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標題: 有機食物沒有比較好！ [打印本頁]
作者: eddieleu    時間: 2017-3-29 10:27     標題: 有機食物沒有比較好！

http://pansci.asia/archives/69401
作者: 笨羊    時間: 2017-3-29 11:01

本帖最後由 笨羊 於 2017-3-29 11:02 編輯

按照該文引用的研究論文，提到：

] 2012年史丹佛大學的一篇研究整理了從1966到2011年間所有找得到的所有論文，
] 比較有機農產品的農藥殘留、汙染和營養成份。

] 結果發現大多數營養成份都沒有任何顯著差異，
] 唯一例外的是有機食品有比較高的磷酸鹽，但是這個差異的程度也不足以對人體產生影響。

] 雖然一般生產方式會有較高的農藥，但是仍保持在安全標準下，
] 也就是說不會對人體產生不良影響。

1. 「營養成分」沒有任何顯著差異：
這項比較是多餘的，我們吃有機食品，目的是避免「農藥」，不是「增加營養」。

2. 「一般生產方式」會有較高的農藥，但是仍保持在安全標準：
這個才是重點。但是「1966到2011年找得到的所有論文」，
不代表那些論文「收集的一般和有機食品」是「市面上所有食品」。

所以，出售到市場上的食品，
可能很多是「無良廠商、農夫」提供的「超標農藥」產品。
這才是消費者擔心的。

「保持在安全標準」這個結論，
正是那篇文章讓人質疑的「混淆視聽」之所在。別信它！
作者: copy    時間: 2017-3-29 11:17

呵呵,有機農業是一種愚昧而自私的選擇.

有機的標準只是一種選擇條件,
這個世界並沒有強制耕種者與消費者比需妥協與接受.
人口的成長與負成長更不是務農者該負的責任與義務.
如果說為了萬萬兆兆的口,可施行及更有效率的方法很多,
打擊一個尚不錯的方法,
且發布在健康養生活得科學環境生態的文章就相當不夠細膩.

總括來說就是"不一定".
不一定的言論簡單的說就是一點責任都沒有.

作者: 蔡先生    時間: 2017-3-29 12:39

人只是宇宙間的小偶然.....
作者: 風花    時間: 2017-3-29 13:01


是不是討論這篇期刊論文？
Smith-Spangler C, Brandeau ML, Hunter GE, Bavinger JC, Pearson M, Eschbach PJ, Sundaram V, Liu H, Schirmer P, Stave C, Olkin I, Bravata DM. (2012) Are Organic Foods Safer or Healthier Than Conventional Alternatives?: A Systematic Review.
可以把文獻找出來仔細閱讀。
這篇好像是用後設分析(Meta Analysis)去蒐集、分析、整合過去有關有機食品與傳統食品的比較的文獻，那些文獻應該都是實證研究，比較的標準是nutrient and contaminant levels。先前研究文獻每一篇的重點都不一樣，分析的內容也不一樣。後設分析從中萃取出最具代表性的結論（概括性的結論）。
作者: benmeng    時間: 2017-3-29 17:46

一般和有機，基改和非基改的好壞，都在於每個人的看法！以現在的情況而言，很難斷定是非！
作者: Jim0524    時間: 2017-3-29 18:26

農藥確實是對提升人類生活水平有具大貢獻,如果不用農藥我看地球上大多數人大概都吃不飽了....
但是農藥也確實帶來負面影響....我看過公視的外國記錄片提到,農藥基本上都控制在那幾家大廠例如拜X...很多安全性標準也是農藥商提供的,因為低到一個劑量下就像是慢性的中毒,可能幾十年才會發現! 我的認知是,基本上農藥的殘留標準是指短期內不會中毒,長期就不知道了! 當然攝取量也會跟飲食習慣有關,比如偏好某些疏果,剛好特別容易殘留等!

不過他們研究到是有發現,蜜蜂的消失是跟農藥有關係,因為幼蜂被餵食有農藥殘留的花蜜,在腦部發育完成前某些功能遭到破壞無法發育完成,比如說導航功能....造成回不了蜂巢,死在外面!
研究也發現,人類幼童的過動症似乎也跟農藥有關,兒童腦部發育完成前曝露在食物農藥殘留的環境下造成腦部發育的問題,成年人腦部發育完整再接觸農藥就似乎沒這個問題了!

不過無農藥的環境是不可能,好家在我們有土地的home 友可以自己耕種,我就是吃蟲吃剩的,或是蟲不愛吃的為主,當然外食或偶爾買蔬果也會有農藥,就儘量了ㄡ! 像是人家吃肉邊素一樣,方便就好了!
作者: taiwanbigmary    時間: 2017-3-31 22:57

本帖最後由 taiwanbigmary 於 2017-3-31 23:01 編輯

在自己能種植的小園地裡..
用園藝方式種植自用的蔬菜水果..
蓄養幾隻雞生蛋..
不用化學肥料..農藥..
一如幾十幾百甚至幾千年前古人的日常作法..
在產生食物的目的過程之中..
也讓現代從事者有益身體和心理的作用..
有前輩倡言"呵呵,有機農業是一種愚昧而自私的選擇."
光在這2 HOME園地..後學和許多會員深信"有機農業是一種高尚有益身心利人利己的選擇"
說來..許多事情在美國是這樣那樣..包括瘦肉精用在養豬..基改穀物做飼料或是給人吃..
還努力推廣到全世界包括台灣來共享..
這好不好對不對..
不完全是科學的問題..
是常識和心理問題..
就如同餿水油經過處理可以到達合乎食用油規定檢驗數據..
您會去買去吃嗎?
大眾反應是:"常識"..
作者: 笨羊    時間: 2017-3-31 23:39

本帖最後由 笨羊 於 2017-3-31 23:41 編輯

比較這幾種情形的「產物」：

1. 傳統社會用「大肥」（糞水）澆沃養大的蔬菜
2. 餿水油、地溝油經過蒸餾、過濾成「乾淨」的食用油
3. 太空站（或是將來的火星）上將自己的尿水蒸餾、過濾成「乾淨」的飲用水

要接受哪些？應該是看「當時有無其他選擇」吧？！

古早時候，蕃茄叫做「臭柿仔」，
常常是豬寮旁邊自然長出來的，很少人要吃。
在經濟條件不佳的「古早年代」，鄉下人還不願意吃，
理由為何？不用多想也知道。

歐洲古代，馬鈴薯是養牲畜的飼料，人不吃。
也不過是我祖父母那個年代，蕃薯葉是大鍋煮來餵豬的飼料，人也不吃。
現在，經過「改良」，馬鈴薯變成「富有營養」的食材，
蕃薯葉也變成「口感極佳且營養」的日常蔬菜。

臭豆腐是「發霉」的產物，還有一種「長毛」的豆腐呢！
很多外國人住台灣久了，都開始喜歡吃臭豆腐。
外國的藍乳酪（Blue cheese），全世界最臭的食物「瑞典鯡魚罐頭」，
東方人誰敢吃啊！

吃不吃，一是看「有無其他選擇」，二是看「習慣」。
孔子說過：「如入鮑魚之肆，久而不聞其臭，亦與之化矣。」

頂新老闆整個家族如果每天都吃餿水油煉製的食用油，
「或許」將來我也願意跟著吃。
現在，別人如果願意吃，我不管。
我是不想也不願意吃「餿水油」。哈哈哈！
作者: smhu    時間: 2017-4-1 07:39

本帖最後由 smhu 於 2017-4-1 08:04 編輯
taiwanbigmary 發表於 2017-3-31 22:57
在自己能種植的小園地裡..
用園藝方式種植自用的蔬菜水果..
蓄養幾隻雞生蛋..


填飽自己的肚子只是一種很基本的需求與權利而已，在土地上種植、採收來當成食物也不是啥多神奇的事情，在台灣的偏鄉或原鄉大伙不還是這樣子在過生活的嗎？

種植本身就是一種掠奪與破讓環境的行為(不要跟我吵這個，有意見請找尊敬的壞爸討論)，如何在最小破壞與掠奪的情況下有收成，也正是環境友善耕作的目標。假設挖個洞塞個苗自己就有成果可以收成，誰還會想去弄些有的沒有的呢？如果不用挖洞不用塞苗不用管它，時候到了自然會有得吃，那不就是漁獵時期的寫照嗎？人類的文明發展史從渔獵、畜牧到農耕是在搞啥東西啊，現在我們崇尚回復遠古的目的是什麼？

在國外緯度較高的地方有一段時間會下雪，所以討厭的病菌或是昆蟲大自然就將它們減量了，但在低緯度的台灣大概就只有高海拔的地區有機會享有這種福利，只是您願意在那裡生活嗎？或且說那裡生產的農產品足夠提供平地上的人群食用嗎？

有了以上的困境，所以台灣的環境友善指標(有機農業)竟然允許可以蓋網室、溫室的，這些東西也叫做環境友善嗎？為了解决一些病害或蟲害的問題，所以也發明了亞磷酸鉀可以報備使用、石灰硫磺合劑說是礦物、蘇力菌說是菌不算化學農藥，應該不用再繼續講下去了(族繁不及備載)...

如果真的那麼的有心環境友善，請那位有看到的高人出聲一下，您是如何做到的....自給率多少趴？可以外溢多少趴？

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在幾年前的最後一次食品衛生管理法修正才注意到不是終端檢驗的問題(華人真的太厲害了)，而是溯源管理，不應該拿來當成食物給人吃的就是不行。過期的奶粉就不能賣給人吃，但是可以賣給人拿去給種物吃，如果變質了就只能賣給人拿去給植物當養分，萬一有了污染就只能銷毀。不按照這樣的程序就是違法，而法是最低限的道德準則，所以講地溝油、回收油再製只是落後地區要去討論與注意的事情吧...

