post by ""山林雅境""
大伙就儘量敘述各門派的長處巴.更重要的是如何栽培達成目的.有精緻說明可以吸收廣大信徒機會喔.
更重要的是如何栽培達成目的.有精緻說明可以吸收廣大信徒機會喔.post by ""小五郎""
一但使用慣性農法之後
想要回歸自然農法就不是簡單的事了
post by ""chlu""
慣行農法或自然農法，如何取捨完全取決於你對土地的態度，
post by ""chlu""
兩種農法在網路上都可找到相當多的論述，
post by ""chlu""
看到雜草就想拔、看到蟲子就想殺，大部分人都會這樣做，
post by ""chlu""
雜草能幫你耕耘、蟲子只吃不健康的植株，
post by ""chlu""
所以能這樣想的人今後也許會越來越多，
我覺得不要成為一場辯論。
post by ""山林雅境""
大伙就儘量敘述各門派的長處巴.
post by ""smhu""
[quote]post by ""chlu""
慣行農法或自然農法，如何取捨完全取決於你對土地的態度，
post by ""chlu""
兩種農法在網路上都可找到相當多的論述，
post by ""chlu""
看到雜草就想拔、看到蟲子就想殺，大部分人都會這樣做，
post by ""chlu""
雜草能幫你耕耘、蟲子只吃不健康的植株，
post by ""chlu""
所以能這樣想的人今後也許會越來越多，
我覺得不要成為一場辯論。
post by ""山林雅境""
如果種植只是為了理念或興趣,又沒有生活上的壓力,種植只是理想或好玩.以下的說法可能是多餘的.
...[恕刪...]
個人認為:如果能夠利用慣性農法的知識技能種植出又大又漂亮好價格的蔬果.就代表對用藥施肥以及各項病蟲害有了十足的控制把握.如此您就可以逐項的實驗替換出不需要化肥或農藥的方法,依然能夠種植出漂亮的經濟作物,能到這個地步您就接近武林至尊的格了. :wink:
您認為呢?歡迎各門派秀出絕招.....
post by ""smhu""
[quote]post by ""小五郎""
一但使用慣性農法之後
想要回歸自然農法就不是簡單的事了
post by ""佾雲""
[quote]post by ""smhu""
[quote]post by ""小五郎""
一但使用慣性農法之後
想要回歸自然農法就不是簡單的事了
post by ""佾雲""
是也, 非也.
你所提到的是運輸問題, 並不牽涉到人與健康.
從甲地到乙到, 坐飛機並不會危害到你的健康.
不管是用什麼樣的運輸工具, 只有便利性 與成本之區別.
post by ""佾雲""
也要看你從什麼角度去想
- 經濟收入 : 慣性或有機
- 健康 : 有機或自然
- 環保 :自然或野放
- 信仰 : 自然
-----------------------
大家可以思考一下.
每件事都有正反二面.
也不用這麼刻意反對那一種農法.
因時因地因適因人不同, 各取所需.
辯論並非談判,
而是在過程中讓大家有更多的了解.
而是在堅持中讓大家有不同的衝擊
而是在選擇中讓大家有多樣的想法.
post by ""佾雲""
也不要問我那老農民怎麼辦?
: 就像人不適於長期在純氧的環境中生存一樣 .: 儘量說說自己門派的長處無妨ㄛ. post by ""smhu""
您的山坡地種植假儉草，兼俱抑制雜草、山坡地保育、景觀維護的重責，可能是台灣第一人咧...如果成效良好，林務局也該來學習一番的哦...
信徒...我第一個報名...
ops: 其實"綠地栽植"貫行農法裡也是有資料可查的,只不過選擇的是綠肥喔. ops: : 所以這招粉難信服武林高手喔 . : ops: :cry: 如果種植假儉草搭配種植果樹,施肥可能要用植穴法,以免肥料都是假儉草吃光. :shock:post by ""山林雅境""
種植假儉草，兼俱抑制雜草、山坡地保育、景觀維護等等是最佳組合 . 假儉草對種植果樹的利弊就研究有限了 .
