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標題: 年金改革草案將出爐 [打印本頁]

作者: 滄海一粟 時間: 2017-1-19 15:11 標題: 年金改革草案將出爐

年金改革草案將出爐

（中央社記者葉素萍台北19日電）副總統陳建仁今天下午將親自召開記者會，公布年金改革版本草案；他上午接受廣播訪問時透露方向，包括政府會負勞保最後給付責任；勞保公保年資併計，鼓勵年輕人跨職域轉任。

另外，他說，18%改革將分三階段、6年來改；費率分6年，從12%提高到18%；投保年資採計從現在的5年，延長到15年，用11年的時間來改；所得替代率則希望以本俸2倍的75%，一直減少到本俸2倍的60%，這需要16年的時間。

副總統強調，會以循序漸進的方式，讓大家適應。

年金改革國是會議22日將於總統府登場。

陳副總統下午2時將在總統府召開「總統府國家年金改革委員會國是會議會前記者會」，公布年金改革版本草案。

副總統上午接受廣播訪問時，透露改革方向，包括年金改革不溯及既往，以往領的錢不會再追繳回來；會處理政務官的18%，然後18%會分階段歸零；會處理黨職併公職；對於勞保的部分，政府會負最後給付責任，然後每年撥補新台幣200億元到勞保基金；未來勞保與公保的年資會併計，年金是分別領取，這樣的方式，鼓勵年輕人在不同職業別間有所流動。

他說，如果退休所得低於新台幣2萬5000元或3萬2000元，就不會做任何處理，讓退休者繼續領；至於天花板的部分，會按所得替代率做調整。

副總統進一步解釋，如果事務官再轉任政務官，退休金是以事務官的基準來算；至於薪資採計期間，若國是會議通過，將從5年逐年增加到15年，過去都是用最後1個月薪資計算退休金；勞保現在是採計5年，這次希望把公教勞很多標準畫一，例如費率增加到18%，年資採計期間延長到15年，所得替代率也有相當的一致，領取的年齡希望大家都能到65歲。

他說，勞保與公保年資併計，年金分計，一部分領公保的月退，一部分領勞保月退，這可以鼓勵年輕人來當公務員後，還可以去創業，跨職域的轉任，這是一個新的制度。

陳副總統舉例，有一個人有13年公保年資、14年勞保年資，即使工作了27年，但以前的制度是兩邊都不能領月退，未來若改革，跨職域轉接，可以併計年資，公保13年年資，就領公保退休金，勞保14年就領勞保。

他說，今天下午的記者會將說明方案，22日國是會議的時候請大家來看怎麼修改；國是會議上午開幕、下午分組報告、總結報告，總統蔡英文也會參加；國是會議後，結論送到各部會，涉及公務人員部分，由銓敘部定修法版本，再送考試院會通過；教育人員和勞工部分，由教育部和勞動部提修法版本，送到行政院院會；所有法案，最後都要送由立法院院會通過。

作者: og2h 時間: 2017-1-19 15:40

又有漲價的理由了

作者: eddieleu 時間: 2017-1-19 16:16

好戲準備登場，大家脖子伸長一點，準備挨砍

作者: 都市農民 時間: 2017-1-19 16:31

本帖最後由都市農民於 2017-1-20 17:19 編輯

支持改革，
不然勞保等65歲退休，
(目前預計2027年勞保破產)
只能領到戰士授田証，
要等反攻大陸後才發一塊地

作者: 滄海一粟 時間: 2017-1-19 16:58

本帖最後由滄海一粟於 2017-1-19 17:02 編輯

都市農民發表於 2017-1-19 16:31
支持改革，
不然勞保等65歲退休，
勞保破產只能領到戰士授田証，

警察跟消防員屬於高危險職業,
沿用目前退休制度55歲就可以退,
年金改革無影響。

未來各職業別年金制度獨立,
將設計保留年資跨領域領取,。

這項改革對新農階級算是利多,
有利生涯規劃,
也就是說,
以後勞保轉農保後年資可以合併計算,
年齡到了可以依據投保金額分別領取。

希望此法案能在立法院順利通過!

作者: 滄海一粟 時間: 2017-1-19 17:05

eddieleu 發表於 2017-1-19 16:16
好戲準備登場，大家脖子伸長一點，準備挨砍

為了中華民國全體國人的福祉,
大家就犧牲小我,
當捐血做義工吧~~

作者: homwen 時間: 2017-1-19 18:15

立委民代這些大咖的更需要改革!

作者: med44 時間: 2017-1-19 19:59

og2h 發表於 2017-1-19 15:40
又有漲價的理由了

有關核安食品修法通過後，嘿嘿嘿........還有理由可再漲一次～

作者: aotsen2004 時間: 2017-1-19 20:22

還好小弟沒有退休金~ 也沒有農勞退金~

退休金 ......... 都靠自己存 !!

唉 ......... 靠山山倒靠人人倒靠自己最好 ~

作者: hplkk 時間: 2017-1-19 20:33

算三次 32900000000 ÷ 516 ＝ 63759689.92248062

不可能吧

再下一題就不必計算了

作者: eric3129 時間: 2017-1-20 05:30

本帖最後由 eric3129 於 2017-1-20 05:35 編輯

不知道上面那個圖表是哪來的?全部加起來才125億多?
光教育人員21.8億除以13.5萬人,一年一個人才領16萬多,
也就是一個退休教師一個月只領1萬3千五左右,
更不用說其它的公務人員跟軍職人員更低!!是不是金額少了一個0
如果真是這樣,這樣的年金支出有需要改嗎?
您覺得您的圖表跟現實有多大的差距?
銓敘部說一年有8百多億?不知又是誰說謊?
不要用那些既得利益者的假資料來誤導大眾!!

作者: STSHAOWW 時間: 2017-1-20 07:22

aotsen2004 發表於 2017-1-19 20:22
還好小弟沒有退休金~ 也沒有農勞退金~

退休金 ......... 都靠自己存 !!

46億多 28戶分每人 1.7億
這種資料還有人會信

做這表的真該死

作者: 森林小屋 時間: 2017-1-20 11:20

經常買早餐的店家,告知年後要涨,
經常吃晚餐的店家,悄悄飯量減少些許
沒法再想像20年後物價,屆時可領回的保險金,塞牙縫都不夠,想不保把錢省下來還不行
確實還是靠自己最好

作者: med44 時間: 2017-1-20 11:31

森林小屋發表於 2017-1-20 11:20
經常買早餐的店家,告知年後要涨,
經常吃晚餐的店家,悄悄飯量減少些許
沒法再想像20年後物價,屆時可 ...

感傷的是：物價蠢蠢欲動，相對地存的錢也跟著悄悄貶值；
可悲的是：現在的100塊，明天可能只有95塊的價值而已～

作者: aotsen2004 時間: 2017-1-20 12:25

STSHAOWW 發表於 2017-1-20 07:22
46億多 28戶分每人 1.7億
這種資料還有人會信

不用氣成這樣 ~

這張圖是轉自公務人員聯盟還是軍公教聯盟~

現在軍公教是蠻弱勢的 , 甚至被說成既得利益者 ~ 呵

倒霉的軍公教 ......

作者: eddieleu 時間: 2017-1-20 14:08

全體退休軍公教勞可動用退休金嚴重縮水，加上對未來的不確定性，勢必嚴重影響國人消費意願，經濟已經一盤死水了，還把餅越做越小!未來會如何?只會是一個"慘"字吧!
百業蕭條，稅收遞減，如此惡性循環之下，我們未來真的只能靠自己，大家自求多福了。

作者: med44 時間: 2017-1-20 15:03

本帖最後由 med44 於 2017-1-20 15:43 編輯

eddieleu 發表於 2017-1-20 14:08
全體退休軍公教勞可動用退休金嚴重縮水，加上對未來的不確定性，勢必嚴重影響國人消費意願，經濟已經一盤死 ...

軍公教退休者大都被想像成無所事事者，每年出國遊玩.......
也有不少上有更年邁父母，及未成年子女～
應會有被迫再出來就業搶工作機會的
會更助長慣老板低薪招人情形～

作者: eric3129 時間: 2017-1-21 08:41

本帖最後由 eric3129 於 2017-1-21 08:45 編輯

這幾天副總統開始上各媒體解說年金改革的初步方案,各種面向都公開討論,
年金改革並不只是軍公教,勞,農,漁,國保都要討論,以維持永續!!
副總統身為年改召集人,應該多上媒體解說方案,為大家釋疑,杜絕謠言!!

例如分階段取消18%利息,逐步降低所得替代率至60%,
未來月退的公教人員會逐年降低月退金至本俸的60%,但受會到地板金額的保障!!
會受重大影響的只有當年一次領退休金的退休人員(退休金領到後轉存台銀領18%利息的人),
(一次退的這群人一定哀哀叫,因為沒高額利息了,只剩幾百萬本金)

領高額利息的既得利益者,最喜歡講"軍公教"三個字,混在這些領少少退休金的人中間,
來掩護他們高額的利益,拿不實的謠言跟數據,來鼓動弱勢軍公教為它們出聲!!
也最愛用"汙名化軍公教"來製造社會對立!!既得利益者"不等同於"所有軍公教,
年輕世代的軍公教,可是支持改革,不改革它們未來可能領不到一毛退休金!!