在這個論壇上從來沒有提過我們家用什麼食用油？如果經濟情況許可，高興用啥油就買啥，就算original virgin也要看使用量與使用場合，用這種油除了錢多花一些之外，對個人、社會、國家甚至是全人類有啥貢獻嗎？

從來不反對環境友善耕作(不見得一定要有啥標章)，但也不覺得那有啥了不起，只是在條件允許的情況下，一個不錯的選擇而已。

作者: chen168    時間: 2017-4-1 07:49

我到是覺的自己做，做無毒農作就夠了，

必竟想自己種來吃就是想遠離毒物及農藥，種吃健康的
作者: pineman    時間: 2017-4-1 08:53

chen168 發表於 2017-4-1 07:49
我到是覺的自己做，做無毒農作就夠了，

必竟想自己種來吃就是想遠離毒物及農藥，種吃健康的


　　自己吃的本來就不用申請有機認證，不過如果負擔不重，土壤重金屬及水質可能還是驗一下。有機的法律規定本質就只是提供有驗證機構掛保證的證明（不然張三李四王五都說他的無毒安全，到底要信誰？），雖然也不一定不出包。
作者: smhu    時間: 2017-4-1 10:48

pineman 發表於 2017-4-1 08:53
　　自己吃的本來就不用申請有機認證，不過如果負擔不重，土壤重金屬及水質可能還是驗一下。有機的法律 ...

也許對於玩票的人會覺得好像驗水驗土是一件挺偉大的事情，但是對於新農而言，要種植前先將土壤送農改場肥力檢測與要種的植物肥分分析，本來就是要做的一件事。至於水嘛要看來源是什麼？如果是本來就有的地下井水，有本事再來一次嗎？這些事在選地的時候就該先做好功課了...我的園子裡頭有三口深水井(33丈深)，除了嚴重的枯水期外是屬於湧出泉的性質，據說還有人裝去當成大武山礦泉水...

PS:基本項目的驗水質送農改場就夠了，不用花錢。

送驗的結果要給自己看的跟給人家看的有時表面上看起來好像是一樣的，但是會看檢驗報告書的人就可以看出有啥不一樣啦...啦...啦
作者: pineman    時間: 2017-4-1 12:20

本帖最後由 pineman 於 2017-4-1 12:22 編輯
smhu 發表於 2017-4-1 10:48
也許對於玩票的人會覺得好像驗水驗土是一件挺偉大的事情，但是對於新農而言，要種植前先將土壤送農改場肥 ...


　　這裏好像只有你這樣覺得（挺偉大），至少其他人到目前為止，好像還沒看到有人這樣說。

　　我個人也不覺驗水驗土有多偉大，而是知道以台灣情況，遇到有農地污染的機會並不算低，驗一驗給自己安心而以，不然萬一中地雷又不知道，豈不是花錢花時間又白忙，還不如直接買市場的算了?

　　如果你家有裝BREAKER或偵煙／CO偵測裝置，你會覺得是挺偉大的事嗎？
作者: copy    時間: 2017-4-1 13:02

本帖最後由 copy 於 2017-4-1 13:03 編輯

無論各種農法都只是一種選擇而已.
談的如是方法的效果與方式的利弊倒是可以深入.
如果說任何事都要先把人批判痛罵一翻,什麼多愚昧多自私多偉大多了不起.
那是要談什麼?
說別人每天吃一餐都要3000元,是很驕傲很了不起嗎?
那大家覺得一般農民是要穿什麼?住什麼房子才合理?

任一事任一層面不可能有完美,終究只是追求盡善盡美.
如果農事農法要談社會責任,我想問的是,自給自足是要談什麼社會責任?
沒有麻煩別人沒有傷害任何人,不就是以達基本的社會責任了嗎!?
如果是要販賣的,農民的社會責任是應提供如眾生之口最便宜的食物.
那當其血本無歸時,眾生的社會責任在那裡?是政府該做?
任何的農法或許效率與經濟結果率是很重要的事,
但不可否認或許有更重要的想法在心中,使其盡心努力來達成與別人並駕其驅,至少嘗試嘗試.
觀點可以談,但不讚同別人做法不代表有資格批判別人.

風花小姐有說到該篇觀點下的連結,其實我並沒有看.
為何不看?一篇批判別人文章下的連結也只是挑幾篇重點來對應其觀點之無誤.
我覺得至少要多擺幾篇友善農法的文獻中和一下.

來工作吧,我也沒錢,也不為錢.
環境整理讓自己看起來很舒服就夠了!
作者: smhu    時間: 2017-4-1 13:46

pineman 發表於 2017-4-1 12:20
　　這裏好像只有你這樣覺得（挺偉大），至少其他人到目前為止，好像還沒看到有人這樣說。

　　我個 ...

因為只有你一直在驗啊驗的啊...

如果是先人留下來的土地會出問題，那麼一定是那一代的子孫幹了什麼事...如果新購進的地會有這種問題，跟前任的地主脫不了什麼關係...

我比較自閉，所以家裡的那塊地從來就不敢去驗水驗土的，只因為地目上叫它做乙種鄉村建築用地，而且我也相信鄉下人不會自己找自己的麻煩。

若有人懷疑逆滲透的功能，所以那樣子出來的水不敢喝，請用關鍵字查一下【高雄 淨水場】做一下功課，然後再來發表論點吧...

作者: pineman    時間: 2017-4-1 14:25

本帖最後由 pineman 於 2017-4-1 14:34 編輯
smhu 發表於 2017-4-1 13:46
因為只有你一直在驗啊驗的啊...

如果是先人留下來的土地會出問題，那麼一定是那一代的子孫幹了什麼事. ...


　　我不知道你現實生活中是幹什麼行業？感覺經常性（至少這樓不到20篇就兩篇了）的信口開河，講話發文不憑事實。難怪我之前提到有機有提出檢驗證明就是在增加價值，你反應都不太正面。

　　在2home網站首頁搜尋輸入「檢驗」２字，結果：找到约 888 条结果（用时 0.19 秒）。

　　可以去看一下裏面多少則是pineman發的文，如果我占其中超過1/100，那我向你道歉，反過來說，只要有一則不是我發的，你要不要向我道歉？

　　我很早以前在本站發文講過，我最杜藍別人亂說我不誠信，所以我對別人亂講我一向非常敏感。你想跟我耗，我就陪你耗。我上面那篇說「好像只有你」，代表我都還保留可能是我漏看，但是我印象中真的沒有。我把標準放寬，你找到任何一站友在本站說檢驗是挺偉大的事，我再一次向你道歉。如果你找不到「只有我一直在驗啊驗啊」的根據，麻煩你發一篇文向我道歉。這裏不少人都很愛惜名聲，不像社會上一些作奸犯科，講話胡累累之人。我先相信你也不是。接下來就你怎麼找證據證明。

PS: 補一下，檢驗搜尋涵蓋範圍很大，我自己有貼過汽車的新聞，裏面可能也含有檢驗一詞，所以補充說明是我的專文（非新聞或轉貼）提到關於水和土的檢驗。要縮小分母增加勝率也可以此為標準，去除新聞及非水、土之文章數。
作者: smhu    時間: 2017-4-1 15:35

pineman 發表於 2017-4-1 12:20
　　這裏好像只有你這樣覺得（挺偉大），至少其他人到目前為止，好像還沒看到有人這樣說。

　　我個 ...

來...

在農委會將補助友善耕作農地 每年每公頃3萬元一帖裡頭共有30篇，你佔了11篇...只是小小的4篇講檢驗而已啦...
這一篇
沒有有機認證根據法規不能稱有機，無農藥也要附檢驗證明才有取信於人的基礎，不都要成本？


這一篇
這也印證了我前面說的，願意提供證明給大家看，這本身就是有價值的事


這一篇
在開發程度較高的國家，慣行農產品是劣等財（隨收入增加減少購買），有機農產品是正常財（隨收入增加增加購買）。
這不叫高貴高尚不然叫啥，原來我們吃的都是劣等財哦...
同篇的
我一再強調，提出證明本身就是價值，有機一詞根據法規是要認證通過才能使用。


這一篇
理論上應該是零使用，但實務上除非日夜看守，否則只能用檢出與否來查驗


如果再加上本文共發16篇(你那要求有檢驗字樣的就算了，你發了2篇，在這裡
不過如果負擔不重，土壤重金屬及水質可能還是驗一下
。

提到有機有提出檢驗證明就是在增加價值，你反應都不太正面。
，我不知道什麼叫做正面啦，只是我知道一些你不知道的事情而已...所以說提出什麼證明就能夠表示什麼，只要你願意相信那也是你家的事。

我不知道你現實生活中是幹什麼行業？感覺經常性（至少這樓不到20篇就兩篇了）的信口開河，講話發文不憑事實。
麻煩請舉出那裡信口開河好嗎？

至於說
我個人也不覺驗水驗土有多偉大，而是知道以台灣情況，遇到有農地污染的機會並不算低，驗一驗給自己安心而以，不然萬一中地雷又不知道，豈不是花錢花時間又白忙，還不如直接買市場的算了?

你最好有個統計數字說明一下什麼叫遇到有農地污染的機會並不算低，是以全國總面積還是可耕面積或是受污染土地做分母的呢！

作者: pineman    時間: 2017-4-1 15:46

本帖最後由 pineman 於 2017-4-1 17:02 編輯
smhu 發表於 2017-4-1 15:35
來...

在農委會將補助友善耕作農地 每年每公頃3萬元一帖裡頭共有30篇，你佔了11篇...只是小小的4篇講檢 ...