post by ""山林雅境""
如果種植假儉草搭配種植果樹,施肥可能要用植穴法,以免肥料都是假儉草吃光. :shock:
post by ""nenghsin""
非基改黃豆她有，但扣掉她作味噌之後大概沒剩多少了！
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!OSQjx.qLEQQwbWjbK8Ph2g--
她連作醬油的黑豆跟作味噌的黃豆跟稻米，都是自己種植！
開一條半有機豆干生產線，一年準備開工幾天？
K，等到規模更大之後，會更便宜，但是也是需要大家多多支持台灣產的大豆，不掏銀兩來買，農場一定會終止發展，到最後大家一樣要吃這些風險很不確定的基改作物。post by ""小樹""
[quote]post by ""smhu""
[quote]post by ""chlu""
慣行農法或自然農法，如何取捨完全取決於你對土地的態度，
post by ""山林雅境""
說起smhu兄實在利害, 居然已經有掘穴施肥的工具,敢問哪兒買要花多少COCO?
post by ""smhu""
所以之前我才會問「兩者對於土地的態度有什麼不一樣？」不要以為不使用慣行農法才能「蓋高敻」啦...
post by ""壞壞農場""
有機農產品要貴的有道理，我一直覺得，應該是品質與慣行農產品相等，但是在栽培過程中有盡到生態維護的義務，這些農產品才能得到高價。
post by ""chlu""
「兩者對於土地的態度有什麼不一樣？」
自然農法：土地是主角，充滿生命力的土地富含有機質、礦物質、微生物等，植物(包含農作物)長在其上，以它原始演化的形態成長，陽光、空氣、水、礦物質得到平衡，植物自會以最健康的方式回報給人類，當然，雜草不是完全不理會，而是要適度地控制，因此要讓土地生生不息，農夫只是站在協助者的角色，土地愈有生命力，植物自然旺盛。
慣行農法：作物是主角：土地是供給植物棲息的介質，所以要盡力讓作物不受任何干擾，才能得到最大的產量，因此須提供作物基肥、追肥，從事消滅雜草、減少蟲害、撿出石頭、耕耘土壤等工法，以人為的力量塑造作物成長的環境，每種作物皆有不同方式栽植培養，因此慣行農法是門非常專業的學問。
所以兩者的不同，在於你對土地的態度，至於誰優誰劣？不在我陳述的範圍。
post by ""chlu""
自然農法只是一個簡單而原始的概念或態度，不是一個專門的科別或學問。
它該怎麼稱呼，其實都可以。
post by ""chlu""
如果能讓土地重新擁有原始的生命力，農作物自然湧泉以報，這其實是類似「雞生蛋、蛋生雞」的問題，維繫好農園的生態，自然得到健康而多量作物。
post by ""chlu""
當然，由農家自行採種，讓作物一代一代繁演下去，也是自然農法很重要的一環。
post by ""chlu""
至於如何得知土壤是否健康?觀察作物是最佳的途徑，作物怎麼生長，會忠實反應土壤的狀況。
post by ""chlu""
「兩者對於土地的態度有什麼不一樣？」
自然農法：土地是主角，充滿生命力的土地富含有機質、礦物質、微生物等，植物(包含農作物)長在其上，以它原始演化的形態成長，陽光、空氣、水、礦物質得到平衡，植物自會以最健康的方式回報給人類，當然，雜草不是完全不理會，而是要適度地控制，因此要讓土地生生不息，農夫只是站在協助者的角色，土地愈有生命力，植物自然旺盛。
慣行農法：作物是主角：土地是供給植物棲息的介質，所以要盡力讓作物不受任何干擾，才能得到最大的產量，因此須提供作物基肥、追肥，從事消滅雜草、減少蟲害、撿出石頭、耕耘土壤等工法，以人為的力量塑造作物成長的環境，每種作物皆有不同方式栽植培養，因此慣行農法是門非常專業的學問。
所以兩者的不同，在於你對土地的態度，至於誰優誰劣？不在我陳述的範圍。
post by ""smhu""
[quote]post by ""壞壞農場""
有機農產品要貴的有道理，我一直覺得，應該是品質與慣行農產品相等，但是在栽培過程中有盡到生態維護的義務，這些農產品才能得到高價。
post by ""壞壞農場""
[quote]post by ""smhu""
生態維護除非說政府有立法規範的，不然還是在道德的層次，消費者並沒有義務為了這個去多支付更多的費用以取得有善盡生態維護的業者之產品。嚴格來說，消費者也無從得知業者是否有善盡生態維護的責任。所以如果業者有盡了生態維護甚至是保育責任的，理論上是應該由政府去補貼才對。
post by ""壞壞農場""
農產品的品質長期被想成甜度以及外表，因為消費者在意的是這些，我的看法是農產品的品質在於香味以及口感，這兩者只要一用藥或是化肥使用不當，就會被破壞，如果大家能夠改變消費的習慣，用聞的+試吃，我想會轉變很多農民的耕作習慣，但是要試吃?ㄏㄏㄏ，不容易吧。
post by ""smhu""
[quote]post by ""smhu""
所以之前我才會問「兩者對於土地的態度有什麼不一樣？」不要以為不使用慣行農法才能「蓋高敻」啦...
