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標題: 農藥跟有機農產品 [打印本頁]

作者: Abcd731005 時間: 2017-4-18 10:10 標題: 農藥跟有機農產品

化學殘留、疑似致癌物讓人心惶惶？劑量才是關鍵！—食安基本功
近年來 N 次的食安事件，使得大家只要一講到食品安全就感到十分緊張，擔心哪個常吃的食品會不會又有什麼問題；而每當媒體又報導某食物中含有「殘留化學物質」、「疑似致癌物」，就會全民情緒激動，要求下架。
可是，到底什麼是「毒」呢？毒理學之父 Paracelsus 先生（1493-1541）有一句名言：「所有化學物質都有毒，世界上沒有不毒的化學物質。」很恐怖吧？但他話還沒說完，「但依使用劑量的多寡，可區分為毒物或藥物。」也就是許多專家學者努力向大家解釋的：劑量決定毒性！當我們詢問一種物質有沒有毒的時候，「劑量」是決定答案的關鍵。

但是不使用農藥的農產品真的安全嗎? 上面有許多細菌微生物跟毒素毒素水煮後還是會在阿
所以安全用藥不要被謠言所影響有一些人吃有機食物還不是一大群得到大腸癌
不要拿以前的話來說
我爺爺以前多沒有噴農藥還不是很健康
但是古早人壽命平均才50歲
為何不說因為我們人類可以活到80歲才會有一些癌症跑出來

作者: Zefram 時間: 2017-4-21 12:12

即便飲食已經很規律

還是定期做大腸鏡比較有用

作者: 2home 時間: 2017-4-21 13:00

癌症不知和人類的演化有無關係..人類的外表和器官都無時無刻在演化,以前從全身毛的黑猩猩變成無毛的人類,己不知經過多少代了...應該不是黑猩猩媽媽突然生出一個無毛的變種出來,說不定是黑猩猩媽媽隨著環境,內部基因不斷的改變,後代也慢慢的改變,有些在改變的過程中,物竸天擇的關係,產生了癌變.....,

人類的環境變化及進化程度似乎比其它動物來的快....所以在基因不斷的突變下,產生了副作用...癌化...
和人類比較親近的動物...狗得到癌症的比例好像偏高...,,當然其它野生動物也會...只是沒人去調查而己...

有些人飲食清淡,生活規律,常運動,還是會有癌症,有人是歸於遺傳....

剛才查了一下我胡說八道的思想... 上網google 一下....好像也有如此一說

癌症是進化過程的副產品

http://www.bbc.com/ukchina/trad/ ... s-cancer-inevitable

作者: 樂活族 時間: 2017-4-21 15:38

雖然吃有機不ㄧ定就不會得癌症
幾年前我就問過醫生，為何我家常吃有機食品，家人還是有人癌症上身
醫生回得妙，大家都吃有機了還要醫生幹嘛？

人的死因很多種，法醫會開出因藥農藥死亡
到目前為止，我還沒聽過法醫開死亡因素是有機
這樣說明，農藥有部份疑慮
有機沒好處但仍找不到壞處(除經濟效益外)

樂活"妙"論

作者: Zefram 時間: 2017-4-21 15:55

樂活族發表於 2017-4-21 15:38
雖然吃有機不ㄧ定就不會得癌症
幾年前我就問過醫生，為何我家常吃有機食品，家人還是有人癌症上身
醫生回 ...

有機該驗驗是否硝酸鹽過高

這是致癌原因

作者: watson 時間: 2017-4-21 17:04

印象中好像是~~不要一大早採收青菜,讓青菜多曬一下太陽再摘,就可以減少植物內的硝酸鹽

作者: Zefram 時間: 2017-4-21 18:10

watson 發表於 2017-4-21 17:04
印象中好像是~~不要一大早採收青菜,讓青菜多曬一下太陽再摘,就可以減少植物內的硝酸鹽

晴天的傍晚採

但理想的作法是不要讓青菜葉子太深綠(缺氮)

會比較難吃

作者: konwm 時間: 2017-4-22 08:02

借版大主題問個農藥問題,小弟的田旁有灌排兩渠,附近都是慣行農法的水稻田,

本想在灌渠旁挖蓄水池(無水泥)引水進來,或平日也可接雨水使用,但朋友告知,

最好不要用灌渠的水,因為水稻噴灑農藥時,別的稻田的水會進灌渠,使用藥桶後,

通常也會在灌渠清洗,長久下來蓄水池勢必會有農藥殘留問題

請問各位前輩,真的會如此嗎? 謝謝

作者: 樂活族 時間: 2017-4-22 08:43

konwm 發表於 2017-4-22 08:02
借版大主題問個農藥問題,小弟的田旁有灌排兩渠,附近都是慣行農法的水稻田,

本想在灌渠旁挖蓄水池(無水泥 ...

