-28 22:05
天花板上是樓承鋼板平屋頂?
影片沒登入google youtube沒法看,您有設權限.

沒錯..是樓承鋼板.........!!!!!
唉我真的很後悔當初沒聽媽媽的話 .....買成屋就好.........................我爸卻不想買成屋, 所以當初我爸要我上網找建商蓋及要我全權負責來監造.......想不到他花了終身積蓄來請我負責一切蓋屋的鎖事,,,,而我卻沒有好好把關, 讓他晚年還需要為這樣的鳥事來操煩......一想到找到曄X這種不負責的建商......給他們蓋的新屋居然會漏水.............我實在是非常自責及愧對家人......真心希望別再有人受害了.......

作者: copy 時間: 2015-5-28 23:29

不要太自責.
成屋也要成屋的困擾,自建至少知道問題出在那邊.
硬體維修其實沒有多大難度.
希望您與建商的事儘早和平落幕比較要緊.

您的影片檔僑不好?

作者: 瑪莎花園 時間: 2015-5-29 00:31

jzd6466273 發表於 2015-5-28 23:10
沒錯..是樓承鋼板.........!!!!!
唉這一路走來我真的很後悔當初沒聽媽媽的話 .....買成屋就好...... ...

您也不要太自責事情都已經發生了就是要想如何好好解決
我個人的經驗是壞廠商遇到仔細的業主也壞不起來
當然對你來說都是馬後炮了但自責對事情一點幫助也沒有
先想想看這過程中你是否有學習到了什麼
反思一下對你將來的人生一定有幫助雖然不一定跟建屋有關
而且我相信對你父母來說看到孩子經一事長一智是最大的欣慰
錢再賺就有但人的信心一旦垮掉
家人之間的感情失去了才是真正的不值

先做好準備，不管判決結果如何
把屋頂修繕的部份邊找廠商邊估價
做好準備，把功課做足若是deck開孔漏不算太難解決
管路重新開孔，照我前面說的方式，然後補填砂漿，防水做確實，把已經受潮的板材拆除，待填補防水做好後不要先封新的壁板或天花板，在deck上大量灌水測試都沒漏後，再封板。
加油。

作者: chh23 時間: 2015-5-29 09:52

水從那裡跑進來的
還有壁靄是什麼外牆
是磚造嗎
外牆沒防水跟貼磚嗎

作者: 米粒 時間: 2015-5-29 10:58

防水施工品質有缺失,這就如同"一顆老鼠屎壞了一鍋粥".........可惜!

作者: aniuhey 時間: 2015-5-31 14:24

水是由哪裡進來的? 屋頂或外牆?
還有你的屋頂是有灌水泥?或只有封木板的?

作者: taiwanbigmary 時間: 2015-5-31 22:27

整個建物長相?
聽說每種建築工法都有其優缺點..
如果外型建成長像是小學生第一次畫圖所畫的房子..
但是比例放大..裡面是2~3層..再另外隔一隔..
會不會比較容易圓夢?

作者: jzd6466273 時間: 2015-6-1 09:59

本帖最後由 jzd6466273 於 2015-6-5 13:43 編輯

taiwanbigmary 發表於 2015-5-31 22:27
整個建物長相?
聽說每種建築工法都有其優缺點..
如果外型建成長像是小學生第一次畫圖所畫的房子..

照片為目前漏水狀況,. 請各方先進提供意見該如何來改善謝謝
PS: 照片中包含建商帶黑衣人來登們討尾款證據

按這裡顯示圖片

作者: 蔡先生 時間: 2015-6-1 10:32

jzd6466273 發表於 2015-5-28 23:10
沒錯..是樓承鋼板.........!!!!!
唉這一路走來我真的很後悔當初沒聽媽媽的話 .....買成屋就好...... ...

我的也是痛苦萬分

http://www.2home.com.tw/bbs/foru ... hread&tid=35753

作者: tsayjh 時間: 2015-6-1 10:57

蔡先生發表於 2015-6-1 10:32
我的也是痛苦萬分

http://www.2home.com.tw/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=35753

同一家(曄鴻開發建設公司)施工的嗎?

作者: open808 時間: 2015-6-1 11:11

jzd6466273 發表於 2015-5-27 12:29
中部連日豪雨不斷,天花板又開始漏水了!!!!也越來越嚴重，因為訴訟中，現在想修也不是，不修也不是。。實在是 ...

真實的畫面繼續寫下去，寫到雙方都能滿意解決

可往流量大點的網站貼，如01論談，
如果再能串聯其他跟你一樣的屋主，效果加倍

作者: copy 時間: 2015-6-1 16:29

jzd6466273 發表於 2015-6-1 09:59
照片為目前漏水狀況,. 請各方先進提供意見該如何來改善謝謝

屋頂為琉璃瓦,與鋼承板間有施作排水項目?
您第二張與倒數第二張穿過鋼承板的水管是何用途?
三通管阻塞溢出的現象相當明顯,如無阻塞,雨水如何延管路進來?

幫貼jsd兄的影片,再請各位提供想法與建議.
[youtube]hwXObnnqWkc[/youtube]

[youtube]Aa6XuCS94gg[/youtube]

[youtube]0dNHRXfpzaQ[/youtube]

作者: copy 時間: 2015-6-1 16:38

紅色磁磚牆頂部是無雨遮,置放水塔處?
如此您這二管一是屋內給水管,一是頂樓地板的排水管?
我猜測對嗎?