post by ""壞壞農場""
....恕刪
告訴大家一個取代殺草劑的好東西，就是一包510的尿素，稀釋200倍+100cc的醋，噴下去雜草會死光光，花也會死光光，所以說，噴的時候要小心ㄏㄏㄏ。
post by ""nenghsin""
對於農務是七竅通了六竅的，可是人家想要去做有機哦......。
怎說呢！
post by ""nenghsin""
把那些所謂生機名嘴全抓去勞改了，會減少很多因一時聽了演講後，認為作有機一定穩賺不賠，就兩眼布巾綁著然後就油門推到底衝啦！
這裡例子在已經搞出一點名堂的有不少人說過，當然進入有機歷史墳墓，還沒人知道他是誰的就更多了！
post by ""nenghsin""
對於農務是七竅通了六竅的，可是人家想要去做有機哦......。
怎說呢！把那些所謂生機名嘴全抓去勞改了，會減少很多因一時聽了演講後，認為作有機一定穩賺不賠，就兩眼布巾綁著然後就油門推到底衝啦！
這裡例子在已經搞出一點名堂的有不少人說過，當然進入有機歷史墳墓，還沒人知道他是誰的就更多了！
post by ""smhu""
[quote]post by ""nenghsin""
對於農務是七竅通了六竅的，可是人家想要去做有機哦......。
怎說呢！
post by ""nenghsin""
把那些所謂生機名嘴全抓去勞改了，會減少很多因一時聽了演講後，認為作有機一定穩賺不賠，就兩眼布巾綁著然後就油門推到底衝啦！
這裡例子在已經搞出一點名堂的有不少人說過，當然進入有機歷史墳墓，還沒人知道他是誰的就更多了！
:: 還搞基改..... :shock:post by ""山林雅境""
昨天第一次吃到神秘果配水果的感覺.心想:如果神秘果的基因改造到所有水果裡,那麼種植豈不太簡單了.隨便種都好吃..只要青青的有果肉開始,就可以上市了,產期又長更容易儲藏運送................
壞壞老大一定會說我瘋了.
post by ""山林雅境""
昨天第一次吃到神秘果配水果的感覺.心想:如果神秘果的基因改造到所有水果裡,那麼種植豈不太簡單了.隨便種都好吃..只要青青的有果肉開始,就可以上市了,產期又長更容易儲藏運送................
壞壞老大一定會說我瘋了.
post by ""山林雅境""
昨天第一次吃到神秘果配水果的感覺.心想:如果神秘果的基因改造到所有水果裡,那麼種植豈不太簡單了.隨便種都好吃
post by ""山林雅境""
昨天第一次吃到神秘果配水果的感覺.心想:如果神秘果的基因改造到所有水果裡,那麼種植豈不太簡單了.隨便種都好吃..只要青青的有果肉開始,就可以上市了,產期又長更容易儲藏運送................
壞壞老大一定會說我瘋了.
: 開玩笑的 . : post by ""壞壞農場""
形容詞簡介：
半有機栽培：以在安全的環境之下生產出質量高的作物，允許用防蟲網室、設施、機械以及化肥。
優點：可以生產出大量高品質的蔬果，價格低廉，足以讓所有的人都享受到安全美味的農產品。
缺點：初期投資大，一般的農民沒有能力獲得資金下去轉型，從事新技術研發者，一定會很辛苦，所以幾乎沒有人願意作。
作法簡介：利用物理設施取代農藥來保護耕作者的健康，使用化肥來彌補地力的不足，機械化耕作或是高架設施降低離動的痛苦指數，在破壞環境之後，合理的產出一定質量的作物。
個人的感覺：不用農藥是好事，但是不用化肥就讓人很難接受，為何要把化肥污名化?有機值作物根本無法直接吸收，還不一樣要轉成無機鹽類，而且，農民的義務就是要提供糧食的來源，換取應得的代價，而且需要直接面對的就是生活上的壓力。
post by ""壞壞農場""
ㄏㄏㄏㄏ，我想除了我以外，好像沒有人是生產者溜，所以說有些我們會覺得很重要的議題，大家都覺得會不大重要。
post by ""job""
[quote]post by ""壞壞農場""
ㄏㄏㄏㄏ，我想除了我以外，好像沒有人是生產者溜，所以說有些我們會覺得很重要的議題，大家都覺得會不大重要。
post by ""nenghsin""
邱垂強著個名字很熟悉，種稻的嗎？
目前玩有機認證的，就是不噴農藥不施化肥，所以那來的化學肥料殘留！
認證機構一年最少來兩次採土跟採水檢驗，只要犯規都檢驗的出來！
茶葉跟稻米等等沒甜份的，作有機虧錢的比率算比較低，其他帶甜份的農產品可能比較困難！
http://www.moa.org.tw/
MOA的網站去看一看。
post by ""壞壞農場""
胡老大：
勝之不武的那一招，不會是我們搞出來的那一招吧，如果真的是的話，可就要好好想想這個東西要賣多少錢了，豆芽機一台要幾千塊.......我們這套人性化尖端科技外加生物技術的結晶應該要賣多少???