　　來，你挑一篇專門在講有機驗證的樓，然後說只有我一直在驗來驗去，這算什麼？那一樓是我們兩個在針對有機相關的題目發文，然後你用那一樓做例子，說「因為只有你一直在驗啊驗的啊...」？

　　我真的很有興趣，你日常生活是幹哪一行的？用一個特定的context做為證據，用你這標準，任何人在某一專題的樓討論了超過兩篇以上，就是「只有你一直在X來X去了」，真的太有才了。

　　你用另一樓的恩怨，亂入這一樓我和你無關的回文。硬塞別人沒有的觀念或事實（「驗水驗土挺偉大」、「一直在驗啊驗的啊」）給人，你平常的工作是不是專門幹這種事啊？蠻專業的。

麻煩請舉出那裡信口開河好嗎？


　　「檢驗挺偉大」、「只有你一直在驗啊驗的啊」這些沒有根據的話啊。後者你用你的邏輯舉了出可笑的證明，我暫時接受，不過這種我想沒人認同（我前面講的是用「檢驗」兩字搜尋的結果」，所以我不用道歉。）不過「挺偉大」的證據呢？

PS: 再講清楚一點，所謂「我暫時接受」，是指你也只能用那可笑的邏輯指出「只有我一直在驗啊驗的啊」的證明，用「檢驗」搜尋本站的結果，我想你也無意真的去做，不用浪費彼此時間，這個大家自有公斷。不是我同意你有理，把這個講清楚，接下來我就等著看「驗水驗土挺偉大」這一句是怎麼回事。
作者: pineman    時間: 2017-4-1 16:03

本帖最後由 pineman 於 2017-4-1 16:06 編輯
smhu 發表於 2017-4-1 15:35
你最好有個統計數字說明一下什麼叫遇到有農地污染的機會並不算低，是以全國總面積還是可耕面積或是受污染土地做分母的呢！


　　我先講在前面，這句我並沒義務對你進一步解釋，因為這是每個人的主觀，高和低每個人判斷標準不同。

　　我儘量用你聽得懂的講給你聽好了（因為你的邏輯和大家有點不同）。我回應的站友當時的context在講自己吃的無毒作物，所以是以「無毒」為標準，這時的污染只要是農藥殘留太多也算對當事人的污染（我前面說這是主觀價值判斷），因為他想種無毒就是不希望用農藥，污染不一定只限重金屬，當事人不要的、常識認知有害的、不好的就是對當事人來說的污染。更不用提有些地區，大面積多宗數的污染（不久前的日月光排放廢水，聽過吧？）。

　　回你發文很累，還需要加「常識認知」四個字。
作者: 笨羊    時間: 2017-4-1 17:32

copy 發表於 2017-4-1 13:02
無論各種農法都只是一種選擇而已.
談的如是方法的效果與方式的利弊倒是可以深入.
如果說任何事都要先把人 ...

> 沒有麻煩別人沒有傷害任何人,不就是已達基本的社會責任了嗎!?

說得好！

我有一位同事，他說：
「現在這個社會，只要把小孩養大不做壞事，就是對社會的最大貢獻了。」

真有異曲同工之理。

--------------------
大家都太嚴肅了，這帖子的方向愈來愈偏。

我再開闢另一條路，讓它變成三條通、四條通、五條通，
「稀釋」一下緊張的氣氛。

不過，為了避免變成眾矢之的，我只起個頭唷！
如果沒人跟著走，新路也開不出來，就讓它繼續長草吧！

哈哈！太陽下山，一天又要過去了！
作者: smhu    時間: 2017-4-1 17:52

本帖最後由 smhu 於 2017-4-1 17:58 編輯
pineman 發表於 2017-4-1 15:46
　　來，你挑一篇專門在講有機驗證的樓，然後說只有我一直在驗來驗去，這算什麼？那一樓是我們兩個在針 ...


如果你不認識字也沒關係...原發文在此...

因為只有你一直在驗啊驗的啊...

請舉出這一版從頭到#15樓為止，有誰在談驗啥的？

你這句話
我真的很有興趣，你日常生活是幹哪一行的？
在短短的20樓出現了兩次，但沒有關係，我是2008年登錄進2home，你是2012年。如果在站上比較有廣泛興趣的人大概都知道我是幹那一行的。如果都不知道的話，沒有關係，也很簡單，只要按一下8小時以內的新帖也可以看到我帖子的活動。如果你會站內搜尋的話，打一下ID也可以看出這個人過去講過了些什麼！如果你更無聊的話，可以再查證一下聽說我的積分好像在站內排名前20名內吧...

我一向對事不對人，雖然習慣上依某個人的言行足跡是可以去歸納出他可能是那一類的人，但網路世界是那麼的虛擬，在2home站上有兩個以上帳號的也不是啥新聞(而且都是活動的)，所以我也很懶得去記說某某人怎樣，只是好奇一個專門搞錢的(喔，說得不夠精確，叫做投資理財啦)，要不要再按一下，扣掉4篇置頂公告，在前20篇裡頭你就佔了7篇，然後還能夠有心力懂農業裡頭的有機不有機的，也真難為你了...

再重新提醒你一次
在開發程度較高的國家，慣行農產品是劣等財（隨收入增加減少購買），有機農產品是正常財（隨收入增加增加購買）
不要想說船過水無痕，在站內有位番茄先生的小果番茄並沒有拿到有機認證，也不是所謂無毒的，只是在台北喜來登飯店的buffet上有用到他家朝日溫室的小果番茄供應，要不要說一下到底是喜來登搞錯了或是去喜來登飯店用餐的都是低收入戶(因為你說有機農產品是正常財（隨收入增加增加購買))？

你也很喜歡利用搜尋來找答案，那麼可以告訴我有機、無毒、自然、慣行農法的英文怎麼寫嗎？我除了知道說organic agriculture之外還請博學多聞的你開示囉，哇...哈...哈...

要跟我談農業很簡單，等你有本事種出個有機認證的木瓜來，獎勵是我可以依市價的兩倍每次跟你購買一箱(不要說你不知道一箱的重量是多少吧 )。至於甜度跟風味就不欺負你啦，我家的木瓜甜度有多少曾經有相片為證，你可以少一度啦...至於怎麼樣定價也很簡單，我會把你那箱木瓜拿去口托售，然後我再補上同樣金額的錢給你...


作者: pineman    時間: 2017-4-1 18:12

本帖最後由 pineman 於 2017-4-1 18:53 編輯
smhu 發表於 2017-4-1 17:52
如果你外認識字沒關係...原發文在此...

因為只有你一直在驗啊驗的啊...

請舉出這一版從頭到#15樓為止，有誰在談驗啥的？

　　第一句應該是有錯字，看不懂。我猜是說「不認識字」？先假設是好了。

　　到我那一樓為止，我才第一次提出檢驗，結果你說「只有你（就是指我啦）」（這三個字如果只有這樓，那就算成立好了）「一直」驗來驗去。

　　「一直」在一般人的語意中，通常是出現兩次或更多，而且通常還要很多次，才會用「一直」。（你該不會國小又是和我上不同的中文？），所以我假設你這句「只有你一直...」是指涉全站範圍，並非只有本樓。到這裏，如果我的解讀有問題，麻煩你再解釋給我聽，因為我很懷疑我們兩個的中文學的不是同一套。

　　如果我以上解讀理解是正碓的，[只有你（我）一直驗來驗去...」的範圍是指涉全站中「只有你（我）一直驗來驗去」，我為反證這句，所以隨便用個「檢驗」做檢索詞（當然還有更多，如驗水質，驗土質等），證明不是「只有我」一人，然後用1/100做為我主觀有「一直」的標準。全站文章提到驗土驗水，如果我就占了其中1/100以上，那你說「只有我一直...」就算合理了，至少符大部分人的國文常識。

　　結果你不從這裏下手，只找另一樓以及這樓，這兩樓本身就針對有機在討論的樓，提到相關詞本來就正常（不然你先教大家討論X，不能提到和X相關的詞，要如何討論?)，然後說「只有我一直...」，你不覺得你真的和大家的邏輯都不一樣嗎？然後你解釋的時候，又說到#15樓為止，有誰在談檢驗的？在這樓提出一次，然後這樣就是「一直」？
所以你的範圍到底是這樓還是本站？請先把範圍一次給定義清楚，我照你的定義玩。不要一下又這樓，一下又本站。

在短短的20樓出現了兩次，但沒有關係，我是2008年登錄進2home，你是2012年。如果在站上比較有廣泛興趣的人大概都知道我是幹那一行的。如果都不知道的話，沒有關係，也很簡單，只要按一下8小時以內的新帖也可以看到我帖子的活動。如果你會站內搜尋的話，打一下ID也可以看出這個人過去講過了些什麼！如果你更無聊的話，可以再查證一下聽說我的積分好像在站內排名前20名內吧...

　　我當然大概知道。我只是以為你會有點自尊而以啊！以為這樣講你就不會再繼續玩沒意義的文字遊戲。（請記得，兩樓都是你先玩的）

我一向對事不對人，

    我也是。

雖然習慣上依某個人的言行足跡是可以去歸納出他可能是那一類的人，但網路世界是那麼的虛擬，在2home站上有兩個以上帳號的也不是啥新聞(而且都是活動的)，所以我也很懶得去記說某某人怎樣，只是好奇一個專門搞錢的(喔，說得不夠精確，叫做投資理財啦)，要不要再按一下，扣掉4篇置頂公告，在前20篇裡頭你就佔了7篇，然後還能夠有心力懂農業裡頭的有機不有機的，也真難為你了...

　　你懷疑我有分身？這可以請站大出面。開始懷疑有分身了，真是好笑。我直接告訴你，我在友站更早就發言了，根本全部重點都在手機／汽車／投資。不信的話，你可以再留言，我隨便給你一篇，只希望不要讓你更丢臉（那篇文還提到我有塊田哩）。我早說過，在別站我都是和人嗆來嗆去的，因為那些站風格就是這樣，在本站，我都是尊重大部分的站友。會和我起衝突的，我也不怕說：「都不是我引起的」。本站所有的文章都在那裏，人人可查。

你也很喜歡利用搜尋來找答案，那麼你知道有機、無毒、自然、慣行農法的英文怎麼寫嗎？我除了知道說organic agriculture之外還請博學多聞的你開示囉，哇...哈...哈...

要跟我談農業很簡單，等你有本事種出個有機認證的木瓜來，獎勵是我可以依市價的兩倍一次跟你購買一箱(不要說你不知道一箱的重量是多少吧 )。至於甜度跟風味就不欺負你啦，我家的木瓜甜度有多少曾經有相片為證，你可以少一度啦...至於怎麼樣定價也很簡單，我會把你那箱木瓜送到行口請他們鑑價，然後我再補上同樣金額的錢給你...


　　先把這裏的舊問題解決。我知道你一慣以新問題蓋掉舊問題。最大的問題是我不吃這套。

PS: 樂活大一定可以作證，我有沒有在本站投資區很早以前（好幾年了，大概就是我剛進站沒多久）就回應他關於選擇權相關議題？你根本不看的，難怪不知道。選擇權是什麼你應該也沒操作過才是。樂活大很清楚的，可以問他。我還寫過程式給他，他沒採用。這些都可以問。是本站在農舍修法後有點冷清，我種東西也外行，也都寫了交給前地主種，那我能貢獻什麼文章給本站站友呢？當然是投資相關啊！呵呵！
作者: smhu    時間: 2017-4-1 18:46

pineman 發表於 2017-4-1 18:12
　　第一句應該是有錯字，看不懂。我猜是說「不認識字」？先假設是好了。

　　到我那一樓為止，我才第 ...

