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標題: 新北八煙聚落周六封村 [打印本頁]

作者: 樂活族 時間: 2016-11-10 12:13 標題: 新北八煙聚落周六封村

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「人潮錢潮撕裂情感」新北八煙聚落周六封村
聯合新聞網作者記者曾健祐╱新北報導 | 聯合新聞網 – 2016年11月10日上午1:51..

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人潮擾民田埂被踩蔬菜遭拔還有人闖民宅

新北市金山區八煙聚落近年爆紅，大批遊客湧入，4月初因有住戶向去「水中央」景點參觀的遊客收費，引發同村宗親不滿，宗族長輩感嘆「人潮與錢潮撕裂了親戚情感」，村民本周六將「封村」謝絕遊客來訪，村民說，「我們不要錢，只想回到過去平靜的日子。」

聚落位處陽明山國家公園，陽管處秘書張順發表示，八煙聚落均屬私有地，居民決定封村，官方不會介入；新北市觀光旅遊局表示，尊重當地共識。

八煙聚落居民約9戶21人，平均年逾70歲，幾乎都是蔡氏宗族，當地長期雲霧繚繞，還有地熱冒煙奇景，空氣中聞得到淡淡硫磺味，多年前1塊旱田改造成水梯田後，人工的「水中央」美景一夕爆紅。

錢潮惹議「水中央」收費其他住民不滿「土地是共同持分」

4月初1戶人家聲稱是水中央地主，開始向每名遊客收取30元參觀費，此舉引發同村其他住戶不滿，「整片土地都是共同持分的啊！」村民蔡根拿出土地權狀和地籍圖謄本，上方有每個人的姓名、土地持有比例，但對方堅持自己是地主，堅持收費。

86歲蔡進忠表示，短短幾年聚落完全變了樣，最無法接受觀光客破壞農作，有時吃個午飯出來，驚見田埂被踩壞，蔬菜遭亂拔，好言相勸還遭對方諷刺，「你們住山上的人都這麼高尚？」他氣到乾脆不種了。

「很討厭被當成動物看！」居民石井嫂說，遊客還會亂闖民宅，一直到天黑都還有人拿著手電筒來探險，缺德的遊客還把餐具垃圾塞到牆角壁縫中。

上個月10名住戶簽名聯署，並在八煙四處豎立公告聲明，「聚落全區域將暫停對外開放」，本周六就要在陽金公路旁聚落入口處拉封鎖線，由年輕力壯的宗親輪流站崗，以「封村」抵制遊客騷擾。

如果你想去…快先預約

在5年前協助八煙聚落轉型的「八煙三生發展協會」專案經理錢佳佑建議，民眾日後想走訪八煙，可先向協會預約安排導覽，既可體驗農事，也不會干擾到村民。

作者: 笨羊 時間: 2016-11-10 12:28

居住權是人權之一，
居住權不只是有屋可住、有床可臥，還包含居住環境與品質。

贊成封村，拒絕遊客！

作者: 山林雅境 時間: 2016-11-10 12:40

上網看看照片，差不多的意相都有了。學學這些手法還不錯！

作者: 2home 時間: 2016-11-10 12:46

人多惹的禍,私房景點越來越少了,北插天山自從有時間性封山後,並需申請入山證後,維護的非常好....就是原始美....現在又是山毛櫸的季節到了,踩在落葉軟軟的林道上,真是心曠神怡!!

如果經我鼓吹,會不會又失控,應該不會,去北插天山要有一點體力,全程靠腿,而且要經過申請,門檻還有點高....

作者: eric929 時間: 2016-11-10 12:50

會去找塊地耕作的人，不外乎是要有一口新鮮的空氣，不是悶氣 ! 求的安心的食物，
遠離紛擾的人群，不是一群人來吵吵鬧鬧，還將立垃圾亂丟 ! 新社花海前幾天才報導，
為拍照將花踩踏起紛爭，就是公德心不足引起的。

作者: oldcatlo 時間: 2016-11-10 13:09

贊成封村，拒絕遊客！

三四年前去過，景色優美，人也不錯，但真的遊客的素質不佳，

沒有同理心，車亂停，顧著拍照，亂踩田。

作者: HankHsieh 時間: 2016-11-10 13:21

笨羊發表於 2016-11-10 12:28
居住權是人權之一，
居住權不只是有屋可住、有床可臥，還包含居住環境與品質。

贊成封村，拒絕遊客！ +1

作者: 2home 時間: 2016-11-10 13:26

不知那裡有沒有賣一坪地...這樣我就有藉口去耕種了,就封不到我了....