作者: jzd6466273 時間: 2015-6-1 16:47

copy 發表於 2015-6-1 16:29
屋頂為琉璃瓦,與鋼承板間有施作排水項目?
您第二張與倒數第二張穿過鋼承板的水管是何用途?
三通管阻塞溢 ...

漏水處有兩個地方, 一是水從影片中梁柱灌漿縫隙流出, 另一個是水管下方。穿過鋼承板的水管上方是水塔間的落水口排水管. 而水塔間是室內的, 但不知水從何而來? 兩處漏水平常不會, 只有下雨天才漏.

作者: jzd6466273 時間: 2015-6-1 16:47

copy 發表於 2015-6-1 16:38
紅色磁磚牆頂部是無雨遮,置放水塔處?
如此您這二管一是屋內給水管,一是頂樓地板的排水管?
我猜測對嗎?

沒錯.......正解!!!

作者: copy 時間: 2015-6-1 16:59

我猜測~
頂樓地板未作防水層或施工不良!
大雨時地板積水,水滲入地板層.
穿過鋼承板的二管縫隙正好是雨水渲洩最佳的點.

建議請參考;
把地板(如有貼磚)看是要敲除重做防水?
或者用彈性水泥直接覆蓋其上(要上纖維網).
頂樓戶外面積應不大,地板與牆之間防水也要作的徹底.
這個儘快處理好讓家人安心居住.

作者: 照像機 時間: 2015-6-2 11:03

濕式鋼構柱'樑'板及壁的結合處往往是漏水的罩門

平屋頂紅外磚此棟只要做屋頂外推50-80公分外牆則用裝潢鋼板拉皮與斜屋頂處要用不鏽鋼烤漆鋼板做水切(要做在裝潢鋼板內) 如此就能斷漏

作者: 黑面 時間: 2015-6-2 19:32

jzd6466273 發表於 2015-6-1 16:47
漏水處有兩個地方, 一是水從影片中梁柱灌漿縫隙流出, 另一個是水管下方。穿過鋼承板的水管上方是水塔間的 ...

參考相機大的做法，趕快止血才是要緊。。。責任歸屬都可以事後另議，否則傷口越來越嚴重，不是辦法。。。

作者: jzd6466273 時間: 2015-6-2 21:03

本帖最後由 jzd6466273 於 2015-6-3 15:13 編輯

黑面發表於 2015-6-2 19:32
參考相機大的做法，趕快止血才是要緊。。。責任歸屬都可以事後另議，否則傷口越來越嚴重，不是辦法。。。

如果能止血，當然想趕快止血。問題是對方(曄X)告我尾款未付,我是被告，所以一定要把證據維持好給法官看，所以要不是目前卡在訴訟中，不能動它，我們老早就處理了。

作者: keita121699 時間: 2015-6-3 17:39

所以，你真的還有多少尾款未付？
我是認為
尾款未付跟漏水應該是兩件事情，
一碼歸一碼，
畢竟房子是你在住耶，
所以我贊同黑面大的說法，止血為先，
所以我建議你應該先處理，而不是放任這樣下去，
而且，只要把相關單據留下來就好了，
誰說一定要維持現狀給法官看，才能在訴訟中主張呢。
法官又不一定會去現場看。
我想先止血比較好吧！

作者: ya731719 時間: 2015-6-4 09:57

jzd6466273 發表於 2015-5-27 12:29
中部連日豪雨不斷,天花板又開始漏水了!!!!也越來越嚴重，因為訴訟中，現在想修也不是，不修也不是。。實在是 ...

作者: open808 時間: 2015-6-4 10:27

ya731719 發表於 2015-6-4 09:57

不能修阿!先用帆布蓋住
看看他在其他間施工作品，有無問題，可一併串聯討論，效果加倍，
放到流量大的網站論談，談酒了就會幫你解決

作者: 黑面 時間: 2015-6-4 11:27

ya731719 發表於 2015-6-4 09:57

吵架吵到最後，吵的都是態度問題。。。。

最好雙方都能夠撇開態度問題，回歸到技術面來處理。。。。

作者: keita121699 時間: 2015-6-4 14:21

挖塞，尾款一百六十幾萬耶，
不是一萬、兩萬耶，
大大把這些錢扣住，有符合比例原則嗎?
而且，如果那個公司說的是真的，
感覺明明是對大大有利的，你為甚麼一直阻擾人家修好，
如果不願意給他們修也沒關係，總是要鑑定找出原因呀，
但是似乎大大還阻擾自己推薦的防水協進會進行鑑定，
現在是在演哪一齣?世間情?
實在是看不懂啦
而且說實在的，這一件都已經到司法程序了，大大為何不等司法判決告一段落，
孰是孰非，就由法院來認定，這樣企圖利用網路力量討拍，讓這個園地烏煙瘴氣，個人不是很認同

作者: ya731719 時間: 2015-6-4 14:31

open808 發表於 2015-6-4 10:27
不能修阿!先用帆布蓋住
看看他在其他間施工作品，有無問題，可一併串聯討論，效果加倍，
放到流量大的網 ...