在2home網站上活動較頻繁的站友，說句誇大一點的話，農務收入排名前三名裡面一定有區區在下我，所以等你有點氣候時再來談農作吧！

沒關係，我的承諾在我還活著的時候對你永久有效，等你種得出我說的咱們再來談下去...
作者: pineman    時間: 2017-4-1 18:54

本帖最後由 pineman 於 2017-4-1 18:56 編輯
smhu 發表於 2017-4-1 18:46
在2home網站上活動較頻繁的站友，說句誇大一點的話，農務收入排名前三名裡面一定有區區在下我，所以等你有 ...


　　笑死人了，可以這樣嗎？那不然來談投資呢？

　　先解決這棟樓的舊問題，不用轉移話題。上一棟樓也是你一直轉移話題。

　　如果你一直轉移話題，我會一直提醒你不要轉移話題，先解決這棟樓的舊問題。

PS: 我說過，我很杜藍別人沒根據的說我如何如何（有根據算指正我，我很感謝），之前有兩三位大大都領教過。你現在就知道什麼叫做杜藍！
作者: smhu    時間: 2017-4-1 18:57

pineman 發表於 2017-4-1 18:54
　　笑死人了，可以這樣嗎？那不然來談投資呢？

　　先解決這棟樓的舊問題，不用轉移話題。上一棟樓也 ...

不敢回應就說不敢回應，前面的老早就講得清楚明白了，歸根究底一句話，我再跟你怎麼扯也扯不清。

PS:我對玩金錢遊戲沒啥興趣，所以從來不會在那個區塊不懂裝懂，講一些白話...
作者: pineman    時間: 2017-4-1 19:03

本帖最後由 pineman 於 2017-4-1 19:04 編輯
smhu 發表於 2017-4-1 18:57
不敢回應就說不敢回應，前面的老早就講得清楚明白了，歸根究底一句話，我再跟你怎麼扯也扯不清。

PS:我 ...


　　笑死人，問題的根源不解決。我針對你引發的問題，提了好幾個回問（例如「挺偉大的」，也沒回），你也沒回應（上面不遠才問你，「只有你一直...」的範圍是多大，你回了嗎？是誰不敢回應呢？

　　這裏再提醒你一次：如果你一直轉移話題，我會一直提醒你不要轉移話題，先解決這棟樓的舊問題。
作者: oop930    時間: 2017-4-1 19:08

你們還在論戰喔~
胡大呀~我是職業農~
偶都不敢說前百耶~
現在很多農夫賺的錢不比教授級的差到那裡了喔~
你小心隨時跳出來年收好幾百的人跟你嗆聲喔~

作者: smhu    時間: 2017-4-1 19:13

pineman 發表於 2017-4-1 18:54
　　笑死人了，可以這樣嗎？那不然來談投資呢？

　　先解決這棟樓的舊問題，不用轉移話題。上一棟樓 ...
PS: 我說過，我很杜藍別人沒根據的說我如何如何（有根據算指正我，我很感謝），之前有兩三位大大都領教過。你現在就知道什麼叫做杜藍！


通常(我是說正常的情況啦)要提醒人家該做什麼或是不做什麼的前提說句粗俗一點的叫做「你要算那根蔥」。一位home友說給自己吃的不必要有機認證，無毒就可以了，你還要叫人家要去驗水驗土的，你懂農嗎？水中含有重金屬的情況是怎樣？多少叫超標？多少不能拿來澆灌你有數據嗎？你大概連送驗過都沒有吧，驗了之後的檢驗報告長什麼樣子？要怎麼看？你看得懂嗎？土裡含重金屬是指那些？銅還是鐵或是看啥？
作者: pineman    時間: 2017-4-1 19:13

本帖最後由 pineman 於 2017-4-1 19:19 編輯
oop930 發表於 2017-4-1 19:08
你們還在論戰喔~
胡大呀~我是職業農~
偶都不敢說前百耶~


　　抱歉，打擾大家。實在是因為有人針對我，我只好反擊。反擊了後，話題被當事人一直轉移到務農收入。

　　其他人請忽略，在這棟樓吵對不起樓主，但這樓的問題這樓解決，只要他還在扯東扯西，就是不肯正面面對是他先針對我引發爭論的，我就陪他一直玩下去一再的提醒他，直到他道歉或者不再回應為止。

　　請大家多多包涵。
作者: pineman    時間: 2017-4-1 19:16

本帖最後由 pineman 於 2017-4-1 19:18 編輯
smhu 發表於 2017-4-1 19:13
通常(我是說正常的情況啦)要提醒人家該做什麼或是不做什麼的前提說句粗俗一點的叫做「你要算那根蔥」 ...


　　我只問你幾個問題：

　　「挺偉大的」的證明呢？沒下文了說！

　　到底「只有你一直...」的範圍是本樓還是本站呢？也沒回說！

　　轉移到後來，還懷疑別人有分身。要不要給你沒分身的人以前就一直在討論投資的連結啊？也沒下文了。

　　如果你一直轉移話題，我會一直提醒你不要轉移話題，先解決這棟樓的舊問題。

　　
作者: smhu    時間: 2017-4-1 19:17

oop930 發表於 2017-4-1 19:08
你們還在論戰喔~
胡大呀~我是職業農~
偶都不敢說前百耶~


您放心好啦，本站最大的特色就是務農為業的不是沒空上線或是沒魚撈或是氣味不同或是被嚇跑啦...以前是有幾位啦，但現今都不太活動了...

我有留一個位置讓您站在我前頭咩...

PS:您還沒有被請去喝咖啡啊？
作者: smhu    時間: 2017-4-1 19:20

pineman 發表於 2017-4-1 19:16
　　我只問你幾個問題：

　　「挺偉大的」的證明呢？沒下文了說！

回覆在這裡...
作者: pineman    時間: 2017-4-1 19:23

smhu 發表於 2017-4-1 19:20
回覆在這裡...

　　那跟你講的那句「挺偉大的」關係在哪裏？我真的看不懂，麻煩你用我們台灣的中文解釋一下。

　　還有別忘了「只有你一直...」的範圍是本站還本樓？這還沒回答。
作者: smhu    時間: 2017-4-1 19:24

pineman 發表於 2017-4-1 19:16
　　我只問你幾個問題：

　　「挺偉大的」的證明呢？沒下文了說！

到底「只有你一直...」的範圍是本樓還是本站呢？也沒回說！


在站上談論農事的發文中啦...因為其它的大大們談的範圍挺廣泛的，加上記憶力也不是很好(聽說記憶是靠短時間內重覆的刺激?)，所以給我的印象中就只有你一直在講驗證的事情...
作者: pineman    時間: 2017-4-1 19:32

smhu 發表於 2017-4-1 19:24
在站上談論農事的發文中啦...因為其它的大大們談的範圍挺廣泛的，加上記憶力也不是很好(聽說記憶是 ...

　　我已經拿「檢驗」一詞檢索告訴你了，不是只有我在提。我只不過是當FAQ傳遞者而以。真的要找一定找得到有其他網友提醒大家「檢驗」的文章。你如果真的不相信有需要，我可以找給你。

　　說難聽點，前面自己先惹的（針對本人）問題，我請你回應，然後扯東扯西，其中回應連「你要算那根蔥」這種詞都出來了，說真的，你現實社會幹哪行都不是很重要啦！網路上不用文責，才是真正顯現隱藏不為人知的人格特質。

　　記憶力也不是很好，就只記得我。不是跟我有仇是幹嘛？有仇還說對事不對人！笑死人。我一開始對任何本站站友都很客氣，即使互相引資料吵很兇的F大，我舉出有力資料後，他都不再講話，這至少默認是他錯。只有某人可以一直扯東扯西，還可以說「你要算那根蔥」，就不要怪我一直提醒。
作者: smhu    時間: 2017-4-1 20:04

pineman 發表於 2017-4-1 19:23
　　那跟你講的那句「挺偉大的」關係在哪裏？我真的看不懂，麻煩你用我們台灣的中文解釋一下。

　　還 ...

如果不是很偉大的事或是很重要的事，自己去算算你比較有牽涉到務農或是農業的發表篇數裡頭，驗證或是類似的話總共有幾篇吧...
作者: smhu    時間: 2017-4-1 20:05

pineman 發表於 2017-4-1 19:32
　　我已經拿「檢驗」一詞檢索告訴你了，不是只有我在提。我只不過是當FAQ傳遞者而以。真的要找一定找得到 ...

你太會自己抬舉自己了，跟你有仇？呵呵，這個好笑！
作者: pineman    時間: 2017-4-1 20:12

本帖最後由 pineman 於 2017-4-1 20:17 編輯
smhu 發表於 2017-4-1 20:05
你太會自己抬舉自己了，跟你有仇？呵呵，這個好笑！


　　不好意思，這我錯了。你看，我有錯就認，不像有些人。

　　不是有仇，我反倒有點擔心，這麼多人，你卻對我有印象還特地進來暗示說我（後來就大方承認了，這點還不錯）「覺得驗土驗水很偉大」，該不會是暗戀我啊?! 呵呵！

　　我再問你一次：以本站為範圍，「只有你（我）一直驗來驗去...」到底成不成立啊?!
作者: pineman    時間: 2017-4-1 20:16

本帖最後由 pineman 於 2017-4-1 20:21 編輯
smhu 發表於 2017-4-1 20:04
如果不是很偉大的事或是很重要的事，自己去算算你比較有牽涉到務農或是農業的發表篇數裡頭，驗證或是類似 ...



　　我在別站一直提安全配備（氣囊，ESP），但我不覺得車子有安全配備很偉大啊！很重要這種說法OK，就是我認為對講求吃得安全的人很重要（我回的那篇就是要吃得安全），至少我真心這麼認為，才會提給別人，這是沒錯，我親戚的茶葉有去SGS驗，賣起來客人也比較信賴，好康到相報人之常情。但我沒覺得很偉大啊?!