作者: med44 時間: 2017-1-22 07:51

本帖最後由 med44 於 2017-1-22 12:56 編輯

aotsen2004 發表於 2017-1-20 12:25
不用氣成這樣 ~

這張圖是轉自公務人員聯盟還是軍公教聯盟~

國家年金改革委員會執行長林萬億說，年金制度複雜，難一步到位，因此要分兩階段，今天會開放大家提出更多建議，作為下階段"國民年金改革"重要參考。
國民年金：主要納保對象為年滿廿五歲、未滿六十五歲，在國內設有戶籍，且未參加勞保、農保、公教保、軍保的國民。被保險人只要按時繳保費，在生育、重度以上身心障礙或死亡事故，以及年滿六十五歲時，即可請領相關年金給付或一次性給付。
至於農民這一區塊應該不敢碰，可以繼續領，絕不敢說要改革～
漁民呢？同樣都是國民，竟無支字片語？

作者: 山林雅境 時間: 2017-1-22 09:25

減法經濟打算做了一個階段，總別永遠一直減下去，老人越來越多減不完的。減完就該調養生息一下。
下一回合來個加法經濟吧！開放！效率！往上加法還是可以調整出好的均富的。只有加法才是最受歡迎的方式。學學新加坡看看他們是如何做到的。

作者: 樂活族 時間: 2017-1-22 12:15

山林雅境發表於 2017-1-22 09:25
減法經濟打算做了一個階段，總別永遠一直減下去，老人越來越多減不完的。減完就該調養生息一下。
下一回合 ...

開放? 剛好方向往封閉
但又想鑽出去
所以往後是錢都鑽出去了

作者: 2home 時間: 2017-1-22 12:26

山林雅境發表於 2017-1-22 09:25
減法經濟打算做了一個階段，總別永遠一直減下去，老人越來越多減不完的。減完就該調養生息一下。
下一回合 ...

興利除弊熟重? 法規限制太多,這也不行那也不行,走老觀念和老思維...,一直封閉下去...

只要興利,公司只要賺錢,課長都可以請助理幫忙倒咖啡和打字了!! 增加很多就業機會....., 公司不賺錢無法創新固守舊思維 ,課長就兼掃地..一路裁員下去.....

作者: med44 時間: 2017-1-22 13:06

本帖最後由 med44 於 2017-1-22 13:30 編輯

山林雅境發表於 2017-1-22 09:25
減法經濟打算做了一個階段，總別永遠一直減下去，老人越來越多減不完的。減完就該調養生息一下。
下一回合 ...

中國產業堀起、美國利益優先、印度越南奮發邁進、日韓富鄰產業重壘，種種打擊台灣的對外貿易
台灣本身又少子化，國民邁入老年化、各項年金及社會福利拼命發、大減遺產稅、現要加重營業稅
未來想能加法經濟？難啊！結果大半是富者恆富，窮者更窮，中產階級經改革後大家一起均貧～

作者: aotsen2004 時間: 2017-1-22 13:20

med44 發表於 2017-1-22 07:51
國家年金改革委員會執行長林萬億說，年金制度複雜，難一步到位，因此要分兩階段，今天會開放大家提出更 ...

要改革 ~ 就要自己帶頭作起 !!

小弟以前當老板的時候~也是自己先減薪福利, 再來才會減員工的 !!

這次改革有減到立委政務官總統的嗎 ?

作者: eddieleu 時間: 2017-1-22 18:17

砍別人當然很容易下手
要她們砍自己!!??別傻了!!都是一些政客
砍自己說要先問問老婆!!這樣的人有擔當嗎?

作者: smhu 時間: 2017-1-22 18:53

eddieleu 發表於 2017-1-22 18:17
砍別人當然很容易下手
要她們砍自己!!??別傻了!!都是一些政客
砍自己說要先問問老婆!!這樣的人有擔當嗎?

蘋果即時：挺年金改革　陳建仁：卸任禮遇從30萬降到7.5萬元

內文原來是這樣子寫的...

蔡英文政府推出年金改革方案，引發部分團體不滿，要求總統蔡英文、副總統陳建仁應砍一半薪水，或捐一半到退撫基金，陳建仁晚間接受三立《新台灣加油》節目專訪時表示，蔡總統告訴他，他們以後禮遇條例，就是比照一般公務員的退休金，原30幾萬元，未來領7萬5千元，也就是從30幾萬降到所謂的天花板。
陳建仁也說，至於捐出一半的薪水來到這個基金裡面，「這個我可以回去來，大家商量看看，我個人的部分的話，說實在話我們家的經費是我太太在管的，我要去徵求她的同意」，但是他是覺得大家共體時艱是有必要。

這個好笑，能夠將退休之後的養老給付跟現任職務領的薪水劃上等號，乾脆立個法案說只要通過任何向人民增稅的法案(例如說徵煙稅到長照)牽涉有關的人仕一律扣一半的薪水到那個稅裡頭算了。以後立委也就不必選得那麼辛苦啦，反正很快就變成無給職！部長級的都是街友在幹的！

作者: med44 時間: 2017-1-22 19:12

本帖最後由 med44 於 2017-1-22 19:51 編輯

smhu 發表於 2017-1-22 18:53
蘋果即時：挺年金改革　陳建仁：卸任禮遇從30萬降到7.5萬元

內文原來是這樣子寫的...

民國93年1月1日民進黨政府訂頒的【政務人員退職撫卹條例】：
政務官任滿二年、立法委員滿8年、地方選出來的首長滿8年：所有退職金，全部可以領18趴

總統都只領7.2萬天花板價的話，那這些人自然也就只能一起領這個行情價～
也就是說各部會首長與政務委員、五院院長及正副總統等都領一樣的退職金～
如果這是真的，也真有夠魄力的；也希望修法通過後，前幾朝所有人都適用～
但會不會有人在退職前先努力...........自存預退金？

作者: Learn 時間: 2017-1-22 20:45

甫當選美國總統的川普宣佈，他將放棄總統的40萬美元（新台幣1282萬元）年薪，每年只領1美元。歷史上，有其他總統這麼做嗎？
如果川普在謝絕美國總統薪資上，沒有出現髮夾彎的情況，那麼他將是美國史上第3位不拿薪水的美國總統。前兩位則是胡佛（Herbert Hoover）和甘迺迪（John F. Kennedy）。

作者: Learn 時間: 2017-1-22 20:46

中華民國總統月薪47萬6169元，另有1.5個月年終獎金，合計年薪約為642萬8000元。
還另有特支費吧.............

作者: 山林雅境 時間: 2017-1-22 22:41

med44 發表於 2017-1-22 13:06
中國產業堀起、美國利益優先、印度越南奮發邁進、日韓富鄰產業重壘，種種打擊台灣的對外貿易
台灣本身 ...

事事都存乎一心而已。美國薪資高還是仍然創新，新加坡鼻屎小島400美金到六萬美金。日本一度汽車帶動投資王國，因為保守幾乎是我們的一面鏡子。中國現在正在吹房產泡泡，內外資金在外逃，不得不祭出外匯管制。
台灣有其工業四，0的時代優勢，也有其國家財務的困頓，端看怎麼做而已。別人行如果我們不行，那是心態上的放棄。把顏色及統獨通通丟棄，英明的領導，效率的政府及公務員，開放的政策引進舉世優良企業及人才，中英雙語成為國家語言，優良具有競爭力的稅務，快速效率的通關進出口。創造台灣最具投資的環境。肯定機會還是有的
成與不成，為與不為，這一切唯心而已
假如國家不行，社會墮落，但是我仍然可以掌控自己吧？

作者: med44 時間: 2017-1-23 07:28

eddieleu 發表於 2017-1-22 18:17
砍別人當然很容易下手
要她們砍自己!!??別傻了!!都是一些政客
砍自己說要先問問老婆!!這樣的人有擔當嗎?

最怕的是說一套較和緩的安人心後，於修法時再突擊強行通過鷹派版本，信誓旦旦一大篇最後都變樣～
有些改革鷹派很不滿改革內容，想在提交立法審查時運作企圖變更先前談論的草案內容
如18%逐年遞減，從六年改成更快的時間。
且18%優存退場的「最低生活保障」究竟是3.2萬元或是2.5萬元，2.5萬元出線機率很大。
至於勞保費率每年調升0.5個百分點，可能改成每年調升0.3至0.375個百分點。以免讓勞工太反感。

改革後，寒士的數目會不會增加？

作者: 大地彩妝師 時間: 2017-1-23 07:50

本帖最後由大地彩妝師於 2017-1-23 08:36 編輯

med44 發表於 2017-1-23 07:28
最怕的是說一套較和緩的安人心後，於修法時再突擊強行通過鷹派版本，信誓旦旦一大篇最後都變樣～
有些改 ...

基本上
扣掉毀約背義、污滅鬥爭的部份
只要我所交的比政府給我的還多
講錯
是政府給我的比我交給政府的還多
我就沒啥大問題

剩下的問題就是政府到底能給多少
如果比我單純去買商業保險還不好
如果比我冒險去衝股市戰場還不如
那就好心點多個退還本金加計利息的項目吧
信任政府的就繼續玩下去
不信任政府的也繼續玩下去
不要強迫我們參加
又把我們說得雞鳴狗盜、男盜女娼一樣

作者: 飛蝴蝶 時間: 2017-1-23 08:33

無能政府真好幹!上任至今只有漲稅漲價砍退休金,倒的倒牛肉在那裏?也難怪鬥爭分化是目前政府的專長我母親目前每月領老人年金丈人丈母娘田僑仔每月領老農年金我們家與丈人家子女都有工作根本不缺這錢.大家心知肚明公教勞工這是辛苦的職業付出退休金變成年金?老人年金與老農年金不敢動?這就是最謙卑最會溝通的政府!