大大你好：
如果你們想評論，或是站在第三者公正立場，歡迎來電詢問原由，公司這邊都非常歡迎，公司也會以正面方式處理，陳先生已經進住4年了，同樣也表示做工的人也4年還沒拿到工錢，誰也不願意看到這樣的結果，有很多事情不一定是做工人的錯，希望大家能站在資方與勞方兩者之間去平衡…

作者: jzd6466273 時間: 2015-6-4 16:12

本帖最後由 jzd6466273 於 2015-11-3 18:17 編輯

ya731719 發表於 2015-6-4 09:57

曄X 林X龍

我父母好不容易辛苦大半輩子的積蓄交給你來蓋屋, 你非但給我們房子蓋到入住不到半年就發現漏水, 發現漏水初期跟你反應, 你就不來修, 還寄存證信函給我, 要我付尾款?? 甚至還不恥的要告人, 今天我如果我要是早早付你尾款, 那請問你把我們房子蓋到漏水的問題你還會處理嗎??

你跟我簽約時所說的終生保固在那理? 一入宅就漏水, 何來的狗屁終生保固????
現在是你林X龍遇到事情的處理態度與誠意的問題, 我家人付錢給你, 你卻蓋間漏水屋給我家人,你有正式跟我們道歉嗎? 現在我們付錢給你蓋新屋，卻還要被你告??

我們從頭到尾都一直等你來修繕漏水, 誰願意見自己的房子是如此. 防水協會所要試漏用的水量可不是只要用1桶或2桶水就可以測結果, 其測試所需的水要放著流, 至少8到10小時才會有結果, 8到10小時大量的水放著流, 一共需要多少公升的水, 各位可以算算? 今天是你蓋了給我一間漏水屋, 所以我就要平白無辜來借你這麼大量的水讓你測試? 感覺好像這水是我本來就應該要給你用一樣? ?

況且現在是你去法院告我, 那試問我為何要給你方便? 這不太符合邏輯吧? 是不是你要自己想辦法測試才對?

作者: ya731719 時間: 2015-6-4 16:43

jzd6466273 發表於 2015-6-4 16:12
曄X 林X龍

我父母好不容易辛苦大半輩子的積蓄交給你來蓋屋, 你非但給我們房子蓋到入住不到兩個月就發 ...

防水協會從頭到尾都沒有說要測試流八到十小時。而且，就算是留八到十小時我們也願意付費。再來這個漏水的損失及成因在訴訟上的舉證責任本來就是在你這邊，不然法官不會一再問你們要不要出錢再去鑑定，這本來就是對你們有利的事情，我們原本願意出錢請防水協會鑑定，不就是顯示我們有解決問題的誠意?而你卻一直再說，為何要給我們方便?試問，這是解決問題的態度嗎?更何況，一開始就是你要求我們告你的，我們聽你的話去告，怎麼你又翻臉一再指責我們為何要告你!

作者: jzd6466273 時間: 2015-6-4 17:11

本帖最後由 jzd6466273 於 2015-11-3 18:19 編輯

ya731719 發表於 2015-6-4 16:43
防水協會從頭到尾都沒有說要測試流八到十小時。而且，就算是留八到十小時我們也願意付費。再來這個漏 ...

就算是水你願意付費, 也要我們願意賣呀？. 我們應該有不賣的權利吧? 繼然你都願意付水費了那你何不就把錢付給運水車公司賺? 我想他們會很熱意賺. 因該不難找吧? (更何況，一開始就是你要求我們告你的，我們聽你的話去告，怎麼你又翻臉一再指責我們為何要告你!) 到現在你還在耍嘴皮子, 你這樣只會讓其他人看你們曄X的笑話. 各位請看清楚，這就是建商的嘴臉!!!試問你們的房子還敢給曄X蓋嗎？

作者: ya731719 時間: 2015-6-4 18:03

jzd6466273 發表於 2015-6-4 17:11
就算是水你願意付費, 也要我們願意賣. 我們應該有不賣的權利吧? 繼然你都願意付水費了那你何不就把錢付給 ...

所以你根本就不願賣我們水，那你父親在法庭上面跟法官說，只要我們有提出要求，你就會賣我們水，不就是在欺騙法官?
舉證責任本來就不再我們這邊，我們想解決問題，所以願意先承擔鑑定費用，你是搞不清楚狀況，不讓防水協進會進去鑑定怎麼知道原因跟責任歸屬以及修繕費用，再說一次，這些都是對你有利的，也是要解決問題，結果咧?你做了甚麼是有助於解決問題的事情?

作者: jzd6466273 時間: 2015-6-4 18:25

本帖最後由 jzd6466273 於 2015-6-5 06:06 編輯

ya731719 發表於 2015-6-4 18:03
所以你根本就不願賣我們水，那你父親在法庭上面跟法官說，只要我們有提出要求，你就會賣我們水，不就是 ...

我想今天應該沒有說我一定要賣你水給你吧？你們是否應該自己想辦法解決水的問題? 而不是一昧要業主來配合你們。。。試問各位大家，今天你被建商告，而身為業主的你們會想順對方的意嗎？