　　倒是你，一進來就開始把別人沒說的概念（很偉大）以及不是事實的話（以本站為範圍「只有你一直驗來驗去」)硬塞給我，是要幹嘛呢？你日常生活中都是這樣對人的嗎？
作者: smhu    時間: 2017-4-1 20:17

順便再講清楚一點，價格的訂定除了供貨量、外觀、風味、口感都是影響的因素。判斷貴或是不貴正常人的算法就是CP值，台糖的糖跟其它家的同樣都是進口或是進口原糖漿再加工，如果同等級台糖的糖一公斤賣比其它進口的多個兩三元消費者還能夠接受，這是商譽加以一些故有的形象因素，但如果一包台糖的糖比其它家進口的糖賣貴上一倍，要說他不貴也就只有FAN級的可以接受吧...

外國的有機農產品在同樣的市集銷售，只有在上頭插上一個Organic，依它的外觀賣相以及購買後的風味、口感，透過自由市場經濟活動，然後就會調整到一個它應該有的價位，所以說外國的有機農產品並沒有比較貴

這樣講可能有人還是不懂啦，沒關係，從做中學。先把木瓜種活了，再去申請有機認證，等到有了果實可以採收了之後，再送到市場上去販售，然後就知道什麼叫做有沒有比較貴了...
作者: smhu    時間: 2017-4-1 20:27

pineman 發表於 2017-4-1 20:12
　　不好意思，這我錯了。你看，我有錯就認，不像有些人。

　　不是有仇，我反倒有點擔心，這麼多人 ...

在這個站這麼多年，我的印象累積中那麼執著要驗啦要證明的，就只有你咧...

順便回答你一點吧，你說誰誰誰去驗了結果怎麼樣的，你相信就好...送檢驗的報告跟認證以及驗證查核是幾碼子的事...在我的觀念中，送驗報告是由送驗人自己採樣品送驗，然後比較有公信力的檢驗單位就依據送來的樣品檢驗，做出一份報告書來...從前面一段話自己去看出有啥語病吧...
作者: pineman    時間: 2017-4-1 20:31

本帖最後由 pineman 於 2017-4-1 20:45 編輯

　　這社會有些人真的相當有趣。一開始有些小失誤，大方承認就沒事了，又不傷面皮，孔子說「君子之過...日月之蝕」。只會硬轉移話題到自己安全的戰場，說別人不敢回應。結果別人比照標準提另一個他不擅長的戰場，他就說不玩金錢遊戲。結果還在Ａ樓講Ｂ樓的事，那樓的事回那樓講，在這樓，我們就應該把這樓的問題解決。

　　說真的，要不是今天，我在現實社會，還真不容易遇到這種事，感謝網站讓我們可以直接見識，原來這社會有這樣的人存在。

PS: 請大家別怪我，有人就是要一直轉移。我說了，我就一直提醒某人，直到他不回應或者道歉為止。事有因，起因的人不肯善了還要一直扯東扯西，就請大家原諒一下。

PS2: 漏了一點，轉移到一半，還懷疑起分身哩！要給證明又不敢繼續。
作者: pineman    時間: 2017-4-1 20:35

本帖最後由 pineman 於 2017-4-1 20:40 編輯
smhu 發表於 2017-4-1 20:27
在這個站這麼多年，我的印象累積中那麼執著要驗啦要證明的，就只有你咧...

順便回答你一點吧，你說誰誰 ...


PS: 這邊忘了回，我有說了，針對我個人指說的話，如果不是事實，我會很杜藍。這至少在本站講了三次。所以你現在知道什麼叫杜藍。我要的是那些你塞給我那些不屬我的話的證明，你提不相干的東西要幹嘛？

順便回答你一點吧，你說誰誰誰去驗了結果怎麼樣的，你相信就好...送檢驗的報告跟認證以及驗證查核是幾碼子的事...在我的觀念中，送驗報告是由送驗人自己採樣品送驗，然後比較有公信力的檢驗單位就依據送來的樣品檢驗，做出一份報告書來...從前面一段話自己去看出有啥語病吧...


　　還在轉移啊？！

　　我回一下好了，免得說我不敢回。我在另一棟樓說過，不同標章有不同標準。我們把驗的結果附圖告訴客人，但從來沒說我們的標準是「有機」或是其他較低規格標章的水準。那張單子要不要信也是看客人，就像你講的，不是公正單位來採樣。所以我們也沒有以A當B，單純是我們能力能做的最佳努力，也是讓我們在講「我們自己也喝得安心」更加安心而以，總不能自己喝說安心，結果連驗都沒驗過，那不是笑死人？

　　好了，回歸正題。如果你還是繼續轉移話題：我會一再提醒你不要轉移話題，先解決本樓的舊問題

PS: 站大要封可以隨時把當事人兩方一起封掉，我只是要看人到底可以多會轉移而以。
作者: smhu    時間: 2017-4-1 20:45

pineman 發表於 2017-4-1 20:16
　　我在別站一直提安全配備（氣囊，ESP），但我不覺得車子有安全配備很偉大啊！很重要這種說法OK，就 ...

所以說你的人生真的讓我不會講(不好意思說很可悲)，近代的文明就是靠著信賴才能夠分工合作，如果你不能相信你的背是安全的，那麼你怎麼還有力氣往前呢？

我相信我吃到的食物都會是安全的(雖然我在小時候曾經因吃了市場賣的大紅豆而食物中毒，據說連醫生都搖頭了)，但當我越接近農業的時候，我發現我吃的食物越多是可以信賴的，但很多都是小農而已，例如說mandy0216種的米也沒有啥有機標章，但是當你越懂一個人的時候，越可以發現人性的善良面...順便講個八卦，我現在去麟洛果菜市場時還會去找老相好(行口)，順便打探一下整件的某種水果要找那個盤商拿...嘿嘿...口碑與公信力就是在這細微的細節中啦...

茶葉哦，可惜我只喝澀水紅茶，至於它是不是有去檢驗或是什麼倒沒有多注意咧...那是在九二一災後認識的...然後感覺對了，就這樣一路喝了下來...
作者: pineman    時間: 2017-4-1 20:48

本帖最後由 pineman 於 2017-4-1 20:50 編輯
smhu 發表於 2017-4-1 20:45
所以說你的人生真的讓我不會講(不好意思說很可悲)，近代的文明就是靠著信賴才能夠分工合作，如果你不能相 ...


　　你還在轉移啊！到底要轉移到什麼時候？當你會在回文中寫「哪顆葱」這類的話，我也不知道你的人生該怎麼講？

　　如果你還是繼續轉移話題：我會一再提醒你不要轉移話題，先解決本樓的舊問題。

PS: 我說過我不吃轉移這套。結束的方法不外乎：道歉、不回應、站長封掉我們兩個。我這樣回應乍看之下很無賴，但是那是我多年來跟人戰文的心得，對付一直轉移的人，只能用這招。
作者: smhu    時間: 2017-4-1 20:48

pineman 發表於 2017-4-1 20:35
PS: 這邊忘了回，我有說了，針對我個人指說的話，如果不是事實，我會很杜藍。這至少在本站講了三次。所 ...

沒有轉移啊，在這一樓的這句話...

在這個站這麼多年，我的印象累積中那麼執著要驗啦要證明的，就只有你咧...


作者: pineman    時間: 2017-4-1 20:52

smhu 發表於 2017-4-1 20:48
沒有轉移啊，在這一樓的這句話...
在這個站這麼多年，我的印象累積中那麼執著要驗啦要證明的，就只有你咧...


　　你有沒有針對別人塞過別人沒說過的話，我不知道。你針對我沒說的話，硬塞給我，不是事實的事硬說給我。我只能向你要證明啊，難道要向別人要？你的邏輯果然不是普通的怪。

　　如果你還是繼續轉移話題：我會一再提醒你不要轉移話題，先解決本樓的舊問題。
作者: smhu    時間: 2017-4-1 20:53

smhu 發表於 2017-4-1 20:48
沒有轉移啊，在這一樓的這句話...

補充一下，沒關係，只要你能夠舉出在本站中還有比你更喜歡講安全啦、驗證或是類似話語的人，證明我的印象是錯誤的，我也可以修改我的印象資料庫哦...
作者: pineman    時間: 2017-4-1 20:57

本帖最後由 pineman 於 2017-4-1 21:04 編輯
smhu 發表於 2017-4-1 20:53
補充一下，沒關係，只要你能夠舉出在本站中還有比你更喜歡講安全啦、驗證或是類似話語的人，證明我的印象 ...


　　你又轉移了。你還是提一個大家比較看得懂的證明才是正途。

　　我只能一再提醒你：我會一再提醒你不要轉移話題，先解決本樓的舊問題。

PS: 順便解一下你的疑惑，為什麼我特別注重安全，那是我的專注項目：「資訊安全、行車安全、投資安全、飲食安全」，我很一貫。這是題外話，請你不要再轉移了。

PS2: 如果你還要一直轉移下去，我一定會奉陪的。直到站長阻止我們，或者其他事先發生。我就是有興趣要看一個人到底能夠有多會轉移？
作者: smhu    時間: 2017-4-1 21:09

pineman 發表於 2017-4-1 20:57
　　你又轉移了。你還是提一個大家比較看得懂的證明才是正途。

　　我只能一再提醒你：我會一再提醒 ...

我沒有轉移啊，就一直回答同樣的答案啊...

這個很好笑，把字放大比較醒目些？
作者: pineman    時間: 2017-4-1 21:11

本帖最後由 pineman 於 2017-4-1 21:14 編輯
smhu 發表於 2017-4-1 21:09
我沒有轉移啊，就一直回答同樣的答案啊...

這個很好笑，把字放大比較醒目些？


　　有比較醒目。不然我幹嘛放大？很好，只要你繼續轉移，我們就一起來無賴下去。反正提醒的話都是copy-paste。

　　但是我還是要提醒你：我會一再提醒你不要轉移話題，先解決本樓的舊問題。

PS: 忘了加問題，難怪你一直覺得你有回。我把問題放大一下：

我再問你一次：以本站為範圍，「只有你（我）一直驗來驗去...」到底成不成立啊?!
作者: smhu    時間: 2017-4-1 21:14

pineman 發表於 2017-4-1 20:16
　　我在別站一直提安全配備（氣囊，ESP），但我不覺得車子有安全配備很偉大啊！很重要這種說法OK，就 ...