作者: 飛蝴蝶 時間: 2017-1-23 08:42

更可惡的是要求軍公教不能兼職!辛苦幹了一輩子福利退休金都砍了還不能兼職,要軍公教餓死?
抱歉這發言與離版了

作者: pineman 時間: 2017-1-23 09:08

飛蝴蝶發表於 2017-1-23 08:33
無能政府真好幹!上任至今只有漲稅漲價砍退休金,倒的倒牛肉在那裏?也難怪鬥爭分化是目前政府的專長我母親目 ...

先看一下這篇吧。原本就該動手術的醫生，為了怕手術困難難以保持英名，拖延手術，換主治醫師後，手術趕進度，到底是前任醫師不作為？還是後任太愛動手術？

作者: 樂活族 時間: 2017-1-23 10:37

pineman 發表於 2017-1-23 09:08
先看一下這篇吧。原本就該動手術的醫生，為了怕手術困難難以保持英名，拖延手術，換主治醫師後，手術 ...

盲腸炎前任不敢割後任快快割但把小腸割掉一大截了

作者: eddieleu 時間: 2017-1-23 10:39

本帖最後由 eddieleu 於 2017-1-23 11:04 編輯

Learn 發表於 2017-1-22 20:46
中華民國總統月薪47萬6169元，另有1.5個月年終獎金，合計年薪約為642萬8000元。
還另有特支費吧.......... ...

曾經某位總統上任後就自砍一半薪水，賺得好名聲，全民一致鼓掌叫好。
結果他著眼的才不是眼前區區幾十萬的月薪
當政者施政有成，國家政治清明，百姓豐衣足食，讓國庫充盈，如果是傑出的總統薪資再高一點又何妨?

作者: 樂活族 時間: 2017-1-23 11:41

政府對軍公教 "言而無信"
農夫也怕怕了

加油! 加油! 大家還是要加油(否則車子動不了)
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下一波改革農民年金制青農怕…繳多難領回
中時電子報作者楊騰凱╱台北報導 | 中時電子報 – 2017年1月23日上午5:50..
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中國時報【楊騰凱╱台北報導】

年金改革委員會召集人副總統陳建仁日前表示，農民是下階段改革目標，將規畫制度保障農民退休生活。為此，農委會有意建立農民年金制度，趁年輕時繳費，未來可領老年給付。但有31歲的青農坦言，怕自己退休時制度又改變，年輕人繳多，不見得能領回。

台南白河種植蓮藕的青農楊家銘表示，自己今年31歲，若農民福利制度上路，自己勢必要繳費超過30年，屬於繳最多的那一群人，擔心也是前人先享受，自己繳費後，輪到自己要退休時，制度又會出現變革，繳了錢不見得能領回。

他說，台灣政局紛亂，有時政黨一經過輪替，很多政策都得從頭來過，尤其老年給付這類長期政策，更可能受到政局影響，政府應有確保青農權益的配套。

農委會解釋，現行農保並無老年給付項目，目前退休農民領取的老農津貼每月7256元，是政府為了照顧老年農民晚年生活，進而編列公務預算發放，也有農民反映目前老農津貼的金額不高，對晚年生活經濟略有不足，因此，未來研擬建立農民年金制度，讓農民在其年輕從農經濟能力較佳時，繳更多費用，從農年資愈久，相對繳得更多，當老年時，即可領取更高的給付，讓晚年的退休生活更有保障。

外界好奇，是否建立農民年金制度後，老農津貼將會退場？農委會輔導處長張致盛表示，現有的老農津貼制度不會被取代掉，而是在這之上再建立一套由農民自己繳費，未來領取年金的制度。

至於未來農民每月需繳多少錢？退休時可領多少？農委會說，副總統陳建仁已宣示，要將農民納入下一階段年金改革的範疇當中，細節預計會在下一次年金改革會議進行討論。

作者: oldtree 時間: 2017-1-23 12:04

飛蝴蝶發表於 2017-1-23 08:33
無能政府真好幹!上任至今只有漲稅漲價砍退休金,倒的倒牛肉在那裏?也難怪鬥爭分化是目前政府的專長我母親目 ...

老，長者也。雖天下無不是的父母未必正確，然樹齡夠久就被稱為神木，必然有其道理。因此，如不會動搖國本，不管田僑或赤農，能讓長者心裡快活的，就放過吧！

作者: eric3129 時間: 2017-1-23 13:13

看完這麼多發言回覆,就可以看到社會的縮影,被改革者不知所云,
聽不下也不想聽年金改革資訊,只是一直繞著錯誤的資訊,就只想著自己的那份要少了,
每個都只想著如果只有2萬5就活不下去了,真不知只有賺22K的年輕一代怎麼過活,
那只領一萬多元的勞工,不就全去跳海!!

這次年金改革不單只是改革軍公教,勞,農,漁,國保都將一併納入討論,要整合成全民都有基本生活保障,
而不是獨厚某個族群,這才是公平正義!!

這些既得利益者只想著繼續享用它們的高額利益,煽動階級對立模糊改革焦點,
其實看看昨天說要去總統府抗議的人數就知道了,既得利益者享福的日子終將結束!!

作者: med44 時間: 2017-1-23 13:30

本帖最後由 med44 於 2017-1-23 18:44 編輯

eric3129 發表於 2017-1-23 13:13
看完這麼多發言回覆,就可以看到社會的縮影,被改革者不知所云,
聽不下也不想聽年金改革資訊,只是一直繞著錯 ...

民國70多年時，我送煤氣午餐吃老板，一個月三萬多
為什麼到了現在年輕人薪資變22K，有些勞工只領1萬多？
為什麼會造成低薪？低薪是誰獲益？改革有動到他們嗎？他們才是永遠的既得利益者~
更可悲的是；改革完之後，他們繼續獲益～這是什麼公平正義？

作者: aotsen2004 時間: 2017-1-23 14:57

eric3129 發表於 2017-1-23 13:13
看完這麼多發言回覆,就可以看到社會的縮影,被改革者不知所云,
聽不下也不想聽年金改革資訊,只是一直繞著錯 ...

既得利益者享福的日子終將結束!!

這算客氣的說法了 ~我還聽過用米蟲肥貓廢物來形容軍公教的退職人員 ~

治病要治病根 ........

現在的改革是能光鮮亮麗多久 ?

過個 8年 10年 15年 ....... 然後在跟人民說 , 快破產了 ........ 再繳多一點少領一點 ........

無能的政府~ 腐敗的官員~ 不提振經濟只會對內鬥爭~ 下一個被改革的對象又是誰~

還好我早就靠自己 ~ 存好退休金了 ~

勞保健保公保農保漁保 ........ 就算全倒光 ~ 和我也沒關係 ~ 呵

作者: 大地彩妝師 時間: 2017-1-23 15:30

aotsen2004 發表於 2017-1-23 14:57
這算客氣的說法了 ~我還聽過用米蟲肥貓廢物來形容軍公教的退職人員 ~

治病要治病根 ... ...

呵呵

其實全倒光了

還不是一樣過日子

這些只是年金

倒了會怎樣？

要嘛等有錢時再發給領的人

要嘛由全民買單

要嘛發公債來付

要嘛印鈔票

…

很好奇

真的有人是純靠退休金過活的嗎？

當然有但應該不多

也不應該多

但…我要純靠退休金不犯法吧^^

會去抗議的當然有可能是既得利益團體

但這些人可是奉公守法信任政府遊戲規責的老百姓

強迫人家繳錢的是政府

買不起單的也是政府

要共體時艱

很好…

但記住

做善事沒人在強迫的

所以我對全民健保、年金一直很反感

沒這些制度之前

大家不也是靠自己

只是沒健保、年金前

政府不作為

只是有健保、年金後

政府才說它有錢可以有所作為~

作者: fanyu1010 時間: 2017-1-23 17:33

med44 發表於 2017-1-20 11:31
感傷的是：物價蠢蠢欲動，相對地存的錢也跟著悄悄貶值；
可悲的是：現在的100塊，明天可能只有95塊的價值 ...

今早去三重市場買菜...地瓜是很平民...但今天看到1斤19元....貴參參
地瓜也可以"漲"...耶

作者: 2home 時間: 2017-1-23 20:13

想靠勞保年金養老的要留意了...,最好趁早多想其它財力自主的投資方式...

未來保費會漸漸調,最高會調到18% , 若你是保職業工會,就是現在金額的2倍....

現在請領是以前是最高60個月計算.... 改革以後是以最高的180個月計算......

所以盤算最高60個月計算...,先拉高取得60個月最高年資,再降低者,可能會少領很多.....如果在職業工會保要想取得最高 45800元年資,若調到18%,則每個月要繳 5010 元.....

保費調高 18%,又是最高的180個月計算,就會少領很多.... 但是大費周章改革被罵翻天,只是延後9年破產......,也就是多增加了這麼多保費,也有可能都領不到....,或是會有更強烈的改革...