作者: 佾雲 時間: 2015-6-4 21:39

可以建議二造的爭吵，另外拉到別的平台上（私下的桌面上還是公開的法院上）
如果就上述的資訊可能會有公說公有理，婆說婆有理的爭論。
其它網友非當事人或關係人可能也不妥不方便加油添醋。
若針對漏水的問題，相信站上的各路人馬都蠻樂意情意相挺，傾囊相授
Copy 大大及照相機大大都是非常內行的人，他們的建議應該非常中肯，
瑪莎花園大也提出了具體的作法。
黑面大也提出了正面的建議，可以討論如何處理漏水的問題，把發生的問題解決比較重要。
記得照相機大也在中部，如果已無法相信原營造商，也可商請照相機大幫忙處理，大家白紙黑字寫清楚，由第三方公正。如營造商所言，所有針對問題的費用他們都願意付擔，那這事件應好解決吧！
不過營造商PO出來的好像又是另一層面的事實陳述。事情的真偽還是留待法官判決吧！
不忍心看著2home 變成戰場，站長當初建構這網站的初心及用心讓論壇變質了。
其實這網站的初衷應是讓大家教學相長，各學有長的人幫忙新手及經驗傳承，當然還有最重要的打屁聊天。

至於有網友建議的 X 01, 據我所知該站更愛惜羽毛，如有這類的事件，立刻先關主題及發言。
會吵的小朋友有糖吃，應是指己方都站得住腳吧。
或許 open808 可以把自身的經驗另開主題讓2home 網友了解經過及真實的內容，以後大家也可學個一招半式。（不過建議出現的人名／公司都可以打XX，網路上的發言還是小心為上）

作者: 山林雅境 時間: 2015-6-4 22:07

佾雲發表於 2015-6-4 21:39
可以建議二造的爭吵，另外拉到別的平台上（私下的桌面上還是公開的法院上）
如果就上述的資訊可能會有公說 ...

佾雲兄好久沒見了！

居然是在這裡出現您
我很久沒到這裡看，再仔細看這篇文還是我發的！真是百感交集！
不過既有糾紛，當求雙方有益的妥協與善後！先期望雙方有好的雙贏而非雙輸。
當然我們旁觀者也別有主觀的看法，在磨擦之際學得處事經驗也是我們的警惕

作者: 2home 時間: 2015-6-4 23:11

私人恩怨,商業糾紛,客訴問題,請勿在2home 互相攻擊,2home都非當事人,很難評斷事非,真相也只有當事人清楚,法院也自會還原真相,若情況嚴重,己開始人身攻擊,避免情緒語言造成二次法律糾紛,將鎖文處理! 如有不便,敬請見諒!

作者: jzd6466273 時間: 2015-6-4 23:17

本帖最後由 jzd6466273 於 2015-6-4 23:20 編輯

2home 發表於 2015-6-4 23:11
私人恩怨,商業糾紛,客訴問題,請勿在2home 互相攻擊,2home都非當事人,很難評斷事非,真相也只有當事人清楚,法 ...

不好意思。。版大。。今天把事實公諸於世，別在讓他人受害，請讓真相有說話的空間。功德真的無量!!

作者: open808 時間: 2015-6-5 00:38

jzd6466273 發表於 2015-6-4 23:17
不好意思。。版大。。今天把事實公諸於世，別在讓他人受害，請讓真相有說話的空間。功德真的無量! ...

一個漏水
一個尾款100多萬未付，4年末付

如果建商要把漏水解決，再加永酒保固，這樣雙方不就解決了嗎
薑在那裡，不付款，好像也是不對滴

雙方退一步海闊天空吧!

作者: keita121699 時間: 2015-6-5 00:50

看了兩造說法，真相其實不僅未明，
反而複雜了，
建議，在法院判決之前，最好要謹言慎行，
以免最後得不償失。

作者: 瑪莎花園 時間: 2015-6-5 00:51

open808 發表於 2015-6-5 00:38
一個漏水
一個尾款100多萬未付，4年末付

我想他應該不信任營造了
到不如議定一個金額
扣掉後尾款支付
自己修，也不用他保固了

作者: 佾雲 時間: 2015-6-5 07:41

其實我想重點是把漏水的問題處理好
問題單純一點比較好解決。
因為屋頂漏水是事實，屋內的防水層有沒有做，是不是營造商做的還是屋主自行找建材行做，我們都不得而知。
但針對漏水的問題，
版上的大大都有提供一些不錯的想法與建議，屋主是可以參考。
雖然我屋子蓋好後，六年了沒出任何問題，也沒跟營造商在連絡，但如果有需要我幫忙，也很樂意。
畢竟房子是一輩子的，要用得安心，住得舒適。

作者: ya731719 時間: 2015-6-5 07:41

佾雲發表於 2015-6-4 21:39
可以建議二造的爭吵，另外拉到別的平台上（私下的桌面上還是公開的法院上）
如果就上述的資訊可能會有公說 ...

佾雲兄~
您的好意,卻造成您的困擾,在此深感抱歉!!
營業近30年來,作品遍佈全省,從未與業主客戶有過爭吵與磨擦,更未有過訴訟情形,這是第一回.
"他"更是創我公司記錄,也是第一位,從不檢討自己的德性,只站在高點上看自己...........
今日因為這件事情連累到佾雲兄,改天必登門致上歉意.

作者: 佾雲 時間: 2015-6-5 07:42

山林雅境發表於 2015-6-4 22:07
佾雲兄好久沒見了！居然是在這裡出現您
我很久沒到這裡看，再仔細看這篇文還是我發的！真是百感交集！ ...

是啊
山林兄，好久不見了！

作者: ya731719 時間: 2015-6-5 07:50

open808 發表於 2015-6-5 00:38
一個漏水
一個尾款100多萬未付，4年末付

大大您好~~
這也是我2年前的提議,因為兩者之間不再互相信認,其實很難共處下去,希望"陳先生"他能接受您的建議.
而且整個工程他也已經收回1/3自行處理,所以有些部分並不在公司的保固服務以內.