只許州官放火，不許百姓點燈的最好證明就在這裡請點選這裡....
作者: smhu    時間: 2017-4-1 21:17

pineman 發表於 2017-4-1 21:11
　　有比較醒目。不然我幹嘛放大？很好，只要你繼續轉移，我們就一起來無賴下去。反正提醒的話都是copy ...

再回答一次

只要你能夠舉出在本站中還有比你更喜歡講安全啦、驗證或是類似話語的人，證明我的印象是錯誤的，我也可以修改我的印象資料庫哦...，所以在還有啥證明出現前，我的印象就是這樣子...
作者: smhu    時間: 2017-4-1 21:21

pineman 發表於 2017-4-1 21:11
　　有比較醒目。不然我幹嘛放大？很好，只要你繼續轉移，我們就一起來無賴下去。反正提醒的話都是copy ...

嘿嘿...要無賴請自便...
作者: pineman    時間: 2017-4-1 21:25

本帖最後由 pineman 於 2017-4-1 21:26 編輯
smhu 發表於 2017-4-1 21:14
只許州官放火，不許百姓點燈的最好證明就在這裡請點選這裡....


　　又轉移了，我講的話前後一貫，有看的網友自能公斷。轉移話題者最常見的一招就是不加解釋不提供證明，直接說就是如何如何。這種招我見多了。

　　會用大字就代表你學得很快。但是我還是要一再提醒你：我會一再提醒你不要轉移話題，先解決本樓的舊問題。那問題就是：以本站為範圍，「只有你（我）一直驗來驗去...」到底成不成立啊?!

再回答一次

嘿嘿...要無賴請自便...


　　進步很快，顯然跟我一樣有戰文經驗。讚！我就說網路最能展現一個人的隱藏人格。

　　

　　
作者: smhu    時間: 2017-4-1 21:34

pineman 發表於 2017-4-1 21:25
　　又轉移了，我講的話前後一貫，有看的網友自能公斷。轉移話題者最常見的一招就是不加解釋不提供證明 ...
我再問你一次：以本站為範圍，「只有你（我）一直驗來驗去...」到底成不成立啊?!



哈哈，那個問題是你自己提出想問的嗎？要知道我的答案嗎？我為啥要告訴你呢？
作者: pineman    時間: 2017-4-1 21:37

本帖最後由 pineman 於 2017-4-1 21:43 編輯
smhu 發表於 2017-4-1 21:34
哈哈，那個問題是你自己提出想問的嗎？要知道我的答案嗎？我為啥要告訴你呢？


　　不愧是轉移老經驗，別人沒經驗就被你唬了。那句是你指涉我的啊。我只是在向你求證你講的是真是假啊！

　　只要你不回答這個問題，提別的就是轉移話題，那我會一再提醒你不要轉移話題，先解決本樓的舊問題。那問題就是：以本站為範圍，「只有你（我）一直驗來驗去...」到底成不成立啊?!

PS: 說真的，我蠻佩服smhu大的。正常來說，邏輯上被人指出問題點不敢正面回答，一般人就不吭聲了。早上和戰到一半的不知道是台灣人網軍還是阿六網軍，也不知道是度假去還是自知戰下去討不到便宜，到現在還沒下文。能夠靠轉移大法，讓我也只能使別轉移這招，玩這麼久的，smhu大還是第一位，還是得佩服一下，真了不起。

作者: smhu    時間: 2017-4-1 21:48

pineman 發表於 2017-4-1 21:37
　　不愧是轉移老經驗，別人沒經驗就被你唬了。那句是你指涉我的啊。我只是在向你求證你講的是真是假啊 ...

你先去找出那句話是誰講的再來談其它的吧...


作者: pineman    時間: 2017-4-1 21:51

本帖最後由 pineman 於 2017-4-1 22:25 編輯
smhu 發表於 2017-4-1 21:48
你先去找出那句話是誰講的再來談其它的吧...


　　你自己講的話的句子（「只有你（我）一直驗來驗去...」）都認不出來？這很嚴重哦！

　　如果是這樣，那我可能不應該一直追著你要這句的答案了。因為你有更急迫的事要去處理！

　　但是如果不是認不出來，那我還是要提醒你：我會一再提醒你不要轉移話題，先解決本樓的舊問題。那問題就是：以本站為範圍，「只有你（我）一直驗來驗去...」到底成不成立啊?!

PS: 把驗啊驗啊和驗來驗去就當成不同話的人，果然中文是不同國的。

　　這樣好了，我尊重你的原文，憑印象沒寫一模一樣是我的錯（你看我有錯就認，從來不會硬拗，對吧?!）。

但是即使我有錯，我還是提醒你：我會一再提醒你不要轉移話題，先解決本樓的舊問題。那問題就是：以本站為範圍，「只有你（我）一直在驗啊驗啊...」到底成不成立啊?!

你先去找出那句話是誰講的再來談其它的吧...

　　如上所言，我已經找出我的錯誤並修正了。拜託你，千萬不要再談其他的。
作者: smhu    時間: 2017-4-1 21:53

老實講這叫歹戲拖棚，好像也沒有啥重點可言，也一堆不敢回答的(就凹說叫做不要轉移話題，其實重點重覆了又重覆，所以不想再耗下去了...看得懂重點的也就看懂啦，已有網友直接打電話來問安了...所以...此帖88囉...

作者: pineman    時間: 2017-4-1 21:57

本帖最後由 pineman 於 2017-4-1 22:15 編輯
smhu 發表於 2017-4-1 21:53
老實講這叫歹戲拖棚，好像也沒有啥重點可言，也一堆不敢回答的(就凹說叫做不要轉移話題，其實重點重覆了又重覆，所以不想再耗下去了...看得懂重點的也就看懂啦，已有網友直接打電話來問安了...所以...此帖88囉...


　　一開始明知歹戲拖棚還要繼續的可不是我啊！不敢回答是你說的，因為你另提不相干的東西，我根本不需被轉移（紅鯡魚）。反而你自己講過的，很多沒有再提，追問也不回答，然後最後還要說一句歹戲拖棚？人真是有趣啊！

　　看在你要88，我也OK。先說好，為了對別人文章叫陣的尊重，如果你又回來扯東扯西，我就繼續陪你。
作者: taiwanbigmary    時間: 2017-4-1 22:16

本帖最後由 taiwanbigmary 於 2017-4-1 22:17 編輯
笨羊 發表於 2017-3-31 23:39
比較這幾種情形的「產物」：

1. 傳統社會用「大肥」（糞水）澆沃養大的蔬菜


笨羊前輩: 您分析確實有道理..
歐洲古代，馬鈴薯是養牲畜的飼料，人不吃。
補充:在馬鈴薯被傳入歐洲的早期，它的消費量並不是很大。到了19世紀歐洲人口膨脹時期，馬鈴薯已經成為重要的食物和農作物。根據保守估計，馬鈴薯的引進在1700年至1900年間至少造成舊大陸四分之一的人口增長以及促進了歐洲的城市化過程。[11]在1845年至1848年之間，一場名為「晚疫病」（late blight）的瘟疫襲擊了歐洲的馬鈴薯種植業，嚴重損壞了馬鈴薯種植。愛爾蘭受災最重，導致了一場大饑荒，至少有100萬人因此死亡，超過200萬的愛爾蘭人出逃，其中大約4分之3移民到美國。(維基百科)
臭豆腐是「發霉」的產物，還有一種「長毛」的豆腐呢！
確實如此..而臭豆腐的危險是在於半發酵的樣態..豆類蛋白質分解到短鍊胜肽停住..這樣的物質有些有不錯的功用..供製健康食品..但是因為雜菌緣故..誘發細胞的許多變化..經過油炸也會有一些不好環狀烃(致癌物質)
作者: smhu    時間: 2017-4-1 22:17

pineman 發表於 2017-4-1 21:57
　　一開始明知歹戲拖棚還要繼續的可不是我啊！不敢回答是你說的，因為你另提不相干的東西，我根本不需 ...

沒關係，就繼續陪吧...

因為我怒了，這句話誰講的，而且重覆出現在多個帖子上...

我再問你一次：以本站為範圍，「只有你（我）一直驗來驗去...」到底成不成立啊?!


這句話重覆出現了許多次，但是去找找看，什麼時候我講過這樣子的話...

如果記性不好眼力也不好，那麼我幫你找出來就是這一段，在這裡，而內容是
因為只有你一直在驗啊驗的啊...


然後我的答覆在#18，#22，#35，#42，
再一次的提醒#47...，
#49給你機會囉，
自己都知道在耍賴，但就是停不下來，#54。

唉...有人股市休市就找不到活可以幹...但是每個人都有自己的人生要過...



作者: smhu    時間: 2017-4-1 22:20

taiwanbigmary 發表於 2017-4-1 22:16
笨羊前輩: 您分析確實有道理..
歐洲古代，馬鈴薯是養牲畜的飼料，人不吃。
補充:在馬鈴薯被傳入歐洲的 ...

有許多的東西今非昔比，以台灣原生的蓮霧，小小顆的外觀是很美，但現代人肯吃嗎？所以選種育種是門很重要的學問。
作者: pineman    時間: 2017-4-1 22:21

本帖最後由 pineman 於 2017-4-1 22:35 編輯
smhu 發表於 2017-4-1 22:17
沒關係，就繼續陪吧...

因為我怒了，這句話誰講的，而且重覆出現在多個帖子上...


　　你又回來啦！歡迎歡迎。關於你這點，我在#60早就更正了（注意看#60的修文時間，在你這篇之前就改好的，你愛玩文字遊戲我又不是第一天知道）。

　　結果你又回來玩文字遊戲。有趣。你晚上不種田沒事幹，別人可是有事的。只是基於尊重你的回應，在這裏看你還能多會轉移，結果還來個回馬槍轉移，人真的實在太有趣了。

　　我只好再提醒你：我會一再提醒你不要轉移話題，先解決本樓的舊問題。那問題就是：以本站為範圍，「只有你（我）一直在驗啊驗啊...」到底成不成立啊?!
作者: smhu    時間: 2017-4-1 22:24

pineman 發表於 2017-4-1 22:21
　　你又回來啦！歡迎歡迎。關於你這點，我在#60早就更正了（注意看修文時間，在你這篇之後，你愛玩文字遊 ...