農藥通常1罐要稀釋假設500倍
噴好幾甲稻田就算用桶奘車上水桶頂多2噸

一點點殘留倒進灌溉渠時
要看水渠流量大
很大(人會衝走)
很多(要用好幾包沙包才能擋水)
小水量(用木板就能擋)

每次看新聞魚蝦有毒結果是您要吃1萬公斤才會中毒

若連微量毒素都無法忍受您應該買地在有機專區內較洽當
那裡啥也沒有 ...

作者: oop930 時間: 2017-4-22 11:17

樂大說得很好~
水喝多有毒~鹽吃多也是毒~糖多也一樣~
藥毒之父說~
甚麼東西過量都是毒~
污染的空氣很毒~pm2.5也很毒~
甚麼不毒~我看去西方極樂最不毒吧!

作者: taiwanbigmary 時間: 2017-4-22 14:05

本帖最後由 taiwanbigmary 於 2017-4-22 14:30 編輯

目前台灣每年死亡人數中超過四分之一的死因是..
惡性腫瘤..
大家儘可以用千百個理由安慰自我..
沒關係..少吃點就好..
然而積少成多吧!
許多農友在慣行種植稻米的農田角落刻意自留一小區種點蔬菜..
那能減少什麼嗎?然而他也吃了別家的農產品魚肉蛋奶..
如果某樣有害物質累積到100單位病就發作..
不忌入口的結果就是加速到達臨界點~~
即便許多2 HOME朋友有部分食物已經能自己生產..
但終究還是有些要外購..
這是現代人無法避免的..
但是適當約束自己的口腹欲求..
還是有點幫助!

作者: 山林雅境 時間: 2017-4-22 15:20

taiwanbigmary 發表於 2017-4-22 14:05
目前台灣每年死亡人數中超過四分之一的死因是..
惡性腫瘤..
大家儘可以用千百個理由安慰自我..

惡性腫瘤跟農藥直接劃上關係。這種關聯的比例是有很大的疑問的。但在有機行銷學上來說――恐嚇性的行銷這招卻是最有效的。
在醫學統計上來說，癌症跟酸性體質的關聯卻是有統計上的說服力。也就是七八成的癌症者身上，是有酸性的體質。酸性體質怎樣來的，這個就可能可以研究一番。
解決問題要找到對症，假如只是人云亦云形成風潮，對問題本身還是無解。
光靠有機這兩個字就是安心的保證？是否知道有機就是真的有機嗎？街頭賣菜賣水果的，現在很多人也說他的是有機的。還是聽到慣行就是不健康的表徵？我們的空氣有機嗎？喝的飲料或是添加物有機嗎？我們的思想作為是有機嗎？我們對待農民或是同胞有機嗎？有機應該是在我們對待人事物的一種態度。光把癌症直接聯結農藥或是有機，其實這樣是否太單純了點？

作者: copy 時間: 2017-4-22 20:46

本帖最後由 copy 於 2017-4-22 20:49 編輯

農產品的種植方法,簡單分別為使用農藥&不使用農藥.
農產品因不同種法以安全再分,化學殘留&本身微生物或毒素遺留.
致癌物分以有吃農產品與吃得多或吃得少吃那一類,再細分吃有使用農藥或不使用.
最後活多少歲?
如果答案與農產品一定有確切的關係,
我想討論會比較可以抓到重點.

這個主題,很簡單的表示農藥跟有機農產品,
最後與癌及生命長短牽在一起,其實已沒有多少意義.

作者: copy 時間: 2017-4-22 21:07

不好意思談另一面.
我務農之親朋好友大多都是山坡地果樹,
這一生因使用農藥送急診的幾乎沒有例外.
這個部份因個人見解及身上擔的責任沒有什麼好說.
而生命的長短在一個務農者身上,其實也表現出不同的形態.
自己心裡需有數.

另外溫室是否適合噴灑農藥?這又是另一議題.