作者: ya731719 時間: 2015-6-5 08:06

keita121699 發表於 2015-6-5 00:50
看了兩造說法，真相其實不僅未明，
反而複雜了，
建議，在法院判決之前，最好要謹言慎行，

大大您好~
其實事情也沒那麼複雜.
一個就是工程有瑕疵 .........(這當然是我們營建商要改進並負起修復責任的)
一個就是業主借此問題想要扣住工程尾款........(心態)
再來一個就是............難道整個建案,營建商都沒出"工和料"錢嗎?只有業主可憐犧牲嗎?

作者: eastern 時間: 2015-6-5 08:13

本帖最後由 eastern 於 2015-6-5 08:44 編輯

如果雙方能心平氣和的朝對事不對人的方向來解決

此番如果能夠因為在2home上曝光而達成共識,將四年來的懸案圓滿處理掉,豈不也算功德一件!

一件不愉快的事情擺在心頭,任誰每天過起日子一定都不會舒服的啦!

期望--- "各退一步 ,海闊天空..."

作者: ya731719 時間: 2015-6-5 08:16

2home 發表於 2015-6-4 23:11
私人恩怨,商業糾紛,客訴問題,請勿在2home 互相攻擊,2home都非當事人,很難評斷事非,真相也只有當事人清楚,法 ...

站長大大您好~
因為這些營建訴訟問題造成您的園地困擾,
在此本人與公司全體員工,向2Home所有成員說聲抱歉,
並致上12萬分歉意..........敬.

作者: tsayjh 時間: 2015-6-5 10:21

用訴訟的方法討回裡子(工程款)而輸了面子(商譽).
希望以後看到這篇的結束不是以法院裁判結果,而是雙方誠意達成和解收尾~

作者: 黑面 時間: 2015-6-5 10:40

黑面發表於 2015-6-4 11:27
吵架吵到最後，吵的都是態度問題。。。。

最好雙方都能夠撇開態度問題，回歸到技術面來處理。。。。

吵架吵到變成爭口氣，那麽原來可以解決的爭議就無從解決了。。。

衝突是有層次，而且有升級傾向。
第一層：跟行為有關的衝突。
第二層：跟描述關係特徵的價值觀、原則、規則和集體信念有關的衝突。
第三層：跟個性、心態、感受、意圖和動機有關的衝突。
從這三層的描述定義來看，在一個層面得不到解決，只有上升到更廣泛的話題才能把爭吵延續下去了。題主所描述的階段顯然已經達到第三層次。有效的衝突解決最常發生在第二層次。因為第二層原則可以重新商定原則。

衝突未必是不好的，但也分建設性衝突和破壞性衝突。要說兩者最大的不同的話，還在於前者是為了解決問題，而後者是為了征服對方。達到第三層次的衝突，基本已經是破壞性衝突，這裡有建設性衝突和破壞性衝突中一些區分：
-------
了解兩種衝突之間的特性是有幫助衝突往建設性衝突方面發展的。當然，這有個極度難以達到的前提，也就是衝突的雙方一開始的目的就是為了解決問題。所以要更「理想」的爭吵是需要雙方共同努力的。

但也不是說單方面努力就沒有用了。控制別人的憤怒不是你的責任，但你有責任控制自己的憤怒。你的言行有可能激怒多方，也有可能讓對方冷靜下來，所以即使單方面學習如何更有建設性的爭吵也是有積極意義的。

一味逃避爭吵也會陷入情感逃避型的取悅者，長期壓抑對健康、人際關係都有不利。

上面說的可能比較複雜，這裡還有一個簡單的辯論模式。
第一點，因為人有理性的一面，又有動物的一面，所以在爭辯的時候就要注意你會帶進去的情緒，或是在當場引發的脾氣。否則你的爭論會流於情緒化，而不是在說理了。當你的情緒很強烈的時，你可能會認為自己很有道理。

第二點，你要吧自己的前提或假設攤出來，你要知道你的偏見是什麼——這也是你的預先評斷。否則你就不容易接受對手也有不同假設的權利。一場好的辯論是不會為假設而爭吵的。譬如作者明白地請你接受某個前提假設，你就不應該因為也可以接受相反的前提假設就不聽他的請求。如果你的偏見正好在相反的那一邊，而你又不肯承認那就是偏見，你就不能給作者一個公平的機會表達意見了。

第三點也是最後一點，派別之爭幾乎難以避免地會造成一些盲點，要化解這些盲點，應盡力嘗試不偏不倚。當然，爭論而不像有派別之分是不可能的事。但是在爭論時應該多一點理性的光，少一點的激情的熱，每個參與辯論的人至少都該從對方的立場來著想。如果你不能用同理心來閱讀一本書，你的反對意見會更像是爭吵，而不是文明的意見交流。

摘自《如何閱讀一本書》P.137

-----
*注：以上內容除引用外，總結自《不懂拒絕的老好人》（The Disease to Please）中部分章節內容。書中關於三段衝突的內容取自"Conflict in the Development of Close Relationships"( H. Braiker and H. Kelley). in Social Exchange in Developing Relationships ed. RL Burgess and TE Huston( New York; Academic Press, 1979 ).