作者: 樂活族 時間: 2017-1-23 20:20

全面執政要全面開罵了啦

作者: 2home 時間: 2017-1-23 20:27

樂活族發表於 2017-1-23 20:20
全面執政要全面開罵了啦

勞保原本就是爛攤子, ,影響也最廣,誰來做,都會碰到,當初不知誰定的計算規則...採最高60個月計算..... ,大家都知道要偷吃歩....繳少少,要領多多.....,吃到好康...沒有人敢出聲說勞保制度有問題.....,越晚改... ,問題會越大條.......

未來可能是有人會選擇不繳就維持現有年資被強迫轉國民年金,以後有多少就領多少,另外現在的退休潮也可能會直接採一次領,讓勞保基金財務缺口擴大......,造成更快破產....

作者: PAO 時間: 2017-1-23 21:18

讚成改革,但不要搞成階級鬥爭
現今齊頭式平等方式,看似很快速得人心的人人平等,很怕變成列寧式的階級鬥爭,列寧式的共產主義再生,搞的大家共慘
其時老祖宗早就有一套告訴大家,就是禮運大同篇中大道之行也天下為公,這公也是共產,但執行方式與理念不同,立足點平等,互助精神

作者: aotsen2004 時間: 2017-1-24 03:32

本帖最後由 aotsen2004 於 2017-1-24 03:33 編輯

大地彩妝師發表於 2017-1-23 15:30
呵呵

其實全倒光了

強迫人家繳錢的是政府

買不起單的也是政府

要共體時艱

小弟不是反對改革 ~

而是要共體時艱 ~就要一視同仁 ~ 這樣才是公平正義 !!

想一想 ........ 其實改革也不干我的事 ~ 小弟只是 ↓↓↓

作者: eric3129 時間: 2017-1-24 07:38

oldtree 發表於 2017-1-23 14:02
38#-請問不知所云是否包括38樓?

我沒有要針對誰,只是錯誤的資訊需要被澄清,

政府用緩步的方式慢慢取消18%,讓受衝擊的人有存錢緩衝的時間,
又訂定的了地板金額維持基本生活所需,
其它的我就不多說了,反正反改革的人對這些資訊看不到聽不進,說了也沒用!!

這邊並不是政治論壇,大家都是愛過田園生活的同好,不需要為這種議題吵翻天!!

作者: 笨羊 時間: 2017-1-24 07:51

本帖最後由笨羊於 2017-1-24 08:08 編輯

aotsen2004 發表於 2017-1-24 03:32
小弟不是反對改革 ~

而是要共體時艱 ~就要一視同仁 ~ 這樣才是公平正義 !!

大專教授沒有「月退20萬」，這是謠言。

106.1.18 自由時報：拒絕低所得替代率，私校教師籲政府正視！
http://m.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1950975?

] 高教工會日前曾試算公私立教師退休年金差別，
] 一位年滿35歲的大專教師，一樣是工作25年滿60歲，以正教授最高級薪俸退休，
] 若他任職的是私立大專，退休後每個月能領取的年金（公保加退撫）是2萬9760元；
] 若是公立大專，則退休後每個月領取的年金是5萬9709元，相差1倍之多。

正教授「工作25年滿60歲」的月退金只有：公立大專 59709元，私立大專 29760元。
副教授約正教授的9折，助理教授是正教授的8折。

105.7.22 中國時報：10.3萬公校師，月退爽領6萬8
http://www.chinatimes.com/newspapers/20160722000385-260102

] （國中小）老師卻54歲就退休，其中半數月領7至8萬

公立大專教授（60歲）比「資深國中小教師」（54歲）可憐，
私立大專教授也跟「資深勞工」一樣可憐！

作者: 山林雅境 時間: 2017-1-24 08:12

aotsen2004 發表於 2017-1-24 03:32
小弟不是反對改革 ~

而是要共體時艱 ~就要一視同仁 ~ 這樣才是公平正義 !!

說說看大大的一視同仁，該如何做？
本來以為大大可以雲遊四海捐款論佛的，沒想到此刻是如此的憂國憂民。
輪迴用在華人裡好像還蠻不錯的。只是換我去忙著移植苦茶而已。

作者: 大地彩妝師 時間: 2017-1-24 08:22

2home 發表於 2017-1-23 20:27
勞保原本就是爛攤子, ,影響也最廣,誰來做,都會碰到,當初不知誰定的計算規則...採最高60個月計算..... , ...

拒繳？
會怎樣？
可是
軍公教連拒繳的權利都沒有
既然都在台灣
同是退休年金制度
有的可以選擇不繳
有的只能鼻子摸摸
這不是很奇怪嗎？

領得多
繳得少
和生命延長、少子化有關
扣掉年資、職務等因素
在職的公務缺是固定的
而生還可領錢的人卻是逐年增加
大概是這樣吧

地板
逐年拉
這些措施不是我們這些既得利益份子沒看見、沒聽見
但是這些要讓我們信服之前
掌權者是不是要先擺平我們這些既得利益份子的意見呢？
而不是一句話
我已經想方設法了
為何您們還聽不見去

其實2home人很好了
這棟蓋到現在
也沒出現人身攻擊
最多靠腰幾聲而已嘛

作者: 山林雅境 時間: 2017-1-24 08:46

大地彩妝師發表於 2017-1-24 08:22
拒繳？
會怎樣？
可是

可以見得政黨輪替有好處也有壞處。
主持這個年金改革的人是副總統，說服力能力都不錯！當然這個議題是沒有人會滿意的，減法經濟當然不受歡迎。他也說了經濟競爭力沒有提升，做了再多還是會一直減下去，就期待下一波如何加法做出來。
這個副總統我支持他來為國家做更多的事務。下回出來選總統吧！
當然蔡總統能夠用副總統來做事，表示知人善任。只是加法經濟才能顯示出是否有能力哦！
做不好再次政黨輪替哇嘛是支持的！

作者: tsou4 時間: 2017-1-24 09:33

本帖最後由 tsou4 於 2017-1-24 15:23 編輯

med44 發表於 2017-1-23 13:30
民國70多年時，我送煤氣午餐吃老板，一個月三萬多
為什麼到了現在年輕人薪資變22K，有些勞工只領1萬多 ...

為什麼兩個世代工資不增反減？我想最直接的，就以"人口勞動供給"與工作數量需求的變化
勞力密集時期勞力缺工，出再高薪也請不到工人；但若是勞動供給大於工作需求的時期，則會稀釋工資的價格？

台灣各時期的總人口:1940年587萬(父輩); 1956年931萬; 1980年1796萬人!!(子輩); 2016年2350萬人!!(孫輩)~

民國30-40年出生的人，出社會時遇40~60年時代的輕工業時期，15~16歲就能出社會賺錢。
民國50年出生的人，出社會時遇70年時代的十大建設時期與79年的出口時期，再再都是工作需求大於勞力供給
民國60年出生的人，出社會時遇80年時代的高科技工業時期，科技新貴~
民國70年出生的人，出社會時遇90年的工業發展停滯。加上國民所得提高，各項的服務業應運而起
利率掉到2%不到、各式貸款火熱、學店學歷貶值、金融商品及資產膨脹…

70年之後出生的人，不是不夠努力，而是勞動人口爆炸競爭太激烈！
學歷要求提升到學士以上，男性22歲大學畢業，當兵後出社會已經23~24歲了，若延畢或讀碩士就快30歲了。
大環境工業產業沒再升級，不再是勞力密集產業時代，服務業普遍也是低薪工時長~

民國80年代之後出生的人，出社會時遇106年起的強制一例一休，受重傷屬服務業、製造業，無自動化的中小企業
更別說還要加上逐年上調的勞保~

利率是財富分配的天平，偏低利率將使得財富從窮人轉移到富人，長期形成貧富差距
90年代之後出生的人，面對競爭更惡烈的環境，上演當詐騙車手、高薪首腦比比皆是

當員工認真苦幹實幹被搾乾，除非靠父母優勢資源安心"報考公職"、自家開店做生意，大都只能在服務或製造業辛苦領30K上下，很難脫離年薪50萬的門檻(不能養家??)
以上只是概略列舉

維基臺灣人口
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/% ... 3%E4%BA%BA%E5%8F%A3

台灣工業演進
http://taes-cd2.taes.tp.edu.tw/n ... 0728/favorite1.html

原文網址: 年薪50萬很窮？40歲男聯誼「被嫌太低」吃癟　女：沒法養家 | ETtoday生活新聞 | ETtoday 新聞雲 http://www.ettoday.net/news/20170120/852900.htm#ixzz4Wdit4Lad
Follow us: @ETtodaynet on Twitter | ETtoday on Facebook

服務業、製造業，以及e化程度較低的中小企業
https://tw.news.yahoo.com/例-休上路滿月-受影響最大的3大-慘-業有這些-034124627.html

作者: cnn95 時間: 2017-1-24 09:49

沒有開源之法
光是節流,終究是爭搶吵鬧
最後沒辦法,
也只能逼出個施琅來了

作者: tsou4 時間: 2017-1-24 10:24

大地彩妝師發表於 2017-1-24 08:22
拒繳？
會怎樣？
可是

是福利時不用繳也可以拒領(誰會那麼傻)，是義務時就不能不繳(街友才能抗拒)

延伸：
這個制度是直到1995年，也就是李登輝前總統執政時，方才改成「共同提撥制」，也就是年金參與者，必須與資方共同提撥費用的制度。從某種角度而言，強迫要求軍、公、教、勞工，與參與國保的無雇主民眾，繳交保費與年金，是「違憲」的行為。
http://accrcw75.pixnet.net/blog/post/64958083

作者: aotsen2004 時間: 2017-1-24 13:24

本帖最後由 aotsen2004 於 2017-1-24 13:27 編輯

山林雅境發表於 2017-1-24 08:12
說說看大大的一視同仁，該如何做？
本來以為大大可以雲遊四海捐款論佛的，沒想到此刻是如此的憂國憂民。 ...