作者: smhu 時間: 2017-4-22 22:00

本不想要再碰這個話題，因為每個人都只相信他自己所相信的...但還是忍不住再多嘴一下...

有沒有試過將一週或一個月的飲食來源做一個檢核表，然後比對一下裡頭多少是屬於有機、TGAP、安心或是啥自己相信的，剩下多少是不可考(無從追溯?)的呢？那您還吃得下去嗎？

簡單的來說，早上吃了一碗家裡煮的麻油麵線，那麼煮的水有確認OK嗎？麵線是那一家做的？它的原料來源從那裡來？確定不是飼料級的嗎？嗯...還要再分解下去嗎？換個簡單一點的好了，您連喝的那杯牛奶的來源如何都很難確認了...

作者: taiwanbigmary 時間: 2017-4-22 22:41

山林雅境發表於 2017-4-22 15:20
惡性腫瘤跟農藥直接劃上關係。這種關聯的比例是有很大的疑問的。但在有機行銷學上來說――恐嚇 ...

沒錯..
要在科學的證據上抓到農藥和添加物對健康的危害..
不像官兵捉拿現行犯一般容易..
如同BPA的情形..
用在奶瓶這麼多年..才被證實危險並禁用..
惡性腫瘤確實是多因性..
如同麥寮區的空汙排放和居民的惡性腫瘤..血癌..~~~
要在法庭上站得住腳..難如登天..(寶島法律要被害主張者舉證)
末學的意見只是希望更多的朋友能夠關注自己的健康..
有關於"病從口入"的這種觀念..
還有..雖然環境中充滿各種致病致命危險因子..
吾人不可能盡防..
但是可以在自己的抉擇方面小心一下..
比別人少一個危險因子..
(注意農作物農藥和食品添加物情形)
讓自己少一分風險..

作者: 山林雅境 時間: 2017-4-22 23:27

taiwanbigmary 發表於 2017-4-22 22:41
沒錯..
要在科學的證據上抓到農藥和添加物對健康的危害..
不像官兵捉拿現行犯一般容易..

致癌的因素很多，光睡眠不足，或是生氣憂慮，這些致癌的直接關係，可能就更直接了。涼性的體質去多吃涼性食物，可能對身體也不見很好。同一種食物吃得過量，同樣也是個毒物。，，，，在諸多的保健觀念裡，絕對不是用一個有機名稱就是能夠當作安慰劑的。同樣的，對於有履歷的用藥，我們也要鼓勵支持。這個絕對要贏過沒有檢驗過的號稱有機的。
光最近雞蛋驗出問題，它的致癌性也不應把責任都在文字上推給用藥。
要求得健康應該是多面性的了解。這樣才能求得正確的健康概念。在食物裡頭您吃了有多種的有機？需要統計一下，又有多少的水果蔬菜是無法有機？支持安全用藥，不要偏食，生活作習正常，保持快樂的心情，經常運動少待在都市逛街，甚至於不要經常泡茶，喝同一種咖啡，，，，，，其實對於健康還是有諸多重要的面向。只以農藥與致癌直接當作重點，可能就有點偏重了些。

作者: margaret 時間: 2017-4-23 09:51

我認為人的心情及壓力是影響健康最大的原因

作者: Antony 時間: 2017-4-23 10:46

copy 發表於 2017-4-22 21:07
不好意思談另一面.
我務農之親朋好友大多都是山坡地果樹,
這一生因使用農藥送急診的幾乎沒有例外.

是阿，先不論吃的人有沒有受農藥影響健康
但是種的人因為噴藥影響身體健康，卻是慣行影響健康不爭的事實
當然還有農藥影響農地上動物昆蟲的健康、生命啦！

只是一般人忙著檢視自己要吃的東西安不安全，就忙不完了
應該沒空想到農夫跟動物的健康吧

作者: SoClose 時間: 2017-4-23 11:10

本帖最後由 SoClose 於 2017-4-26 11:00 編輯

嘗試煮飯給自己吃，是這幾年的事。剛開始還會問賣菜的人（看起來像農夫），有沒有噴藥，回應幾乎都是『自己種的沒啦』，我每次都會百分之百相信。現在自耕，還是需要上市場買，這個問題就不問了，照吃。

吃東西心懷恐懼對身體的影響，會比農藥殘留對身體的影響，嚴重Ｎ倍。
恐懼、緊張、焦慮等負面情緒，能設法化解最好。
對食物有選擇的時候，別吝於對自己好一點。
對食物沒有選擇的時候，也要對自己好一點。
身體裝好東西，有益健康。
心裡裝好東西，更加有益健康。

有人說安全的食物營養都一樣。自耕之後發現，每個生命都是獨一無二的！

作者: Abcd731005 時間: 2017-4-23 18:29

Antony 發表於 2017-4-23 10:46
是阿，先不論吃的人有沒有受農藥影響健康
但是種的人因為噴藥影響身體健康，卻是慣行影響健康不爭的事實 ...