另外一些推薦閱讀：

理性思維的原則： http:// songshuhui.net/forum/fo rum.php?mod=viewthread&tid=8314
辯論七律： http:// songshuhui.net/archives /73051

引自http://www.zhihu.com/question/21991112

黑面退出此主題。。。。

作者: jzd6466273 時間: 2015-6-18 10:33

本帖最後由 jzd6466273 於 2015-11-3 18:22 編輯

ya731719 發表於 2015-6-5 08:06
大大您好~
其實事情也沒那麼複雜.
一個就是工程有瑕疵 .........(這當然是我們營建商要改進並負起修復 ...

1. 房子都給你曄X蓋到屋頂漏水了, 這樣叫做 (其實事情也沒那麼複雜)?? 那請問對你來說什麼樣事叫複雜??要倒塌才算嗎？

2. 遇到漏水問題非但不處理而且就直接就告業主未付尾款的營建商?? 請問你又是什麼樣的心態? 像你這種心態, 試問還有人敢給你們曄X蓋嗎?

今天要是把早早尾款先付了, 那請問漏水問題營建商還會來處理嗎? 不要在說什麼以人格及公司信譽來保證會處理等等的話, 用錢來擔保最實際也最有效!!!

3. 漏水問題一切處理到業主滿意, 尾款該付的一毛錢也不會少付!!

4. 營建商出"工和料"是錢, 難道業主之前已支付給營建商的1000多萬就不是錢嗎?? 講話是否要厚道一點?

作者: 大地主 時間: 2015-6-18 14:28

唉....蓋房子算人生大事誰都想要蓋好不要出問題 ...不然花大錢下雨還漏水那會多噢啊 . 再次也希望做營造的按部就班施工畢竟房子是人家一生的心血託付給您就該達到業主的要求. 要求過分加錢都ok 只要雙方談好. 但連基本漏水問題都有這樣說不過去 . 當然會被扣尾款 . 我正要蓋房子也是會留15-20%尾款等驗收後支付 .我看這問題都出在kimogi 上.好好談把問題解決拖四年太久了吧 .... ,第一時間的處理態度是很重要的. 相信會搞2home的都是有一定的預算不是錢的問題 ...

作者: jzd6466273 時間: 2015-6-24 23:12

本帖最後由 jzd6466273 於 2015-7-2 08:50 編輯

ya731719 發表於 2015-6-5 08:16
站長大大您好~
因為這些營建訴訟問題造成您的園地困擾,
在此本人與公司全體員工,向2Home所有成員說聲抱 ...

房子都給你豪儥|水了, 你是不是應該先跟我家人道十二萬分歉意??
請問你何時才要來修繕漏水問題?

按這裡顯示圖片

作者: dance 時間: 2015-6-25 08:37

感覺有點意氣之爭了，漏水趕緊解決才是重點。。拖了四年，還是要面對的。

作者: eastern 時間: 2015-7-17 08:24

贈言雙方

聖嚴師父法語---"沒有不得了的事"

一個心胸開朗的人，對於所有的事情，都不會有「不得了」的想法，但是他能做到該努力的時候就努力、該迴避的就迴避、該處理的還是會去處理。

真的沒有辦法、處理不了的事情，就坦然面對，接受下來。也就是說，遇到任何事情，都要面對它、接受它、處理它。如果當時的現實條件、環境因緣無法處理，也不要再掛心，就放下它吧！

作者: 瑪莎花園 時間: 2015-7-17 09:48

jzd6466273 發表於 2015-7-16 23:00
除非各位的眼睛瞎了，不然千萬別找這家建商(曄X)蓋房子。。。牠決對讓你終身難忘!!。。。要試嗎？。。。

你再這樣下去本來嬴的也會變輸…
而且我發現你完全不自覺…
我沒有站在建商立場我只是覺得你在公開的場所用情緒性字眼
會成為別人的把柄…

作者: 姜姜好 時間: 2015-7-17 23:56

我不是蓋房子. 只是常常幫助查漏 . (非專業防漏 )
膚淺  探討漏水現象 . .
若不正確請指正謝謝 .
漏水  分為結構性  (接合處 . 樓地版牆面 . 硬結構 .不同材質結合 .....)
      管路接合不良 . 管路有孔  .
      溫差結露現象
請問  哪一家建設蓋房子不漏水 ?
為何如此說呢?
提一些大家都知道的物理現象
      同材質混泥土 . 受熱脹冷縮 .產生壓擠一定會裂 . 有裂縫就會漏水
      不同材質  例  混泥土  與鋼筋膨脹係數不同  久了一樣會分離
      金屬與金屬結合更複雜  . 若要水密  施工就要非常注意一些細節
稍有疏忽  就漏水
   最不容易處理  . 是溫差  產生結露  .要將可能產結露因素探討出才能解決
個人是常遇到漏水  . (上述 )只要了解產生原因處理得當  . 就能解決煩人的問題

作者: aniuhey 時間: 2015-7-18 08:42

大家講得都很有道理
不過這種事沒自己遇過，是很難感同身受的
有辦法好好解決，又何必訴諸網路
不過還是勸告一下樓主
漏水或樓主遇到的委曲，在台灣似乎是很普遍的現象
只是大家不想或不敢公開出來
要不然怎麼會說自力建屋辛苦
不然，就把建屋過程完整記錄出來
讓大家會診一下，才比較知道是怎麼回事（小心避免情緒用語）
還是想辦法好好尋求解決之道才是
一般說法是扣下多少錢或實報實銷，然後自己找人解決
這種糾紛，找消保官幫忙協調不知有沒有用