作者: 樂活族 時間: 2016-11-10 13:32

2home 發表於 2016-11-10 13:26
不知那裡有沒有賣一坪地...這樣我就有藉口去耕種了,就封不到我了....

這就是我想要的

100人共同承擔起來那維護的責任
沒人代表8煙窮了換手後就不見了
那地球要保護個屁

作者: 2home 時間: 2016-11-10 15:57

其實我不是很贊成私房景點這種名詞,這代表了自私,也就是我自己可以去玩,別人不能去玩,就像自己塞在雪隧裡,卻罵人無聊都跑出來玩,害他塞車,卻忘了自己也是其中一份子...

美好的事物,大家都喜歡都想嚮往,不應該只有你可以,別人就不可以....

這應該是人民公德心的問題,人多了就自然要管理....,而不是封閉和禁止,找對了管理方法,雙贏,這才是上上之策...

像2home 網站,常有色情廣告或亂七八糟的人註冊和貼文,如果因為這些人就封站或停止註冊,這樣2home 網站將無法有新血進入,形同死站...

作者: 笨羊 時間: 2016-11-10 17:18

甲是私有地，蓋了房子、庭院。
--->可以拒絕訪客，也可以「關門」來「阻卻侵權」。

甲是私有地，蓋了房子、庭院;
乙是私有地，蓋了房子、庭院;
丙是私有地，蓋了房子、庭院。
他們把自己的全部私有地圈起來，弄了一個村子入口。
--->沒理由不能拒絕遊客，「封村」來「阻卻侵權」。

作者: copy 時間: 2016-11-10 17:58

人車所帶來的影響,好好壞壞只有當地生活者感受比較深.
困擾的程度或許不是外人所瞭解.
即然內部有共識應於予尊重至少冷卻一會.
否則後續問題會很大.

作者: sjju 時間: 2016-11-10 18:05 標題: RE: 新北八煙聚落周六封村

本帖最後由 sjju 於 2016-11-10 18:28 編輯

2home 發表於 2016-11-10 12:46
人多惹的禍,私房景點越來越少了,北插天山自從有時間性封山後,並需申請入山證後,維護的非常好....就是原始美 ...

如果經我鼓吹,會不會又失控,應該不會,去北插天山要有一點體力,全程靠腿,而且要經過申請,門檻還有點高....

「北插天山」，我家「太座」與登山健腳去，5 個多小時，就可來回！

我與家「太座」去過二次，一次是我們兩人自己去，6~7 個小時來回！

另一次，我倆及本網上一位網友帶一大票網友，其中有一些肉腳，走到天黑，還沒回到登山口！

上面所說的，都已是：10 年前的事了！

前幾天，一門親家躍躍欲試，邀我們倆一起走，已幫我們一起申請 11.25，目前正等待核可！

作者: sjju 時間: 2016-11-10 18:13 標題: RE: 新北八煙聚落周六封村

笨羊發表於 2016-11-10 17:18
甲是私有地，蓋了房子、庭院。
--->可以拒絕訪客，也可以「關門」來「阻卻侵權」。

沒理由不能拒絕遊客，「封村」來「阻卻侵權」。

那，舖村內道路之柏油費用，就要由村民自己集資了！

作者: 山林雅境 時間: 2016-11-10 18:32

這個故事內容不在是否吵鬧了居民，而是有居民向遊客收了錢，卻因為分配問題內部吵開了。有影響力的宗親乾脆封村，誰也不許吵這才是問題所在。有影響力的宗親應該是認為――親情比較重要。
應該是這個宗長沒缺錢，底下吵架的親戚雙方都缺錢。
如果宗長是我，這個村莊才幾戶人家，應該不難協調利益如何分配。
我會把那些沒開發的荒田整修好，更發揮這種意境，更鱸鰻豬哥（羅曼蒂克）很多。再來取得參與者的同意書，打好契約分配利益方式。再將其中一小部份充做宗族及再開發的基金。
這樣就可以封村了。
我會分為民宿，露營，及入門喝茶這幾種等級。裡頭還有商品販賣，喝茶喝咖啡抵消費。
這樣遊客人數就可以很好控制，還可以很高級，或是定期做些公義――邀請一些社會典範或是孤兒來享受。
這樣永續經營的好環境就出來了，好景也不寂寞，也不會破壞環境

作者: copy 時間: 2016-11-10 19:08

山林雅境發表於 2016-11-10 18:32
這個故事內容不在是否吵鬧了居民，而是有居民向遊客收了錢，卻因為分配問題內部吵開了。有影響力的宗親乾脆 ...