咦？不是在#64就回答了嗎？
作者: pineman    時間: 2017-4-1 22:29

smhu 發表於 2017-4-1 22:24
咦？不是在#64就回答了嗎？


　　我不是在#66告訴你，我早就修文更正了嗎？

　　88又回來，我以為是什麼哩，我照意思寫大意，沒每個字完全正確，已經發生很久了，你離開才回來講怒了，這是什麼情況？

　　
作者: smhu    時間: 2017-4-1 22:44

pineman 發表於 2017-4-1 22:29
　　我不是在#66告訴你，我早就修文更正了嗎？

　　88又回來，我以為是什麼哩，我照意思寫大意，沒每 ...

咦？看不懂嗎？再多看幾次吧...
作者: pineman    時間: 2017-4-1 22:45

smhu 發表於 2017-4-1 22:44
咦？看不懂嗎？再多看幾次吧...

　　我覺你也是啊，再多看幾次吧?!
作者: smhu    時間: 2017-4-1 22:47

pineman 發表於 2017-4-1 22:29
　　我不是在#66告訴你，我早就修文更正了嗎？

　　88又回來，我以為是什麼哩，我照意思寫大意，沒每 ...

學你的啦，不要轉移話題...
作者: pineman    時間: 2017-4-1 22:51

smhu 發表於 2017-4-1 22:47
學你的啦，不要轉移話題...

　　你想轉移就轉移，我只會一再提醒你：我會一再提醒你不要轉移話題，先解決本樓的舊問題。那問題就是：以本站為範圍，「只有你（我）一直在驗啊驗啊...」到底成不成立

PS: 先說一下，我等下可能洗個澡就睡覺，就類似你前面所說，你晚上不種田，別人還有事要做（例如洗澡睡覺），但是如果你想要繼續扯東扯西，我明天起床再來奉陪。沒看到我立即回應，不要以為我逃跑了哩。
作者: smhu    時間: 2017-4-1 22:53

pineman 發表於 2017-4-1 22:51
　　你想轉移就轉移，我只會一再提醒你：我會一再提醒你不要轉移話題，先解決本樓的舊問題。那問題就是： ...

舉手，有疑問？你的人生剩下洗澡睡覺哦...pity!
作者: 山林雅境    時間: 2017-4-1 23:09




這是我最近種苦茶施的肥。都有有機質，慣行的農夫都會有類似的做法。
作者: aotsen2004    時間: 2017-4-1 23:12

呵 ~ 倆位 別在吵了 ~ 阿彌陀佛 善栽 善栽 !!

請唸一遍 以下 的 文章 ~~

極盡三千繁華，不過彈指一剎那，百年雲煙過後，不過是一捧黃沙。

不爭就是慈悲，不辨就是智慧，不貪就是布施，斷惡就是行善，改過就是懺悔，

謙卑就是禮佛，守禮就是持戒，原諒就是解脫，知足便是放下，利人就是利已

貼一個 有趣的圖 給 你們 看一下 ~~


作者: smhu    時間: 2017-4-1 23:24

回歸主題：有機食物沒有比較好！，也許在情感上、認知上有些人是會有那麼的一點不爽，那推翻它的敘述應該是有機食物有比較好，因為這敘述是講說有機食物不大於非有機食物xx，所以否定句就是有機食物大於非有機食物xx。至於xx要放什麼就看個人喜好囉！因為好也是一個感覺上的形容詞，是那方面比較好呢？營養？價格？還是有機的吃起來就比吉園圃的或是有生產履歷的安全？風味？口感？

在歪果仁的眼中農業就只分出了一個有機農業，其它的通通叫Agriculture，現在還有另外一門異類叫GMO Agriculture啦，但這個就不談它啦...

以今天的聯各新聞網：北市衛生局抽驗蔬果 3件殘留農藥超標，罰多少錢知道嗎？
依違反「食品安全衛生管理法」第15條第1項第5款、第44條第1項第2款，處新台幣6萬元以上、2億元以下罰鍰。若無法交代來源，將依同法第47條第10款處販售業者新台幣3萬元以上、300萬元以下罰鍰。

抓得到來源，供貨者可以科以6萬~2億元罰鍰，如果查不出供貨者就科販售業者罰3~300萬元。如果政府努力的查核，充實國庫收入的話，說什麼會比較安全，不要起心動念照規矩來就安全了啦...

一定有網友不讚成說有機食物沒有比較好，那請多舉幾個例子證明有機食物真的比較好的吧！別只在農藥殘餘量上頭打轉了，其實自然農法、無毒農法也都沒有使用化學合成農藥的，至於有沒有使用天然的無患子、礦物油、苦楝油、葵無露的也就自由心證囉...但是那些都不叫做有機農法，所以產物很可惜的不能列入有機食物裡頭了...
作者: pineman    時間: 2017-4-2 08:19

本帖最後由 pineman 於 2017-4-2 08:32 編輯
smhu 發表於 2017-4-1 22:53
舉手，有疑問？你的人生剩下洗澡睡覺哦...pity!


　　呵呵，又轉移了嗎？有種不要吃飯睡覺啊！我個人當然是吃飽睡飽忙完其他事再來陪你玩。

　　你的人生更有趣啊！我懷疑你退休後樂趣只剩下找別人麻煩。我在2home連同這樓就被你搞到煩了三次。第一次你還記得吧？最後也是證明你沒事找事，也是搞了一個下午，不記得的話，我找給大家回顧。

　　最近上一次不過就是路過看到有問題的說法，回了一句不科學，等到你補充有補貼金，我也說了講清楚就科學，沒講清楚就不科學，你又能扯了一堆扯不完。好不容易才結束。

　　這樓更扯了，我只不過用2home常見的說法回應和你完全不相干的文，你也能來專程找我麻煩？我看了你講的話很杜藍，就讓你體會一下被人找麻煩的感覺。我睡了一個晚上，kimogi好多了，如果你體會夠了，就可以離開不要再找彼此麻煩，如果你覺得不滿足，種田休息時閒閒無聊沒事幹，儘管來叫陣，我吃飽飯睡飽覺忙完其他事（就類似你說的，你種完田人生就沒事了，別人可還有事）就來陪你。

　　最後當然還是要copy-paste：我會一再提醒你不要轉移話題，先解決本樓的舊問題。那問題就是：以本站為範圍，「只有你（我）一直在驗啊驗的啊...」到底成不成立啊?!

PS: 回一下aotsen2004大。我在本站的文，本站有點id找該id所有發文的功能可以讓大家都去回顧。我和人戰過幾次，但都不是我引起的。戰完其他人後，你可以看看我有沒有用針對個人的言語找過戰過的人麻煩？這樓我只不過回應別人，就莫名奇妙被找戰，你說能怪我嗎？我只好以戰止戰，幸好發戰文不是核武，除了被大家嫌之外，不會威脅到任何其他人的生命，所以只要有人不肯停手，我就一定陪他玩，這個請a大見諒！
作者: smhu    時間: 2017-4-2 08:28

pineman 發表於 2017-4-2 08:19
　　呵呵，又轉移了嗎？有種不要吃飯睡覺啊！我個人當然是吃飽睡飽忙完其他事再來陪你玩。

　　你的 ...

看這裡...#64
作者: pineman    時間: 2017-4-2 08:33

smhu 發表於 2017-4-2 08:28
看這裡...#64

　　請看#77。你就正面回答就好了，我覺得你連#77都沒看，連又補了一個字都不知道。
作者: smhu    時間: 2017-4-2 10:01

pineman 發表於 2017-4-2 08:33
　　請看#77。你就正面回答就好了，我覺得你連#77都沒看，連又補了一個字都不知道。

看這裡...#64

我是不曉得你是會如何處理啦；通常如果我打了一顆蛋，發現是臭的，就沒有必要去把整顆蛋吃光來確認...
作者: pineman    時間: 2017-4-2 10:20

smhu 發表於 2017-4-2 10:01
看這裡...#64

我是不曉得你是會如何處理啦；通常如果我打了一顆蛋，發現是臭的，就沒有必要去把整顆蛋 ...


　　看#77吧。你就正面回答就好了。

　　最後還是：我會一再提醒你不要轉移話題，先解決本樓的舊問題。那問題就是：以本站為範圍，「只有你（我）一直在驗啊驗的啊...」到底成不成立啊?!
作者: smhu    時間: 2017-4-2 12:04

pineman 發表於 2017-4-2 10:20
　　看#77吧。你就正面回答就好了。

　　最後還是：我會一再提醒你不要轉移話題，先解決本樓的舊問題 ...

看這裡...#64



推薦，不錯吃。肉肝湯+肉臊飯=100元。是土產的溫體牛，所以沒有所謂的有機認證(國外是有有機畜牧業的)。

拍謝，吃到快完了才想到拍照分享...
作者: pineman    時間: 2017-4-2 12:12

smhu 發表於 2017-4-2 12:04
看這裡...#64

　　又當fb了，真的是老毛病。

　　老話一句：我會一再提醒你不要轉移話題，先解決本樓的舊問題。那問題就是：以本站為範圍，「只有你（我）一直在驗啊驗的啊...」到底成不成立啊?!
　　
作者: smhu    時間: 2017-4-2 13:04

pineman 發表於 2017-4-2 12:12
　　又當fb了，真的是老毛病。

　　老話一句：我會一再提醒你不要轉移話題，先解決本樓的舊問題。那問 ...

看這裡...#64
作者: pineman    時間: 2017-4-2 13:09

smhu 發表於 2017-4-2 13:04
看這裡...#64

　　你還直接回應問題就好了。

老話一句：我會一再提醒你不要轉移話題，先解決本樓的舊問題。那問題就是：以本站為範圍，「只有你（我）一直在驗啊驗的啊...」到底成不成立啊?!
作者: smhu    時間: 2017-4-2 13:44

pineman 發表於 2017-4-2 13:09
　　你還直接回應問題就好了。

老話一句：我會一再提醒你不要轉移話題，先解決本樓的舊問題。那問題就 ...