報告 : 小弟沒有甚憂國憂民 ~ 反正閒閒的就加減罵 ~

以前國X黨執政的時候 , 我也是罵 ~

上次菲律賓射死我們同胞的時候 , 小弟罵的更兇 ~ ( 在別的論譚 )

有空我在去找找那時候的發言 , 在連結過來 !!

其實只是一介草民在狗吠火車 ....... 呵

作者: aotsen2004 時間: 2017-1-24 13:42

笨羊發表於 2017-1-24 07:51
大專教授沒有「月退20萬」，這是謠言。

106.1.18 自由時報：拒絕低所得替代率，私校教師籲政府正視！ ...

抱歉抱歉 ~

那個畫圖的人都沒認真畫 , 害我老是被別人糾正 .......

上面那張圖 ~ 其實我最賭蘭那個日本人 ~ 呵

剩下的還好 !!

作者: Adan 時間: 2017-1-24 15:23

我認為公務員退休前所繳的保費以及提撥的退休金應如數照給,但多領的部份就要依當時國家的財務狀況加發.

作者: 樂活族 時間: 2017-1-24 15:49

aotsen2004 發表於 2017-1-24 13:24
報告 : 小弟沒有甚憂國憂民 ~ 反正閒閒的就加減罵 ~

以前國X黨執政的時候 , 我也是罵 ~

我好像也很會 "幹譙"
真的像小狗ㄧ樣，火車還不是繼續開

管他的，繼續 *

作者: 森林小屋 時間: 2017-1-24 16:30

aotsen2004 發表於 2017-1-22 13:20
要改革 ~ 就要自己帶頭作起 !!

小弟以前當老板的時候~也是自己先減薪福利, 再來才會減員工的 !!
...

這讓我想到,幾年前政府喊人力精實,
改革也是由上往下,所以呢!
公家單位,上位沒在動,實際需要做事的人少了,
與一般大型企業由上而下的改革沒兩樣,人力技術層被減少後,因人力流動造就斷層,就是惡性循環的開始

作者: 森林小屋 時間: 2017-1-24 17:24

tsou4 發表於 2017-1-24 09:33
為什麼兩個世代工資不增反減？我想最直接的，就以"人口勞動供給"與工作數量需求的變化
勞力密集時期勞 ...

這個解釋很清楚,
但我還有一事不解,
""台灣各時期的總人口:1940年587萬(父輩); 1956年931萬; 1980年1796萬人!!(子輩); 2016年2350萬人!!(孫輩)~""
台灣也引入不少移工,為何工廠,農漁業還是一直喊缺工,移工也稀釋薪資的一部分?新成企業不少,企業外移也不少
服務業把人都吸走了?

作者: scatliu 時間: 2017-1-24 18:44

eric3129 發表於 2017-1-20 05:30
不知道上面那個圖表是哪來的?全部加起來才125億多?
光教育人員21.8億除以13.5萬人,一年一個人才領16萬多,
...

你看清楚, 這是指優惠存款部份而已也就是18%的利息錢.
退休教師可以領[退休金]+[優惠存款18%] . 所以一個人一年平均16萬多每個月約一萬三是指利息錢.
但是這部分要看存款(有上限)是否有存滿跟年資(額度), 所以退休教師加一加月領會超過六七萬,
常有年資夠久的老師現在每月領的薪水比以後退休還少, 等於教辛酸的, 所以趕快申請退休

作者: eric3129 時間: 2017-1-25 08:46

本帖最後由 eric3129 於 2017-1-25 09:03 編輯

scatliu 發表於 2017-1-24 18:44
你看清楚, 這是指優惠存款部份而已也就是18%的利息錢.
退休教師可以領[退休金]+[優惠存款18%] . 所以一 ...

我當然知道退休公教人員有一次退跟月退的區別,
也知道什麼是利息錢,什麼是退休金,
可是那張圖表有這樣說明嗎?
不是軍公教退休,社會大眾哪知道什麼是優存?
反改革者做一張不完整資訊的圖表,不就要是誤導大眾!!

那些領月退俸的人員,基本上在改革初期階段不會有太大影響,
依那張圖表的資訊,如果是正確的只是利息錢,那18%取消,
月退者以後改依退休前本俸打折(分15年打至6折所得替代率),
請問月退者會有多少影響(副總統有說明,初期只會少幾千元)?

會受重大影響的是一次退已領完退休金後轉存拿利息錢的人,
不管是政務官,退休公教,立委,
只要18%消失,不就沒有這個不公平的問題
(領到退休金還要拿18%利息錢,也就是這樣有人所得替代率110%,),

政府考量到突然取消會衝擊到已經把利息錢花光光的人(退休金還在喔),
訂了地板條款以後還有2萬5可以領(讓你不會吃老本),
還訂定3階段落日條款,讓它們6年內還能再存一筆生活費(年輕的公教人員還出來要求立即取消勒),
還不朔及既往(花掉了就不跟你要了)
(現在唉最大聲的就是這群人,還拖一群不明就裡的一起鬧)!!

所以如果18%取消,誰的影響最大?有沒有實現公平正義呢?

作者: tsou4 時間: 2017-1-25 09:19

本帖最後由 tsou4 於 2017-1-25 09:48 編輯

森林小屋發表於 2017-1-24 17:24
這個解釋很清楚,
但我還有一事不解,
""台灣各時期的總人口:1940年587萬(父輩); 1956年931萬; 1980年179 ...

我想缺工最直接的還是因為台灣的學歷高~低階產業人力出現斷層。
高中與大學人數成長，
1997年高中為507萬; 2015為616萬，只成長21%;
1997年大學為114萬; 2015為505萬！成長342%！
1997年碩士為11.6萬; 2015為129.9萬！成長1019%！

中小企業家數：93年116萬家; 104年138萬家。只增加了19%。
增加明顯的有：製造業(+47%)、住宿懦撥~(+56%)、金融保險業(+57%)、
不動產租賃業(+45%)、教育服務業(+420%)、醫療社福業(+184%)…

按這裡顯示圖片

釵h缺工的農漁牧工業，高中程度就夠用了。讀大學後出社會常常是學非所用、不務"正業"~
但是70年後的人都不願停在高中學歷，花成本30~50萬混個傳說中的8分學士，對傳統的3K產業台灣高學歷大學生"普遍"不喜愛的，倒喜歡服務業像懦慼B業務、超商、賣場…
錢雖少工作環境不錯錢30K也尚夠自己用，不夠再向父母伸手補差額?

爬文台灣從78年起開始引進移工。目前全部藍領移工共45萬人，產業藍領移工只有25萬不到。
說移工稀釋薪資？倒不如說產業藍領移工支撐了勞力密集未升級的中小產業，也支撐了部份區域的消費。
且一個藍領移工可以當做二至三個本勞用。

關於另外20萬餘的社福藍領外勞。
一般人絕不會請政府長照的台勞看護-算鐘點時間短，每次長輩拉屎都遇不到;
一般人也請不起專職台勞看護- 半天1200，一天至少2000，一個月就快要6萬了;
普遍都會選擇申請社福藍領移工，操整天24小時幾乎沒休假，洗衣煮飯掃地倒垃圾全包，才25K上下。

其他造成低薪不漲的原因，如年年調漲的勞保稅?
或參考…看台灣經濟》薪水越來越薄的根本原因
企業利潤的下滑、補貼爛企業？
http://www.watchinese.com/article/2013/8404?page=show

維基 3K產業 (「骯髒」（汚い，Kitanai）、「危險」（危険，Kiken）、「辛苦」（きつい，Kitsui）
https://zh.wiktionary.org/zh-hant/3K%E7%94%A2%E6%A5%AD

維基外籍勞工
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/% ... D%E5%8B%9E%E5%B7%A5

川普[讓美國再度偉大]中國製，將導致台灣中小企業出現倒閉潮？
http://newsblog.chinatimes.com/blackjack/archive/55618

中小企業相關統計
http://www.moeasmea.gov.tw/lp.as ... ;BaseDSD=7&mp=1

作者: eric3129 時間: 2017-1-25 09:38

剛剛看到一篇新聞,我的資訊也有錯,所得替代率退休前本俸x60% 是錯的,真正方案還沒定案,
預定規畫初期是退休前本俸x2x60%, 特來此更正, 免得我也變造謠者, 引起恐慌!!
有興趣的可以參考下面這則新聞
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1957862

作者: med44 時間: 2017-1-25 10:33

本帖最後由 med44 於 2017-1-25 12:14 編輯

eric3129 發表於 2017-1-25 09:38
剛剛看到一篇新聞,我的資訊也有錯,所得替代率退休前本俸x60% 是錯的,真正方案還沒定案,
預定規畫初期是退 ...