但是你好像沒有把摘豆芽心的辛酸血淚跟人客講溜，嘿嘿嘿雖然講了以後男性的客戶會下降，但是一定會獲得女性客戶的青睞，比較好做生意啦，ㄏ ㄏㄏㄏ。
:post by ""陳""
[quote]post by ""壞壞農場""
....恕刪
告訴大家一個取代殺草劑的好東西，就是一包510的尿素，稀釋200倍+100cc的醋，噴下去雜草會死光光，花也會死光光，所以說，噴的時候要小心ㄏㄏㄏ。
post by ""job""
[quote]post by ""壞壞農場""
胡老大：
勝之不武的那一招，不會是我們搞出來的那一招吧，如果真的是的話，可就要好好想想這個東西要賣多少錢了，豆芽機一台要幾千塊.......我們這套人性化尖端科技外加生物技術的結晶應該要賣多少???
但是你好像沒有把摘豆芽心的辛酸血淚跟人客講溜，嘿嘿嘿雖然講了以後男性的客戶會下降，但是一定會獲得女性客戶的青睞，比較好做生意啦，ㄏ ㄏㄏㄏ。
:[/quote]post by ""壞壞農場""
我來工商服務一下：
吃到健康安全的豆芽菜，請愛用壞壞牌豆芽孵出器，現在特惠價每公尺50圓，不含運費，歡迎訂購。
post by ""smhu""
[quote]post by ""壞壞農場""
我來工商服務一下：
吃到健康安全的豆芽菜，請愛用壞壞牌豆芽孵出器，現在特惠價每公尺50圓，不含運費，歡迎訂購。
post by ""壞壞農場""
嗚嗚嗚，我家小壞晚上7點喝紅茶，正常10點睡覺的會玩到12點半.....所以我變成要12點半開始工作，會累死，有機茶就不會了，10點一樣躺平，差很多喔，欣兄要不要將檢驗的結果公佈一下，讓大家看一下裡面的成分有哪些差異。
我是覺得茶葉用堆肥或是植物殘渣來管理的品質跟用化肥的會差很多，而且8年之後的產量會趨於一至，目前已經有三個茶農在用壞壞牌養液了，聽說都很滿意溜，嘿嘿嘿，但是她們的有機堆肥下很多喔。
post by ""smhu""
[quote]post by ""壞壞農場""
我來工商服務一下：
吃到健康安全的豆芽菜，請愛用壞壞牌豆芽孵出器，現在特惠價每公尺50圓，不含運費，歡迎訂購。
post by ""nenghsin""
[
不是將豆芽的綠豆殼清掉就好，難道學中華一番那個小當家把頭尾都捏掉了！
: post by ""山林雅境""
目前聽到"有機"這方面的,稻米茶葉.豆芽.....這些是有成功的案例啦?還有沒有其他可以適合"有機"的?蔬菜類應該可以巴?成本.收益.通路銷售如何呢?
雖然標題是如此.武林各派的成敗都可以切磋切磋阿 .
"有機"在果樹類應該比較難巴?還是.......我是在想"有機"在氮肥上比較沒有問題,三要素恰當供給就比較困難,我的意思就是有肥害的問題.過與不足有控制上的難度?
: 台灣版或原版兩版都"母災"喔. : :post by ""山林雅境""
壞壞老大您太高沽我了.
: : : 容易達成喔?post by ""山林雅境""
目前聽到"有機"這方面的,稻米茶葉.豆芽.....這些是有成功的案例啦?還有沒有其他可以適合"有機"的?蔬菜類應該可以巴?成本.收益.通路銷售如何呢?