是有可能的狀況!!
可是分裂已經造成,過程中亦不知時間多久或有多少衝突?
其實沒有幾戶,溝通上理應不會太大才是,為何最終協調結果是如此!
且幾乎都是長老級人物.......
宗長吃力又不討好最後暗然不語也有可能.

有時侯錢並不能解決問題,其中又有分配的問題,
誰應該付出什麼?願不願意....
生活了一輩子的地方沒有這麼容易的,或許也不缺錢.

羊兄說的情況以小面積宅院土地來圍是有可能,
從宅院走出去一看也都是自有土地就難圍了.
破壞程度及個人感受的問題其實亦難評估.
從困擾與利益之間如何接受?我看很難取捨.

作者: 黑面 時間: 2016-11-11 18:27

私人地, 本來就沒有責任開放...

其實, 最好的做法就是 : 收費導覽.

只是, 他們村內(家族內)的共識要先搞定....

作者: 樂活族 時間: 2016-11-13 19:28

威尼斯 ???
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旅客再來只好搬家了威尼斯居民抗議遊客過多影響生活
今日新聞NOWnews作者國際中心／綜合報導 | 今日新聞NOWnews – 2016年11月13日下午4:48..

數百位威尼斯民眾聚集於威尼斯里阿爾托橋(Rialto)，抗議不斷增加的遊客數量增加，導致意大利人生活困難，人口不斷減少。

示威者在威尼斯市內著名的里阿爾托橋上，掛了寫有「#Venexodus」標語的布條，表示威尼斯人口不斷流失。高舉的手提行李箱標誌，也象徵著為了生活必須離開。當地人表示，高租金、住房短缺及高漲的物價成為當地人的夢饜，而為了租給遊客，價格昂貴的公寓越來越多。

根據英國廣播公司(BBC)報導，相比1951年的17.5萬人口，威尼斯的人口已經下降到5萬5以下，每年流失1,000名居民。當地的venessia.com協會負責人沙奇(Matteo Secchi)表示，我們正在變成下一個龐貝(Pompei)，一個適合觀光的城鎮，壯觀且美麗，卻沒有任何居民住在那。

威尼斯每年都會湧入超過2千萬名遊客，導致當地物價不斷上漲，日常生活也變得困難，居民抱怨窄小的巷弄總是擠滿遊客，生活相當不不便。一位當地居民卡斯泰利(Andrea Castelli)表示，他們並不是針對遊客，而是抗議過去40年，政府僵化的政策。他說：「我們是威尼斯人，我們想住在這，政府必須替我們想辦法。」

作者: 樂活族 時間: 2016-11-13 20:53

有人 ... 月入超過十萬元 ???

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八煙火爆封村紅布條毀百年親情
聯合新聞網作者記者林孟潔╱新北報導 | 聯合新聞網 – 2016年11月13日上午1:21..
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景致迷人的新北八煙聚落，為蔡姓家族共居地，近年暴紅成為民眾朝聖的「秘境」。但著名景點「水中央」四月起收費，引發同村其他親族不滿，昨天拉紅布條「封村」拒遊客進入，兩派親戚隔著封鎖線互罵，親情破滅。

八煙聚落山水一色的水田、地熱白煙裊裊，深受遊客喜愛。但人潮帶來垃圾，農田被踏壞，村民蔡文照四月起在景點「水中央」收費，引爆封村爭議。

堅持封村的地主蔡根說，「我們沒有要錢，只要寧靜生活」，村落每天人滿為患，村民扛著上百斤的地瓜卻無路可走。他的堂叔蔡榮貴拿著地籍謄本說，村落土地是卅九人共同持有，蔡文照占水中央收費，月入超過十萬元，親戚入內都要收錢。

要求封村的居民昨天上午八時駕駛小貨車載竹架、紅布條等，在兩個入口處拉封鎖線，紅布寫明「謝絕遊客」、「讓八煙土地休養生息」、「聚落屬私人土地，暫停對外開放」。不少遊客慕名前來，卻不得其門而入，直呼可惜，只能遠眺水田美景，和封鎖線合照。

八十多歲的蔡進忠表示，「封村，安靜不少」，農田種滿地瓜等作物，但被小孩亂踩破壞殆盡，「遊客把倉庫當廁所，在裡面大小便」，忍無可忍才會封村。

在水中央收費的蔡文照出示地籍資料喊冤表示，他擁有水中央的權狀，一草一木也都是他親手打造，每天悉心維護，其他人沒出半分力、半分錢。

蔡妻、蔡的大哥蔡德成隔著封鎖線與其他村民對罵，並指當地存在百年，早已分割，擅自封村「跟土匪有什麼兩樣？」蔡德成說，「做都我們在做，其他人說封就封，這樣對嗎？」在聚落擺攤的親戚也不滿封村，騎機車衝破封鎖線；封村村民不滿，追上前破口大罵，引發另一波衝突。