網路上一堆資訊，不是錯誤就是漫罵～
早年考上公務員，辭職時默默地接受老板嘲笑：你阿大馬趴袋，考什麼公務員？你會餓死的～
默默的看著股市大發興旺時，某人喝著咖啡一個上午的收入就是公務員幾個月薪水，默默看著企業年終獎金十幾個月～
心裡早就知道軍公教退休金不可能永遠不變，只能默默等著變，變革之前默默的挨罵！
就算是軍公教退休人員，也會有從事勞動的親友或子女。

前在某論壇看到一篇“年輕人為什麼要繳稅養這些老人？”
問他：請問年輕人還沒出生時，是誰繳稅養那時的老人？也是這群還沒出生的年輕人繳稅養的嗎？
有人答說：台灣已經邁入高齡化社會，青壯年人口跟高齡人口不能跟以前比。
再問：這麼說來因為人口的關係，現在這些老人年輕時繳了稅，老了還應該被現在的年輕人罵？
靜默很久，旁人插話說：因為不成比例，多去瞭解一下再發文，大腦和Google人人都有。
再回他：好極了，照你們人口多寡的說法～現在正在少子化，等年輕人老時，還可以回頭罵年輕人怎不養你們這些老人。

作者: 陳青 時間: 2017-1-25 11:41

med44 發表於 2017-1-25 10:33
網路上一堆資訊，不是錯誤就是漫罵～
早年考上公務員，辭職時默默地接受老板嘲笑：你阿大馬趴袋，考什 ...

再過30年，或許人類已經不吃現在的食物了。
也不住現在的這種房子了。
.......

很多事情是大家預料不到的。
大家不要想太多，活在當下，好好準備過年吧~~

作者: smhu 時間: 2017-1-25 11:54

med44 發表於 2017-1-25 10:33
網路上一堆資訊，不是錯誤就是漫罵～
早年考上公務員，辭職時默默地接受老板嘲笑：你阿大馬趴袋，考什 ...

當成笑話看就好嘿...前次股市崩盤時，據說某個族群受害頗大的？會不會覺得很奇怪說這個族群大多數是級任(包班制)咧，怎麼還能夠有空去理財啊？原來投資只要一通電話就行啦...

退休年金方案公教是不滿意，但要不要比照私校依35%65%提存專戶，專戶依您的指示看是要進取型、平衡型或是保守型(有保證最低2%)購買基金孳息，退休時那筆錢就是您的啦！或是政府依提存金額補上65%後放入退撫基金裡頭，看每年總共收進多少錢就給這些退休的去分配？這樣一定會永續的了啦...(像健保那樣，統收統支)

有些話不想講太多太白，意思到了也就行了...

作者: 山林雅境 時間: 2017-1-25 12:25

aotsen2004 發表於 2017-1-24 13:24
報告 : 小弟沒有甚憂國憂民 ~ 反正閒閒的就加減罵 ~

以前國X黨執政的時候 , 我也是罵 ~

其實您怎麼駡或是不駡都有道理的，

高興就駡爽就駡。
只是當時我們在農地限縮在大駡特駡當時，您當時就心情好多了――捐款行善找朋友聊天唱歌去，記得還打算繼續國內外好好的旅行。佛法放下總是好呀！
其實這種的心才最有利於身心

作者: 山林雅境 時間: 2017-1-25 13:16

med44 發表於 2017-1-25 10:33
網路上一堆資訊，不是錯誤就是漫罵～
早年考上公務員，辭職時默默地接受老板嘲笑：你阿大馬趴袋，考什 ...

論薪資制度裡頭，新加坡的公務員在精英政策裡頭，應該是遠比民間企業平均的高很多。不過很少會聽到有所謂的不公不義的抗爭聲音。原因是公務員體制裡頭本身就有一套淘汰制度，而精英政策裡頭在小學時期就開始競爭起來，現在學生上學連父母都跟著去上課，以免家長在家無法幫助兒女的競爭學習。

公務員服務了民間企業的競爭優勢，造成新加坡的世界競爭優勢，所以新加坡人普遍到薪水高於他國，這樣全世界也沒人人會認為新國人的薪水是不公不義而來。當然其公務員薪水也是天經地義的比民間的高。這是一個完整的精英體制。當然在精英體制下被淘汰下來的學生，並非就失去了機會，及早的在職專業學習，新國不輸德國的專業技職教育。這也就是新加坡人文氣質優雅的原因，因為每個人都有自己的一片天。
若論退休後的退休給養，老有所終這是個精神之一，永續不致財政崩解，這個更重要。當然既有的減少肯定是要抗爭的。自己的東西少了不抗議，這是強人所難。只是調整過後的給付是否足夠生活所需，這個也是政府在低所得部份人有考慮的一部份。兩萬多或是三萬多的，這些人的退休所得盡量不縮減，這個也是年金的重要考量。
我父親是鐵路局副站長退休的公務員，目前94歲身體硬朗。他目前月領三萬多元。他的一句話我映像深刻――這個薪水太多了。用不完
相對非公務員的我，目前這種三萬多的錢，還真不夠我用。怪手加工人每天都要花上一萬以上。

預估三十天都還不夠完工。
在社會的變遷之中，有升有降有漲有跌，這點在華人體系的台灣，可能要自己――多找退路，預先多留點家私才能好過下半生。

作者: aotsen2004 時間: 2017-1-25 14:26

山林雅境發表於 2017-1-25 12:25
其實您怎麼駡或是不駡都有道理的，高興就駡爽就駡。
只是當時我們在農地限縮 ...

唉 ~ 當初是有人一直罵連罵 2~3個月 , 小弟才會忍不住跑出來至止漫罵 !!

農地跌價對我也沒有甚好處 , 當然有人會質疑 ~ 我是否已將農地全賣出 ,才像是在講風涼話 !!

我也直說 ,可以直接約去方便的地政事務所 , 權狀讓地政人員確定一下 ~真偽立知 !!

農地包括打房是都跌價 ~也都跟我有關 ~ 呵還真倒霉 ~

但是小弟還是支持的 ~ 因為看到年輕人努力一輩子 , 還買不起房子 , 更別說奉養父母了 !!

今天這年金改革 ~ 情況不同 ~

明明是錯在政府無能~ 但是卻挑動對立~ 辱罵退職公務人員 ~ 甚至說他們拖垮經濟 ........

所以小弟是為那些退職人員~ 不服 !! 一輩子奉公守法卻換來如此對待 ..........

政黨惡鬥百姓倒霉 !

反拜耳反杜邦反迪士尼反五輕反核四反博弈反國光石化反六輕四期反煉鋼廠反台化反中反服貿 ......

也反掉自己的未來 !!

作者: eddieleu 時間: 2017-1-25 14:48

aotsen2004 發表於 2017-1-25 14:26
唉 ~ 當初是有人一直罵連罵 2~3個月 , 小弟才會忍不住跑出來至止漫罵 !!

農地跌價對我也 ...

以下是今天在臉書看到的一篇文章，值得大家一起省思

無良政客和年金
1
18%早已改革過。
84年以後的年資，早就沒有18%。
所以現在砍18%，是砍84年前的舊年資。
2
林萬億說砍了18%，其實一年也只能省三四百億。為了這三四百億，就硬是要毀信失諾，讓退休者頓失所依 ? 而砍了以後，所有年金還是會破產，還是要完蛋。那是10年後再砍一次？
砍了退休金，會讓已經退休者，和在職者，都會不敢花錢，也沒錢花。
大家都緊縮消費了，這樣一來，內需經濟會更加困窘，失業率更高，加薪更少，年金更慘。
3
當初之所以有18%，當初是因為政府沒有錢讓人一次領退休金，軍公教薪資又低，所以強制退休者以這種方式彌補退休金。
這是政府欠退休雇員的債務，必須償還。
欠債還錢，沒什麼好說的。
4
軍公教的退休金，並不是掠奪自百姓。
亂砍退休金，既無正當性，也沒有真正的必要性，更違反憲法。
5
政府怎能自己毀棄契約和承諾 ?
當年台灣利率是12%，保險公司當年賣保單，以年利率12%，14%為基礎計算，承諾保證活多久領多久。
後來利率大將，很多保險公司因此提列大筆損失。
可沒有人敢在20年後說我不付了，年金給付砍為零，你們這些米蟲給我閉嘴 !
6
所有的改革，都必須合憲合理，更不可以溯及既往，這是法治國家的ABC。
7
所得替代率必須隨時審視，必須合理，但除非有違法，不可以溯及既往。
而讓軍公教有必較高的薪水和退休保障，是非常合理的。
因為軍公警察有更多的道德守則，記不可以兼差，更必須服從政府命令，也沒有完整的加班費。
軍人和警察消防員更是一條命賣給國家，那種工作條件和生活品質，普通人根本想想就怕。
公立學校教師，也不能兼差，也有比較多的道德要求。
有比較多的義務，就要給人家比較多的保障。
這才可以激勵士氣，也可以養廉。
這才是公平正義。
8
民間勞工，從製造業到服務業，從基層到總經理，都是勞工。
月薪22K到220萬，都是勞工，上下落差極大。
勞工勞保偏低，那是國家必須努力，把不合理的天花板規定取消，把勞工年金往上拉，讓勞工也可以安享退休生活，而不是剝奪軍公教的所得。
9
更不要說，國家財政，其實是被政客的錯誤政策和貪污搞垮的。
國家五大基金的投資和操作，不但黑箱，而且報酬率偏低。
到底怎麼處理的 ?
投資哪些哪些股票 ?
為什麼報酬那麼低? 甚至還鉅額虧損 ?
跟世界其他國家管理良善的年金投報率相比，羞死人。
其中沒有人謀不臧 ?
10
政客根本直接搬人民的錢給財團，然後說國家沒錢，不給退休金了:
李登輝幫金融業降營業稅，陳水扁用全民的錢1.14兆幫金融業打消呆帳。
二次金改把10兆國家銀行資產賤賣財團，，，。
全國精華國土，被賤價賣給財團，，，。
土地增值稅減半徵收，讓地主賣地賺錢，卻享受低稅，，。
高鐵政府駔火山孝子，幫財團出資4000億以上，，。
ETC把高速公路送給遠通躺著賺，，。
所有的五鬼搬運，數算不完。
我真的寫不完，，，。
11
錯誤的政策，比如一個核四，花了四千億蓋，然後不要了。
為了讓自己當選，為了讓樁腳可以包工程，全台灣多少個從小型到超大型的蚊子館 ?
這不是剝百姓的皮，喝百姓的血?
然後說政府沒錢 ?
12
直接的弊案，陳水扁的龍潭購地弊案，國家被挖走幾十億，吳乃仁台糖弊案，國家就被搬走4.1億，，，。
太多弊案，罄竹難書，，，。
13
政客為了政治利益，用政治阻擋經濟發展，如反中，反拜耳，反核四，反三通，反西進，，，，所以台灣一切凋敝，國家財政破敗。
不要九二共識，陸客就不來。經濟下滑，當然年金收入就更低。
這些經濟損失， 20年來，起碼百兆。
這樣惡搞，年金豈能不破產 ?
更不要講，李遠哲自己幫自己利個規定，就在退休後一個月領50萬，領終身。翁啟惠已經涉貪汙，照領這一個月50萬。
14
年金問題不是軍公教不理性。
是政客無良，掏空整個國家的過去現在與未來。