作者: 鳥迷 時間: 2015-7-21 16:30

消保官不管自力建屋糾紛~因為起造人=業主=資方，而建商=營照者=勞方，

我打過官司。

所以建議如姜姜好所提還是另找他人找出癥結以彌補修砌漏水之處，讓房屋完好安全可居才是正途。

作者: 山林雅境 時間: 2015-7-21 17:28

aniuhey 發表於 2015-7-18 08:42
大家講得都很有道理
不過這種事沒自己遇過，是很難感同身受的
有辦法好好解決，又何必訴諸網路

樓主是我。

您們都是寄居蟹。我也不曉得這個殼（版題）會出亂子。不過蓋屋這些都是人生經歷，好與不好都是經驗，也是個過程。不管如何，希望大家都能坦然面對積極處理，對於結果不必強求是哪個方向。今天及明天才是機會。昨天就當作回憶或檢討。希望大家積極樂觀！
因果互動是奇妙的，希望大家都站在善意的立場上，承擔這一切！
樓主這個殼還是給大家繼續選用！

作者: jzd6466273 時間: 2015-10-30 15:52

山林雅境發表於 2015-7-21 17:28
樓主是我。
您們都是寄居蟹。我也不曉得這個殼（版題）會出亂子。不過蓋屋這些都是人生經歷，好與不 ...

感謝樓主賜用.......................................!!

作者: iamformsu 時間: 2015-11-11 13:19

誰都不願遇到這種建商? 該如何避免及遇到時有自保辦法嗎??

作者: jzd6466273 時間: 2015-11-13 20:34

本帖最後由 jzd6466273 於 2015-12-7 17:27 編輯

iamformsu 發表於 2015-11-11 13:19
誰都不願遇到這種建商? 該如何避免及遇到時有自保辦法嗎??

張大眼睛，找建商前，多上網打聽或問問網友該建商的聲譽。。。。別步上我的後塵，。。。被無良建商搞得家不像家!!!!

按這裡顯示圖片

作者: iamformsu 時間: 2015-12-2 11:26

本帖最後由 iamformsu 於 2015-12-7 08:16 編輯

jzd6466273 發表於 2015-11-13 20:34
張大眼睛，找建商前，多上網打聽或問問網友該建商的聲譽。。。。別步上我的後塵，。。。被無良建商搞得 ...

同情你的遭遇, 並且感謝你的提醒, 會多加注意及小心避免!!

作者: jzd6466273 時間: 2015-12-7 17:17

本帖最後由 jzd6466273 於 2015-12-7 21:34 編輯

iamformsu 發表於 2015-12-2 11:26
同情你的遭遇, 並且感謝你的提醒, 會多加注意及小心避免!!

不客氣!!!!! 千萬要注意。。。。

作者: iamformsu 時間: 2015-12-12 09:38

類似這種建商，你不仿把你經歷的事情經過告知。讓其他欲蓋屋的朋友參考，日後自己蓋屋所需特別注意的事項為何。

作者: iamformsu 時間: 2016-2-1 08:30

請問這家後龍建商後續有處理漏水問題嗎？

作者: 2home 時間: 2016-2-1 09:06

我比較好奇的是官司不知處理如何,建商房子蓋到漏水，屋主不付尾款，法院是如何判定。

站在屋主角度看
房子蓋到漏水，有如買到瑕疵品，理應向消基會反應或走法院爭取權益，

站在建商角度看
如屋主因房子蓋到漏水不付尾款，且金額大到不符處理漏水的成本，建商告法院爭取權益似乎也合理

但從雙方回覆文看，應該是雙方己撕破臉，屋主對建商
沒信心，寧可拿未繳尾款自行處理，結果被建商告。

從法院角度看，通常蓋房子都有打契約有繳款程序，這點對屋主不利，若屋主向法官說房子漏水才拒付尾款，法院是否
會說，本案已提告訴訟為主，若衍伸其它糾紛，請屋主另行提訴訟

所以我很好奇，這案例法官的判定是什麽?未來可以給大家做個参考。

作者: yuank 時間: 2016-2-2 23:30

本帖最後由 yuank 於 2016-2-3 11:13 編輯

2home 發表於 2016-2-1 09:06
我比較好奇的是官司不知處理如何,建商房子蓋到漏水，屋主不付尾款，法院是如何判定。

站在屋主角度看

http://mywoojdb.appspot.com/j9m/j9m?id=8276
http://mywoojdb.appspot.com/j9m/j9m?id=5561
http://mywoojda.appspot.com/j5m/j5m?id=51

有幾件判決可參考，如上連結，整理如下：
1.交屋付款前，發現有瑕疵，可以拒絕受領房屋，也不給錢。
2.交屋之後，發現原來有承攬人應負責的瑕疵
(1)不可直接拒付報酬
(2)如果是能修的，應定期請求修補。期滿未修，可請求減少報酬。 [<-更正]
(3)房子瑕疵如果已經嚴重到影響結構安全，可以解除契約，也就不必付款。

作者: 2home 時間: 2016-2-3 01:23

yuank 發表於 2016-2-2 23:30
http://mywoojdb.appspot.com/j9m/j9m?id=8276
http://mywoojdb.appspot.com/j9m/j9m?id=5561
http:/ ...

這還有個問題，如果因瑕疵未全額付款的狀況下，屋子是屬誰的?屬屋主的還是建商的?