蔡的兒子蔡秉楓表示，「為何會有糾紛？全都是因利益兩個字」。父親返鄉辛苦十年，但因八煙景觀的開發不被宗族體諒，他建議父親放乾水中央的池水，沉澱三、五個月，等土地糾紛釐清再經營，「讓從未休息的爸爸能喘口氣」。

作者: 樂活族 時間: 2016-11-13 21:05

玉里富里好可憐這裡梯田收入跟本吃不飽

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八煙聚落封村後居民返鄉：忘了老家路原來這麼寬
聯合新聞網作者記者曾健祐╱即時報導 | 聯合新聞網 – 2016年11月13日下午3:36..

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新北市金山八煙聚落昨天封村，今天適逢假日，一早仍有零星遊客造訪，村民們拿起板凳，雙手叉腰站在封鎖線後方，不讓遊客進入，不少人見狀只能打到回府。4月初在水中央收費的居民蔡文照說，為避免衝突，下周日〈20日）就會把池水放乾，等土地糾紛處理完後再作打算。

八煙聚落水中央近年爆紅，卻讓蔡氏宗親爭論不休，堅持封村的居民蔡根說，每天都會由村民輪值站崗，不讓遊客進入，他說「我們不要錢，只想恢復寧靜的生活！」

今天早上，八煙三生發展協會理事長林辰陽，及多名鄉親蔡氏宗親，決定和蔡文造談判，由重和里長賴蔡標居中主持協調。林辰陽不滿蔡文照對媒體放話，說他私吞250元的導覽費，提出開支證明清白，並限期要他登報道歉，否則提告。

蔡文照說，宗親們決定封村，他不想有正面衝突，打算20日把水中央的池水放乾，同時暫停收費，讓遊客不要再繼續來訪。

「土地問題一代拖一代也不是辦法」蔡文照說，水中央如果要重新開放，必須和宗親把聚落的路權弄清楚，將尋求法律途徑，把土地糾紛、持有比例釐清，也曾想過另闢一條道路直通水中央，但其他人勢必會攔阻。

昨天封村後，八煙人潮散去，村落不再喧囂，這2天陸續有蔡氏宗親晚輩回鄉探望，居民驚訝地說「都快忘了老家的路原來這麼寬！」更不敢相信1小池400坪大的「水中央」竟有這麼大的影響力，短短3、4年就把家園攪得天翻地覆。

作者: taiwanbigmary 時間: 2016-11-13 22:00

向外求..求不得時..感覺??
參考一下~~
齊豫唱的夢田是由三毛作詞..翁孝良作曲
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每個人心裡一畝一畝田
每個人心裡一個一個夢
一顆啊一顆種子　是我心裡的一畝田
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每個人心裡一畝一畝田
每個人心裡一個一個夢
一顆啊一顆種子　是我心裡的一畝田
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用它來種什麼　用它來種什麼
種桃種李種春風
用它來種什麼　用它來種什麼
種桃種李種春風　開盡梨花春又來
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
那是我心裡一畝一畝田
那是我心裡一個不醒的夢
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2 HOME的朋友..
美景有時在咫尺..
美人經常在身邊..
滿足..是在腦中的一個很小很小的區域反應到..
不是跋涉花錢搶位子千人同觀萬人共賞..

作者: 黑面 時間: 2016-11-24 11:45

樂活族發表於 2016-11-13 21:05
玉里富里好可憐這裡梯田收入跟本吃不飽

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玉里富里好可憐這裡梯田收入跟本吃不飽

要從種田改為種景。。。

作者: 2home 時間: 2016-11-24 12:23

樂活族發表於 2016-11-13 20:53
有人 ... 月入超過十萬元 ???

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錢你在賺，賽我在擔，利益分配不均，沒有回饋鄉里 ?

作者: 樂活族 時間: 2016-11-24 12:29

2home 發表於 2016-11-24 12:23
錢你在賺，賽我在擔，利益分配不均，沒有回饋鄉里 ?

0北抓狂 ... 大家不要玩(我自己買塊田來玩)

我有 "私房景點"

作者: 大地彩妝師 時間: 2016-11-24 12:43

很好奇

怎麼有權可以封村呢？

路即然是政府開的

那怎能說封就封？

景如果是私有地那還說的過去

但封村、封路不是會牽扯到用路人權益嗎？

歡迎光臨 2home 打造桃花源 (http://www.2home.com.tw/bbs/)