作者: 山林雅境 時間: 2017-1-25 15:43

aotsen2004 發表於 2017-1-25 14:26
唉 ~ 當初是有人一直罵連罵 2~3個月 , 小弟才會忍不住跑出來至止漫罵 !!

農地跌價對我也 ...

外在的變遷是一樣的，只是心裡的感覺會不同而已。

這個議題絕不會低於半年的吵鬧，甚至於會有更深的動盪，說不定，，，，，，，

到時看不慣的人更多，風險呢？毫無止境，屆時農地事件又算甚麼，跟這個議題差太多了

作者: smhu 時間: 2017-1-25 18:08

eddieleu 發表於 2017-1-25 14:48
以下是今天在臉書看到的一篇文章，值得大家一起省思

無良政客和年金

怎麼不講那是那一位的臉書呢？原來是大大鼎鼎的黃智賢小姐...然後後面自己想...

作者: med44 時間: 2017-1-25 20:57

aotsen2004 發表於 2017-1-25 14:26
唉 ~ 當初是有人一直罵連罵 2~3個月 , 小弟才會忍不住跑出來至止漫罵 !!

農地跌價對我也 ...

說到政府無能～
從總統民選之後，兩個政黨都輪過兩次，儘是出現政黨互鬥清算人馬醜事～
光是買張花蓮火車票一事，就沒有一個政黨能解決，還想做年金改革大事？
交通軟硬體這麼差，讓花東民眾喊著要平安回家好幾年了，都沒辦法解決～
難怪中共想利用這弱點，攻東部架飛彈阻絕美日援台，然後快速攻北斬首～

作者: 笨羊 時間: 2017-1-25 21:23

富人是「父母子女手足爭產對簿公堂」，窮人是「貧賤夫妻百日哀」。

國家經濟好時，上下交相賊，一堆人搶著五鬼搬運;
國家財政不好時，看誰吃穿好一點就眼紅。人性啊！人性，萬古不變。

彼此指責時，莫忘：一根指頭指著對方，三隻指頭指著自己。

作者: mirage499 時間: 2017-1-25 22:16

如果說砍軍公教是為助益其他階層
那也就認了
問題是
現在每個階層都剉咧等

作者: eddieleu 時間: 2017-1-26 18:02

如果說出的是事實真相或有利於國家全體人民，個人認為誰說得應該不是很重要。
我們老百姓納稅繳的錢被不良政客五鬼搬運，或是上百億上千億的浪費掉，之後再來刪減全體國民退休養老的錢，這樣的國賊我認為是全民公敵。

作者: STSHAOWW 時間: 2017-1-26 18:52

一堆人喜歡把年金拿來跟保險基金比
到底年金是福利還是保險 ~~~

我比較不會理財股票輸了很多很多

目前大多的錢都是放 1.2%以下的定存

房子貸款銀行放款利率是 2%以下

不知那些有政府保證最低投報認為 3.x% 績效還算差的人
可不可以給我3.x% 的利息(要用國庫保證)

拿慣18% 或月繳5000 20年後月領5萬領1輩子(30年吧)

再給你看一下月繳5000 20年本利和是多少
零付整存
存入金額（月）
5,000
試算本項
利率
1.2
期數（月）
240
本利和
1,356,839
試算結果
您的本利和是 1,356,839 月領5萬含年終 2年就領完了
可是你會活30年還有28年要吃誰的

作者: 山林雅境 時間: 2017-1-26 21:48

STSHAOWW 發表於 2017-1-26 18:52
一堆人喜歡把年金拿來跟保險基金比
到底年金是福利還是保險 ~~~

公司如果財務上知道出現重大危機，裁員減薪節衣縮食是必然的結果。公司生存了其他甚麼權益才有可能。
年金的狀況應該也差不遠。
有時我在想，利用通膨來解決這個問題是否可能，好像還是有點不附和財務觀點。

作者: eddieleu 時間: 2017-1-28 20:04

學美國政府狂印鈔票，讓台幣貶值，不但刺激出口，又相對減少潛藏國債數額，是乎是不錯的點子
但是通膨嚴重物價房價將急遽高升，民怨四起是最大隱憂

作者: pineman 時間: 2017-1-28 21:38

eddieleu 發表於 2017-1-28 20:04
學美國政府狂印鈔票，讓台幣貶值，不但刺激出口，又相對減少潛藏國債數額，是乎是不錯的點子
但是通膨嚴重 ...

台灣和美國的金融地位相比，就像螞蟻比大象。這樣玩下去，說不定反年金改革者會後悔，早知道就接受打折給付，畢竟打折給付還是可以過日子。一旦印鈔導致貨幣失去信用的惡性通膨，六萬元可能只能吃十碗麵。

作者: STSHAOWW 時間: 2017-1-28 23:20

pineman 發表於 2017-1-28 21:38
台灣和美國的金融地位相比，就像螞蟻比大象。這樣玩下去，說不定反年金改革者會後悔，早知道就接受打 ...

聰明的公教人員早就做好反通膨的政策了

退休人員的薪水不是綁他離職時的薪水
是綁她單位同職等現職同事

除非現職的活不下去
不然沒用

作者: aotsen2004 時間: 2017-1-29 02:16

本帖最後由 aotsen2004 於 2017-1-29 02:18 編輯

呵 ~ 算了啦 ~

大家討論也沒法改變政府的作法 !!

要改電業法 ~ 應該還會引起更多的論戰 !!

要作飛機船艦 ,還要交保護費給老美~
錢不從老百姓這邊拿 ..... 難道他們要自掏腰包嗎? 要體諒政府的難處 ~ 呵

ps : 小弟算很認真拜年吧 ! 拜到剛剛才到家 !!

作者: 樂活族 時間: 2017-1-29 08:55

南鯤鯓抽國運籤抽到下下籤
還解若政府推的政策國民共同努力則可化解
看看現今狀況好像往壞的方向走

18%
ㄧ例ㄧ休
農業政策
核能
同婚
南向
金融房市稅務
...
跟本不用討論國家認同了
抗議的越來越多

好加在，今年我們開始進入自給自足的農村生活了
有沒有人想要加入我們ㄚ?
全省都可
應該說全世界都可
加入我們你就可以樂活了

作者: aotsen2004 時間: 2017-1-29 11:59

樂活族發表於 2017-1-29 08:55
南鯤鯓抽國運籤抽到下下籤
還解若政府推的政策國民共同努力則可化解
看看現今狀況好像往壞的方向走

這幾天教育部八成會出來宣導 ~

下下籤是支很好的籤 !!

因為還有最下籤特下籤極下籤 !!

然後廟方立刻去加班印刷 ~出來這 3種籤 !!

新聞也會報導 ~ 有人因為抽到下下籤, 刮刮樂立刻刮到 100萬 .......

作者: med44 時間: 2017-1-29 16:57

本帖最後由 med44 於 2017-1-29 18:12 編輯

eddieleu 發表於 2017-1-28 20:04
學美國政府狂印鈔票，讓台幣貶值，不但刺激出口，又相對減少潛藏國債數額，是乎是不錯的點子
但是通膨嚴重 ...