看這裡...#64
作者: pineman    時間: 2017-4-2 14:23

本帖最後由 pineman 於 2017-4-2 14:40 編輯
smhu 發表於 2017-4-2 13:44
看這裡...#64


　　說真的，知道自己在耍無賴問題不大，因為意識很清楚，而且是為了對付一直轉移話題，連一個簡單問題都無法直接回答的人。但有人更耍賴卻不自知，連自己講的話稍微有點不影響語意的小出入就認不出來，這問題其實比較嚴重。

　　都說88才回來怒，這比耍賴還厲害，又是一次信口開河，呵呵！

　　最後還是：我會一再提醒你不要轉移話題，先解決本樓的舊問題。那問題就是：以本站為範圍，「只有你（我）一直在驗啊驗的啊...」到底成不成立啊?!
　　
　　
作者: smhu    時間: 2017-4-2 15:01

pineman 發表於 2017-4-2 14:23
　　說真的，知道自己在耍無賴問題不大，因為意識很清楚，而且是為了對付一直轉移話題，連一個簡單問題 ...

看這裡...#64

打蛋時碰上是臭蛋時候的反應，通常就是把它丟了，不必浪費時間去研究蛋怎麼會臭，什麼時候開始變臭的...
作者: pineman    時間: 2017-4-2 15:03

smhu 發表於 2017-4-2 15:01
看這裡...#64

打蛋時碰上是臭蛋時候的反應，通常就是把它丟了，不必浪費時間去研究蛋怎麼會臭，什麼時 ...

說真的，知道自己在耍無賴問題不大，因為意識很清楚，而且是為了對付一直轉移話題，連一個簡單問題都無法直接回答的人。但有人更耍賴卻不自知，連自己講的話稍微有點不影響語意的小出入就認不出來，這問題其實比較嚴重。

　　都說88才回來怒，這比耍賴還厲害，又是一次信口開河，呵呵！

　　最後還是：我會一再提醒你不要轉移話題，先解決本樓的舊問題。那問題就是：以本站為範圍，「只有你（我）一直在驗啊驗的啊...」到底成不成立啊?!
作者: smhu    時間: 2017-4-2 15:53

pineman 發表於 2017-4-2 15:03
說真的，知道自己在耍無賴問題不大，因為意識很清楚，而且是為了對付一直轉移話題，連一個簡單問題都無法 ...

看這裡...#64
作者: pineman    時間: 2017-4-2 16:14

smhu 發表於 2017-4-2 15:53
看這裡...#64

　　我比較尊重站長的硬碟，所以我每次都會打一點不同的內容，這行就是了。
　　
　　說真的，知道自己在耍無賴問題不大，因為意識很清楚，而且是為了對付一直轉移話題，連一個簡單問題都無法直接回答的人。但有人更耍賴卻不自知，連自己講的話稍微有點不影響語意的小出入就認不出來，這問題其實比較嚴重。

　　都說88才回來怒，這比耍賴還厲害，又是一次信口開河，呵呵！

　　最後還是：我會一再提醒你不要轉移話題，先解決本樓的舊問題。那問題就是：以本站為範圍，「只有你（我）一直在驗啊驗的啊...」到底成不成立啊?!

　　
作者: smhu    時間: 2017-4-2 17:52

pineman 發表於 2017-4-2 16:14
　　我比較尊重站長的硬碟，所以我每次都會打一點不同的內容，這行就是了。
　　
　　說真的，知道自己 ...

唉，什麼話都是你在講，一邊講不要轉移話題，一邊又打點不一樣的內容。

[早就回答的很清楚了，也多次表示說就是在這裡...#64

作者: pineman    時間: 2017-4-2 18:07

smhu 發表於 2017-4-2 17:52
唉，什麼話都是你在講，一邊講不要轉移話題，一邊又打點不一樣的內容。

[早就回答的很清楚了，也多次表 ...


　　彼此彼此，和一開始問題點無關的轉移焦點的話都是你在講。

　　我的意思是說：如果你的回應內容了無新意，就不要浪費空間了。想要有點變化，就直接在回文中回答底下的問題，不要再說什麼看幾樓了，那個以前都看過了。

　　說真的，知道自己在耍無賴問題不大，因為意識很清楚，而且是為了對付一直轉移話題，連一個簡單問題都無法直接回答的人。但有人更耍賴卻不自知，連自己講的話稍微有點不影響語意的小出入就認不出來，這問題其實比較嚴重。

　　都說88才回來怒，這比耍賴還厲害，又是一次信口開河，呵呵！

　　最後還是：我會一再提醒你不要轉移話題，先解決本樓的舊問題。那問題就是：以本站為範圍，「只有你（我）一直在驗啊驗的啊...」到底成不成立啊?!
　　

作者: smhu    時間: 2017-4-2 18:21

pineman 發表於 2017-4-2 18:07
　　彼此彼此，和一開始問題點無關的轉移焦點的話都是你在講。

　　我的意思是說：如果你的回應內容 ...

唉，什麼話都是你在講，一邊講不要轉移話題，一邊又打點不一樣的內容。

[早就回答的很清楚了，也多次表示說就是在這裡...#64
作者: pineman    時間: 2017-4-2 18:28

smhu 發表於 2017-4-2 18:21
唉，什麼話都是你在講，一邊講不要轉移話題，一邊又打點不一樣的內容。

[早就回答的很清楚了，也多次表 ...

　　叫你「寫不一樣的內容」是說叫你直接回答底下的問題啊。問題本身還是一樣沒變啊，呵呵！

說真的，知道自己在耍無賴問題不大，因為意識很清楚，而且是為了對付一直轉移話題，連一個簡單問題都無法直接回答的人。但有人更耍賴卻不自知，連自己講的話稍微有點不影響語意的小出入就認不出來，這問題其實比較嚴重。

　　都說88才回來怒，這比耍賴還厲害，又是一次信口開河，呵呵！

　　最後還是：我會一再提醒你不要轉移話題，先解決本樓的舊問題。那問題就是：以本站為範圍，「只有你（我）一直在驗啊驗的啊...」到底成不成立啊?!
作者: smhu    時間: 2017-4-2 19:03

pineman 發表於 2017-4-2 18:28
　　叫你「寫不一樣的內容」是說叫你直接回答底下的問題啊。問題本身還是一樣沒變啊，呵呵！

說真的， ...

成不成立就讓看倌自己去評斷吧，在這一帖裡面你的發文到95樓為止，經統計如下：

12,14,17,19,20,23,24,25,27,30,31,34,36,39,40,43,44,46,48,50
52,56,58,60,62,66,68,70,72,77,79,81,83,85,87,89,91,93,95

而加粗字體的表示說裡面至少含有一個或以上的驗字，在95篇裡頭你發了39篇，而有24篇含有驗字，能不能躍登驗字第1名，自有心證吧...

[早就回答的很清楚了，也多次表示說就是在這裡...#64
作者: pineman    時間: 2017-4-2 19:43

本帖最後由 pineman 於 2017-4-4 10:50 編輯
smhu 發表於 2017-4-2 19:03
成不成立就讓看倌自己去評斷吧，在這一帖裡面你的發文到95樓為止，經統計如下：

12,14,17,19,20,23,24 ...


　　真的笑死人了，我早就說過是我發的專文說到土壤和水質的檢驗的文章。你列的這些文章都是最近兩次針對有機議題在辯的文章，你的意思是你預知未來，知道我和你將來會一直驗啊驗的嗎？

　　以下為比喻：

　　依照s先生偉大的（借用他的詞）邏輯，如果某甲和s先生辯論XY有益有害，s先生使用了XY這字眼好幾次（辯論XY的文章怎麼能不提到XY呢？大家說說看？），依照s先生的主張說法（先聲明，以下是依s先生的主張，不是我的主張），某甲就可以對s先生說「只有你一直在Y啊Y的啊」。這段純舉例，只是用來說明套用s先生邏輯的結果，大家看了一定覺得很荒謬（我也是覺得很荒謬，所以才和他耗這麼久），但他就是這樣主張。

　　然後當他和某甲越搞越多樓，提到越來越多的Y字，他就拿這些後來出現的內容來說他的主張（也就是「別人就可以對s先生說「只有你一直在Y啊Y的啊」」這個主張）是對的。

　　這樣邏輯夠清楚了嗎？

　　最後還是：我會一再提醒你不要轉移話題，先解決本樓的舊問題。那問題就是：以本站為範圍，「只有你（我）一直在驗啊驗的啊...」到底成不成立啊?!

PS: 某甲的主張是：「如果用「XY」搜尋全站，s發文講XY的文章超過1/100，那麼別人對s說「只有你一直在Y啊Y的啊」才有點正當性，差別在這裏。
作者: oop930    時間: 2017-4-2 21:26

你們倆還那麼熱鬧呀~
須不須要社會事用社會手段來解決呀~
照以前學生時代有糾紛就用幾條煙與幾包檳榔外加一些酒來喬~
出社會看是平價的風月小吃部或是高級一點的幾星級酒店~
有需要喬嗎~哈哈~或許喬後你們可以當換帖兄弟喔~哈哈.......


作者: 笨羊    時間: 2017-4-2 21:53

本帖最後由 笨羊 於 2017-4-2 21:54 編輯
oop930 發表於 2017-4-2 21:26
你們倆還那麼熱鬧呀~
須不須要社會事用社會手段來解決呀~
照以前學生時代有糾紛就用幾條煙與幾包檳榔外加 ...


哈哈！
他們兩位都是文人，只喜歡筆戰，不需要菸酒檳榔。

我們還是快跑，免受池魚之殃。
作者: smhu    時間: 2017-4-2 22:13

pineman 發表於 2017-4-2 19:43
　　真的笑死人了，我早就說過是我發的專文說到土壤和水質的檢驗的文章。你列的這些文章都是最近兩次針 ...

成不成立就讓看倌自己去評斷吧，在這一帖裡面你的發文到95樓為止，經統計如下：

12,14,17,19,20,23,24,25,27,30,31,34,36,39,40,43,44,46,48,50
52,56,58,60,62,66,68,70,72,77,79,81,83,85,87,89,91,93,95

而黑點字的表示說裡面至少有一個或以上的驗字，在95篇裡頭你發了39篇，而有24篇含有驗字，能不能躍登驗字第1名，自有心證吧...

只要有看到紅字就一直貼一直貼...



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