其實未來噴農藥會變成無人機來噴ㄌ
所以時代慢慢的進步
可是農藥分很多種有殺有殺菌的有抑菌的驅趕的很多並不是每一種農藥多是劇毒

作者: smhu 時間: 2017-4-23 19:54

Abcd731005 發表於 2017-4-23 18:29
其實未來噴農藥會變成無人機來噴ㄌ
所以時代慢慢的進步
可是農藥分很多種有殺有殺菌的有抑菌的驅 ...

利用無人機來噴藥會有一定的難度，不過高雄農改場的農機組是有在試驗遙控噴藥的模式...其初心也是由於噴藥最傷的是噴藥的人，所以希望可以透過遠距的方式來進行。它是利用一台電池動力車(所以重量有夠重)拖著噴藥管走畦溝由下往斜上噴撒藥物，通常蟲是躲在葉背的，除非說是系統性的農藥，不然由上往下噴，大部份會撒落在葉面，然而葉面通常有一層角質層，液體根本就進不去。那時的觀察->藥管的收放什麼待突破的重點。

較具規模一些的農場，利用噴藥車來進行噴藥的技術己經非常的成熟了，關鍵還是在規模...

如果台灣沒有颱風或是強烈的東北季風的話，網室是減少用藥很好的方向，通常只要網室的管理工作做得有夠踏實的話，可以省掉很多很多的殺蟲劑使用量。昆蟲比菌類更接近人的結構，因此殺蟲劑對於人的毒性相對的也高於殺菌劑許多，去思考如何減少殺蟲劑的使用(例如與蟲共存?)是耕作者自己要好好做一下的功課。

作者: oop930 時間: 2017-4-23 21:24

糟糕了~
我幾乎天天碰藥呀~
天阿~

作者: Zefram 時間: 2017-4-23 21:49

smhu 發表於 2017-4-22 22:00
本不想要再碰這個話題，因為每個人都只相信他自己所相信的...但還是忍不住再多嘴一下...

有沒有試過將一 ...

之前最單純時就是餐餐只吃自己種的地瓜葉

不配飯

作者: taiwanbigmary 時間: 2017-4-23 22:42

無論你怎麼想..
靜下來..
問問自己內心..
能選的話..
要吃哪種??

作者: smhu 時間: 2017-4-23 23:09

taiwanbigmary 發表於 2017-4-23 22:42
無論你怎麼想..
靜下來..
問問自己內心..

無論怎麼想，先靜下來想想，那是理想或是夢想...以及如何將夢想轉變成理想...重要的是踏出第一步...

作者: wsh4277 時間: 2017-4-23 23:26

請參考。醫學界即將掀起變革！
最新的腫瘤治療方法 ~ 不是做化療
1：是改變飲食
2：改善血管新生
影片全長2O分鐘，以前沒有中文字幕,現在有了，很棒的醫學常識，飲食是一日三次的化療，非常棒，為了您和家人的健康，請一定要抽空觀賞。
https://m.youtube.com/watch?v=hYfuzYOj1Is

作者: taiwanbigmary 時間: 2017-4-25 23:49

本帖最後由 taiwanbigmary 於 2017-4-25 23:53 編輯

smhu 發表於 2017-4-23 23:09
無論怎麼想，先靜下來想想，那是理想或是夢想...以及如何將夢想轉變成理想...重要的是踏出第一步...