油電雙漲讓我們痛苦之前，至少還拿過一次消費券～
這一次一例一休物價蠢漲，年金攺革被改革的不止軍公教，
牽一髮動全身，被害的還有企業主及勞工，連政府本身於費率補貼各項支出都會提高～
消滅了中產及小康階級後，民眾消費力下降，全民受影響，小富階級剉咧等～

前些天報導台灣的水果將會高價化，相信應不全是農民賺走的。政府有何因應？還是繼續裝睡？

年金改革之後，父母會變窮，無法留錢給下一代，甜蜜家庭會變調嗎？
https://tw.news.yahoo.com/blogs/ ... 7%8E-024520951.html
這篇報導軍公教退休家庭很值得一看～

作者: eddieleu 時間: 2017-1-29 22:03

STSHAOWW 發表於 2017-1-28 23:20
聰明的公教人員早就做好反通膨的政策了

退休人員的薪水不是綁他離職時的薪水

有所得替代率的問題，公務員薪資結構比較複雜，本俸、專業加給、職務加給..而退休俸不是已退休時薪資總額計算其所得替代率，而是以很奇怪的本俸兩倍再乘以所得替代率。
本俸兩倍感覺是拉高了退休俸，實則不然，本俸兩倍往往低於月薪。改革後服務30年的本俸乘2再乘所得替代率52%，若是再乘以15年平均薪資，月退俸以年薪計算只剩下3成左右。百萬年薪者一退就剩30多萬，如此將造成上年紀的不想退，慢慢混，慢慢領。
不可諱言的以前是太優渥，改革後卻是太嚴酷

作者: med44 時間: 2017-1-30 07:07

本帖最後由 med44 於 2017-1-30 12:15 編輯

med44 發表於 2017-1-25 20:57
說到政府無能～
從總統民選之後，兩個政黨都輪過兩次，儘是出現政黨互鬥清算人馬醜事～
光是買張花蓮火 ...

難怪中共想利用這弱點，攻東部架飛彈阻絕美日援台，然後快速攻北斬首

果然也會怕了；
反制共軍遠海長航愛國者飛彈連首度進駐花東～
https://udn.com/news/story/6656/2257125
不過一個連才幾顆飛彈？就想守住花東？阻絕一個航母艦聯隊的進攻？
很好奇的是愛國者飛彈是中程地對空飛彈系統。攻擊目標為飛彈及飛機，是中高空的防空武器！
國防部宣稱雄三飛彈是航母殺手，為什麼不多派一個雄三飛彈連或營來花東駐守？好攻守兼備？

作者: Adan 時間: 2017-2-1 06:16

本帖最後由 Adan 於 2017-2-1 06:22 編輯

med44 發表於 2017-1-30 07:07
果然也會怕了；
反制共軍遠海長航愛國者飛彈連首度進駐花東～
https://udn.com/news/story/6656 ...

以寡擊眾若公告週知，那還要打嗎？

作者: godoing 時間: 2017-2-1 20:50

我覺得蔡總統的改革不錯呀！

至少比阿扁&阿九勇敢多了~哪怕沒有滿足所有國人，不過~有改革就是有進步！

話說岳母也是改革名單之一（退休教師）退休金+18%優存大約六萬左右。

母親一開始也是很生氣，後來算了一下，已領金額遠比之前付出的多出很多~很多~很多~

退休將近二十年，她從國家領了這些錢~把她的子女都撫養長大，學業有成，且都有自已的工作&家庭。

她覺得也足夠了，況且還有三個孝順的子女！

就算退休金調整&沒有那18%優存又何妨~

當然，不是每個人都放的下的，看完別砲我！

以上分享~知足惜福~感恩合十~

作者: Adan 時間: 2017-2-2 05:34

godoing 發表於 2017-2-1 20:50
我覺得蔡總統的改革不錯呀！

至少比阿扁&阿九勇敢多了~哪怕沒有滿足所有國人，不過~有改革就是有進步！
...

我也有些朋友也是很生氣,但他們更煩惱的是小孩已四十來歲還沒工作.真是近憂遠慮難全免.我是覺得既然選上了就聽他的,以前不也是一樣的嗎?民主會自我修正的,只是時間問題.

作者: eddieleu 時間: 2017-2-2 11:56

從我國(或許有些人不認同，但姑且聽之吧)歷史的角度看，綜觀比較知名的改革最後都是失敗收場，商鞅變法奠定秦國統一的基礎，算是比較成功的，但秦法過於嚴苛，秦朝15年下課。

漢朝，王莽變法，失敗

晁錯變法，失敗
漢景帝時，任御史大夫。主張加強中央集權，削弱諸侯王權力，但是缺乏具體的執行步驟，操之過急，激化了中央政府和諸侯王間矛盾。導致前54年，吳王劉濞會七國，以「誅晁錯、清君側」為名，起兵發動史稱七國之亂之叛亂。

北宋(王安石變法)失敗
王安石發動的旨在改革北宋建國以來積弊的一場改革，由於具體實行中出現一些問題以及沒有處理好與反對派之間的關係，最後同反對派之間放反反覆覆地爭鬥

明朝，明世宗，張居正一條鞭法，失敗

清朝，清朝光緒皇帝，光緒帝主導，康有為、梁啟超等為輔戊戌變法(百日維新)失敗

看這次的大變法是否能扭轉，看當今掌政者的政治智慧了，不過失敗也沒關係，失敗了頂多是改朝換代，只是過程中倒楣的都是我們小老百姓

作者: smhu 時間: 2017-2-2 12:28

eddieleu 發表於 2017-2-2 11:56
從我國(或許有些人不認同，但姑且聽之吧)歷史的角度看，綜觀比較知名的改革最後都是失敗收場，商鞅變法奠定 ...

看這次的大變法是否能扭轉，看當今掌政者的政治智慧了，不過失敗也沒關係，失敗了頂多是改朝換代，只是過程中倒楣的都是我們小老百姓

前朝就是因為既得利益者的壓力太大，心裡知道要改，嘴吧上也說要改，偏偏行動上沒有改，所以就換人試看看囉...

怎麼樣叫失敗？制度的改革走回頭路才叫失敗，例如徵證所稅，弄一弄然後說不玩了，那叫做失敗。說要蓋個核四，錢都丟下去了(還是借錢來丟的)，最後說不運轉了，那也叫失敗。至於年金改革呢？如果玩個幾年又回復那些人繼續領十八趴，退休後領得比退休前還要多，那也叫失敗；如果不是這樣，就算換個政黨換個人來做看看也不錯啊！

台北市換了個無黨籍的做市長，有什麼改變嗎？喝的一樣是翡翠水庫的水，用的還是台電的電，領的花的仍然是新台幣，怎麼了？只有戀棧權勢利益的政客才只會想到這樣下去我能夠繼續撈多久？

作者: pineman 時間: 2017-2-2 12:42

smhu 發表於 2017-2-2 12:28
領的花的仍然是新台幣

別站看來的，桃園某ktv

作者: hplkk 時間: 2017-2-2 12:44

本帖最後由 hplkk 於 2017-2-8 17:35 編輯

年金改革試算系統
注意：本試算系統目前只適用於「改革方案實施前已退休生效」
且「支領月退休金」人員（兼領月退休金人員及支領一次退休金人員不適用）!

https://iocs.mocs.gov.tw/precal/KPC1020000/KPC1020000_frm.asp

填寫說明：
一、請您依照退休審定函所載，在基本資料區內填入相關資料。
二、退休生效日請以民國紀元輸入七碼，例：民國92年1月1日，請輸入0920101。
三、審定年資如為25年3個月，請輸入2503；15年0個月，請輸入1500；7個月則為0007，其餘類推。
四、審定俸額係以105年待遇為基準。
五、月補償金如審定為5.5%，請逕自輸入5.5，其餘類推。
六、本試算系統是依據國家年金改革委員會公布之初步方案設計，並非立法通過之版本。試算結果僅係服務性質並供參考，實際仍應以主管機關依最後確定方案審定結果為準。

原有鏈結找不到了，

改版了，

      教育人員年金改革試算器

      http://140.111.14.213/

      公務人員年金改革試算

http://www.mocs.gov.tw/pages/det ... ge=5221&Index=1

• 教育人員年金改革試算器（下載使用）.

   xlsx

   http://ws.moe.edu.tw/001/Upload/ ... 9-083cca7e6543.xlsx

   pdf

   http://ws.moe.edu.tw/001/Upload/ ... 39-083cca7e6543.pdf

• 已退教育人員退休所得調降影響評估.pdf

• 公務人員年金改革試算

http://www.mocs.gov.tw/pages/det ... ge=5221&Index=1

作者: 2home 時間: 2017-2-2 12:51

我現在比較擔心的是勞保年金,依自己之前的退休規劃,平均值從60個月改成180個月,己經現砍一半了.......,從兩萬變一萬....,若繼續繳逐年增加的保費,剩下的年金一萬還不保證以後能領到嗎? 若現在改一次領,是大虧,因為這後面幾年都是在工會保最低撐年資,所以捉後面三年只能領五十幾萬...

作者: eddieleu 時間: 2017-2-2 13:06

年金改革當然得推動，但光節流只是下策，上位者不知道開源，餅越做越小，所有大型投資案都因意識形態或是環評問題而胎死腹中，沒活水注入，將來大家只有均貧。
三十年來台灣從沒出現一個有能力的政治家，大家都在爛蘋果堆裡挑比較不爛的，這些敗家子把台灣未來的路越做越小，如今才面臨要從老百姓退休養老金中苛扣的窘況。
如果台灣能像當初四小龍之一的新加坡，今天我們何需至此?

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