作者: yuank 時間: 2016-2-3 09:49

本帖最後由 yuank 於 2016-2-3 11:18 編輯

2home 發表於 2016-2-3 01:23
這還有個問題，如果因瑕疵未全額付款的狀況下，屋子是屬誰的?屬屋主的還是建商的?

法院會分是包工包料，或包工不包料...
[刪掉一行更正->那件已經交屋,應該是已屬於屋主 ]

--
打官司曠日費時，若各退一步找個雙方都可接受的解決方式，或許較佳。

作者: 2home 時間: 2016-2-3 10:14

yuank 發表於 2016-2-3 09:49
法院會分是包工包料，或包工不包料...
不過一般請廠商建屋大多是包工包料吧，那在房子建好，就已經是屋主 ...

記得我以前自建蓋屋子是分三次付款，也就是先付款，建商才會繼續蓋下去，所以坊間才會常發生，建商包工收了錢，落跑的事，但如果是建商因業積問題，自行代墊將屋子完成，但有瑕疵，屋主付了二次款
但不滿意尾款不付，任然住在裏面，這樣屋子的產權如何分配，是否會有建商提告，也判成立，屋子被假扣押的情形，或無法辦理保存登記。

作者: 風花 時間: 2016-2-3 11:16

2home 發表於 2016-2-3 01:23
這還有個問題，如果因瑕疵未全額付款的狀況下，屋子是屬誰的?屬屋主的還是建商的?

物權行為與債權行為不同。
不動產物權，依法律行為而取得、設定、喪失及變更者，非經登記，不生效力。
因瑕疵而主張同時履行抗辯，既無物權行為，也未辦理移轉登記，不動產所有權尚未變動。

作者: 蔡先生 時間: 2016-2-3 13:34

請問一下官司繼續當中人已經住在裡面

漏水或其他問題修不修 !

作者: 2home 時間: 2016-2-3 13:43

蔡先生發表於 2016-2-3 13:34
請問一下官司繼續當中人已經住在裡面

漏水或其他問題修不修 !

這也是一個問題,如果官司進行中,唯一的證物是漏水,若屋主找其它人或自行修好了,那當初不付未款的理由就消失了,只剩當時漏水拍的照片,那法官又如何判這件事是可修復的事件或是不可逆轉的結構損壞! 或是屋主付完尾款,屋主另提訴訟要求賠償損失,所以我還是很好奇,官司還在繼續中,是否證物都不能動,或是己經結束了.

作者: yuank 時間: 2016-2-3 13:48

本帖最後由 yuank 於 2016-2-3 20:54 編輯

蔡先生發表於 2016-2-3 13:34
請問一下官司繼續當中人已經住在裡面

漏水或其他問題修不修 !

看當初有無特別約定，若無就照法律規定。

http://law.moj.gov.tw/LawClass/L ... DF=&SNo=490-495

作者: yuank 時間: 2016-2-3 13:53

2home 發表於 2016-2-3 10:14
記得我以前自建蓋屋子是分三次付款，也就是先付款，建商才會繼續蓋下去，所以坊間才會常發生，建商包工 ...

如果是委建契約，建商蓋一半倒閉跑人，可以參考這連結檔案的p24-p26
http://nccur.lib.nccu.edu.tw/bitstream/140.119/49733/1/100401.pdf

不過,還有合建的情形,那蠻複雜的,我不太清楚。

作者: aniuhey 時間: 2016-2-10 13:11

這家的做法是每項工程完工後，要屋主驗收，驗收OK後付款，他再將錢付給包工
本來這對屋主算是比較有保障的，他也不用擔什麼風險
只是包工大多做完就做完了，才不鳥屋主所謂的瑕疵，所以三方就OOXX了

作者: iamformsu 時間: 2016-9-25 19:54

有下文嗎？?

作者: ya731719 時間: 2016-10-4 12:37

iamformsu 發表於 2016-9-25 19:54
有下文嗎？?

以上是(雙造)纏訟4年的結果。
奉勸：以後的"工程廠商"和"業主"都要慎選雙方~不然真的很累!!

作者: iamformsu 時間: 2016-10-5 12:10

本帖最後由 iamformsu 於 2016-10-28 13:16 編輯

ya731719 發表於 2016-10-4 12:37
以上是(雙造)纏訟4年的結果。
奉勸：以後的"工程廠商"和"業主"都要慎選雙方~不然真的很累!!

請問你們幫業主蓋好的新屋，最後漏水的問題，你們曄鴻建設後來有負責幫業主修繕到好嗎？還是漏水問題最後就放著，讓業主自己處理呢？漏水的主要原因為何呢？你們所蓋的房子都會這樣漏嗎？不回應是默認嗎？

作者: ya731719 時間: 2016-11-1 15:50

iamformsu 發表於 2016-10-5 12:10
請問你們幫業主蓋好的新屋，最後漏水的問題，你們曄鴻建設後來有負責幫業主修繕到好嗎？還是漏水問題最 ...

作者: 蔡先生 時間: 2016-11-1 20:48

ya731719 發表於 2016-11-1 15:50

這版簡直比連續劇、布袋戲更驚奇！

作者: 2home 時間: 2017-11-8 10:03

此案法院己判.....對於事後的情緒性發言....最好刪除,以免惹上毀謗的官司,對方若要求是己閱覽點擊率x(精神損失+公司名譽),可能會賠不完..., 本站也提供會員自行刪文的功能....., 會員可以自行處理文章去留...

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