多謝前輩提點!
目前養雞生蛋已經進行..
自種的免農藥蔬菜也能少量收成..
為了支持蓄養的物資..
第二塊地也已經待命..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
亂世崩離人心嚮往桃花源地

農藥當道鄉民尚存有機蔬食

作者: 森林小屋 時間: 2017-4-26 11:57

本帖最後由森林小屋於 2017-4-26 11:59 編輯

看到底下這篇給我的感覺,怎會是海鮮跟葉菜類不能一起吃
https://www.newsmarket.com.tw/blog/16717/

偏偏我餐餐都會有菜跟魚

作者: copy 時間: 2017-4-26 12:38

森林小屋發表於 2017-4-26 11:57
看到底下這篇給我的感覺,怎會是海鮮跟葉菜類不能一起吃
https://www.newsmarket.com.tw/blog/16717/

主要是硝酸鹽轉變成過量的「亞硝胺」.
沒有這嚴重不能吃,
不偏食或不單吃一種食物應該就是解答.

我們真的蠻難分清楚吃進肚子裡的食物益處多還是壞處多?
多項原料加工製品我就儘量不買來吃,
加工也只吃自己加工的食物.

作者: 山林雅境 時間: 2017-4-26 13:50

森林小屋發表於 2017-4-26 11:57
看到底下這篇給我的感覺,怎會是海鮮跟葉菜類不能一起吃
https://www.newsmarket.com.tw/blog/16717/

的確正確的觀念才是健康的助手

作者: 山林雅境 時間: 2017-5-5 06:29

http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1099721
只要標上有機，您就相信那是有機食品嗎？

作者: 樂活族 時間: 2017-5-5 06:59

山林雅境發表於 2017-5-5 06:29
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1099721
只要標上有機，您就相信那是有機食品嗎？

往後是信賴誰的問題了
信賴標章?
信賴公司?
信賴農夫?
信賴自己

最後大家自給自足吧，我們還真的想搞呢

作者: 山林雅境 時間: 2017-5-5 07:41

樂活族發表於 2017-5-5 06:59
往後是信賴誰的問題了
信賴標章?
信賴公司?

誰的檢驗機制正常有信用，這個應該是機會。比如韭菜有產銷認證，他就贏了。政府或是農會不落實檢驗機制，慣行與有機會偷雞的，是一樣的。都是人呀！產銷認證還是要有落實的信譽，跟沒有落實檢驗的有機，光說是有機兩字就安全了嗎？

作者: 阿妙 時間: 2017-5-5 14:03

農委會推的 QR-CODE
我還不清楚他的控管流程
如果是靠農民良心管理.......?

作者: smhu 時間: 2017-5-5 14:12

阿妙發表於 2017-5-5 14:03
農委會推的 QR-CODE
我還不清楚他的控管流程
如果是靠農民良心管理.......?

那是產品溯源時使用的，當然掃一下可以查看到農民自己唬爛填寫的報表，比較厲害的是填了這些，萬一被抽驗時抓包就逃不掉了...

作者: oop930 時間: 2017-5-5 22:20

唉!説到什麼章...什麼圃...什麼扣.....等
主ㄚ~原諒偶~
佛呀~赦免偶~
ㄚ拉~包容偶~
偶參加都是有目地的

作者: iknowtea 時間: 2017-8-28 02:02

山林雅境發表於 2017-4-22 15:20
惡性腫瘤跟農藥直接劃上關係。這種關聯的比例是有很大的疑問的。但在有機行銷學上來說――恐嚇 ...

光靠有機這兩個字就是安心的保證？是否知道有機就是真的有機嗎？街頭賣菜賣水果的，現在很多人也說他的是有機的。還是聽到慣行就是不健康的表徵？我們的空氣有機嗎？喝的飲料或是添加物有機嗎？我們的思想作為是有機嗎？我們對待農民或是同胞有機嗎？有機應該是在我們對待人事物的一種態度。光把癌症直接聯結農藥或是有機，其實這樣是否太單純了點？

探尋有機農業的起始點就是“病從口入”的好奇
“新世紀飲食”是一本最重要的入門書
其他書都不必看，看完這本老書，你就知道該如何做。

作者: iknowtea 時間: 2017-8-28 02:18

copy 發表於 2017-4-22 21:07
不好意思談另一面.
我務農之親朋好友大多都是山坡地果樹,
這一生因使用農藥送急診的幾乎沒有例外.

農藥跟有機農產品的關聯之一
就是農民放棄了農藥
為了自身的安全
選擇了有機耕作
這是很真實的話

作者: iknowtea 時間: 2017-8-28 02:29

SoClose 發表於 2017-4-23 11:10
嘗試煮飯給自己吃，是這幾年的事。剛開始還會問賣菜的人（看起來像農夫），有沒有噴藥，回應幾乎都是『自己 ...

很棒的心態哦！

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