: : :post by ""壞壞農場""
[quote]post by ""山林雅境""
壞壞老大您太高沽我了.
post by ""壞壞農場""
台灣版----只要有錢通過認證的肥料就可以用，有化學成份的驅防蟲裝置都可以用，可以搞設施。
原版---只用堆肥與活菌，其餘肥料不建議用，不建議搭設施，不建議機械化。
post by ""nenghsin""
可是台灣玩認證的，MOA幾乎都不碰化學用品，慈心更不用提了，有人聲稱能通過MOA的檢驗標準，但未必能通過慈心的檢驗標準！
post by ""壞壞農場""
一切進在不言中....連種金屬殘留量的法規值都可以改了，還有蝦米不能改的。
post by ""nenghsin""
我種金針菇三年，但還是搞不清甚麼叫有機香菇，菇類本來就是鋸木屑加米糠等等農業廢棄物作成培養基，我是不清楚有機香菇有何不同，但我只知道加了有機兩字賣的價錢能翻兩翻，真不知他們會不會說因為一般菇場會用煤磂油消毒環境，就把他們歸類為非有機！
post by ""Example""
請問壞爸這組敷豆芽裝置能不能敷苜蓿芽，我家苜蓿芽用得凶，所以可以的話就弄一套來敷。
post by ""smhu""
[quote]post by ""nenghsin""
可是台灣玩認證的，MOA幾乎都不碰化學用品，慈心更不用提了，有人聲稱能通過MOA的檢驗標準，但未必能通過慈心的檢驗標準！
post by ""smhu""
[quote]post by ""nenghsin""
我種金針菇三年，但還是搞不清甚麼叫有機香菇，菇類本來就是鋸木屑加米糠等等農業廢棄物作成培養基，我是不清楚有機香菇有何不同，但我只知道加了有機兩字賣的價錢能翻兩翻，真不知他們會不會說因為一般菇場會用煤磂油消毒環境，就把他們歸類為非有機！
post by ""smhu""
[quote]post by ""壞壞農場""
台灣版----只要有錢通過認證的肥料就可以用，有化學成份的驅防蟲裝置都可以用，可以搞設施。
原版---只用堆肥與活菌，其餘肥料不建議用，不建議搭設施，不建議機械化。
post by ""smhu""
[quote]post by ""Example""
請問壞爸這組敷豆芽裝置能不能敷苜蓿芽，我家苜蓿芽用得凶，所以可以的話就弄一套來敷。
post by ""job""
[quote]post by ""smhu""
[quote]post by ""Example""
請問壞爸這組敷豆芽裝置能不能敷苜蓿芽，我家苜蓿芽用得凶，所以可以的話就弄一套來敷。
post by ""job""
[quote]post by ""smhu""
有興趣的朋友可以參看底下的這個連結啦，這個可是官方版的哦！
http://www.tari.gov.tw/techcd/ebook/%A7@%AA%AB%A6%B3%BE%F7%AE%E2%B0%F6.pdf
在那裡面有一篇附錄叫做「有機農產品生產基準」，上面有完整的規範！偶懶得再重打啦！至於委託民間的那幾家認證機構要怎麼去認證、定義到有超過上述標準的情形，那個是一個願打一個願挨的情形，吾人無從去論斷啦！
post by ""nenghsin""
噴過除草劑等等，歐洲先進的儀器能從土攘中査到將進十年內噴過，國內的大概能査到五-七年的樣子，所以如果嚴格控管，那都能控制跑不掉的！
post by ""nenghsin""
一套辦法如果願意認真作，都不是問題！
post by ""nenghsin""
會上有機店購物的，大概都知道那些認證號碼的意義，也懂的上網去査，只上菜市場的就未必了！
post by ""nenghsin""
他們每年的認證費怎麼算我不清楚，但我看過他們的申請書還需要附空照圖之類的，農場外圍是作甚麼的、道路都需要標明，資料填寫也是很繁瑣，不是錢付一付繳費開收據就算了！所以目前還沒問題，將來會怎樣沒人知道！
post by ""nenghsin""
[quote]post by ""smhu""
[quote]post by ""nenghsin""
我種金針菇三年，但還是搞不清甚麼叫有機香菇，菇類本來就是鋸木屑加米糠等等農業廢棄物作成培養基，我是不清楚有機香菇有何不同，但我只知道加了有機兩字賣的價錢能翻兩翻，真不知他們會不會說因為一般菇場會用煤磂油消毒環境，就把他們歸類為非有機！
聽您說才知道:菇類種植可以貫行,有機,自然農法等等都可以.那何不視市場一貫通通銷售. : : : 至少聽您誠實說後我對您的產品粉有信心ㄛ .
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